Рассуждения о спорте

[Нептун]

но и 2-м разрядом.

Извиняюсь за ложку дегтя.. но при общем подсчете результатов у спортсменов и рыболовов-любителей, законных оснований для присвоения спортивных разрядов не больше чем на "Золотой Осени" или "Ультралайте."

[akop]

Извиняюсь за ложку дегтя.. но при общем подсчете результатов у спортсменов и рыболовов-любителей, законных оснований для присвоения спортивных разрядов не больше чем на "Золотой Осени" или "Ультралайте."

Да я собственно, думал и об этом...
Если обратить внимание на Костю Одиссея, на технику, на профессионализм.. а всего лишь 1 разряд. Бывает разряд разряду - рознь, согласен.
Но все = черезвычайно было прятно посоревноваться и выйграть у такимх спортсменов как Свентицкий, Чумаченко, Бузало и другими. Да и в общей массе соревнующихся, спортсменов было более 15 чел вроде.

[swentik]

Да я собственно, думал и об этом...
Если обратить внимание на Костю Одиссея, на технику, на профессионализм.. а всего лишь 1 разряд. Бывает разряд разряду - рознь, согласен.
Но все = черезвычайно было прятно посоревноваться и выйграть у такимх спортсменов как Свентицкий, Чумаченко, Бузало и другими. Да и в общей массе соревнующихся, спортсменов было более 15 чел вроде.

Молодец,так держать!

p.s. говорил Юре, давай приманку на крючки цеплять, а он "лови так, а то еще поймаем чего нибудь!"
Не знаю, как Григорий, а мы ПРИНИМАЕМ БОЙ

[svanp]

Извиняюсь за ложку дегтя.. но при общем подсчете результатов у спортсменов и рыболовов-любителей, законных оснований для присвоения спортивных разрядов не больше чем на "Золотой Осени" или "Ультралайте."

Может подробней изложите, а то не совсем понятно каких законных оснований.

[Нептун]

Если это официальное соревнование, о чем заявляет организатор или проводящая организация, то оно должно проходить по определенным правилам. Ссылка на эти Правила в Положении к соревнованию есть.
Коротко говоря, Правила предпологают наличие у участников документов, удостоверяющих принадлежность к спортивным организациям. Как минимум Зачетную книжку. При отсутствии таких документов предусмотрена санкция - снятие с соревнования, как в командном, так и в личном зачете.
То есть должен быть предусмотрены два зачета - официальный и на выявление лучшего среди рыболовов-любителей.
Если это фестиваль, все результаты считаются вместе.

Дмитрий Анатольевич несколько своеобразно трактует понятие "спортсмен".

[DIM]

Я то грешным делом думал что спортивные книжки подтверждают квалификацию там где это требуется положением (скажем ЧР - 1 разряд, Кубанская осень - 2 разряд и цель этого понятна), а там где "допускаются все желающие" этого не требуется и членство здесь не причем.

Что касаемо разделения "любитель" и "спортсмен", то это глупость и местечковые придумки потому как соревнуются люди а не их спортивные книжки.. ФЗ о спорте это подтверждает потому как спортсмен - физическое лицо выступающее на спортивных соревнованиях (ст. 2 п. 22).

[ROMSHTAIN]

Что касаемо разделения "любитель" и "спортсмен", то это глупость и местечковые придумки потому как соревнуются люди а не их спортивные книжки.. ФЗ о спорте это подтверждает потому как спортсмен - физическое лицо выступающее на спортивных соревнованиях (ст. 2 п. 22).

ВЫ то сами понимаете о чем говорите ? Спортсменом Юридическое лицо быть и не может!

И еще о методе аналогии так любимым Вами

Что касаемо разделения "любитель" и "спортсмен", то это глупость и местечковые придумки потому как соревнуются люди а не их спортивные книжки

1 Аналогия : Приходите Вы Байков Д.А на чемпионат города по .... плаванию например (вы не будете оспаривать что плавание это спорт?) и говорите я такой-то хочу выступить и плавать я умею, чемпёном хочу стать"! А вам говорят - " мальчик ты откуда ? " , а ВЫ "а я сам по себе!", а вам " вон видишь реку Дон , там сам по себе и с собой соревнуйся". т.е проводя метод анологии - "Иди На ЙУХ".
2 Аналогия: приезжаете вы на чемпионат России по поплавку и говорите "я сдесь посижу посоревнуюсь в качестве физического лица с Радугиным, Потаповым и пр." А Вам снова "Мальчик иди на ЙУХ"
Что-то в этом роде!

там где "допускаются все желающие" этого не требуется и членство здесь не причем.

т.е если я правильно понимаю, то мы пофестивалили?

[Нептун]

Что касаемо разделения "любитель" и "спортсмен", то это глупость и местечковые придумки потому как соревнуются люди а не их спортивные книжки.

Выходит вполне уместно приглашать на боксерский ринг или борцовский ковер "физические лица", включая 12 летних пацанов и зрителей из зала, для того чтобы соблюсти к примеру условия по ЕВСК? И громко чествовать затем победителей? А затем включить все "физические лица" в рейтинг по виду спорта. Ничем нынешнюю ситуацию с поплавочным спортом не напоминает?

Повторюсь.. очень своеобразно трактуете понятие "спортсмен".

[svanp]

Правила предпологают наличие у участников документов, удостоверяющих принадлежность к спортивным организациям. Как минимум Зачетную книжку...............

Судя по Единой Всероссийской спортивной классификации в виде спорта РЫБОЛОВНЫЙ СПОРТ для присвоения массовых спортивных разрядов соревнования проходят по определенным правилам, т.е. количество спортсменов - 15 человек минимум, данное количество имелось даже с книжками подтверждающими принадлежность к спортивным организациям (на сколько мне известно).

То есть должен быть предусмотрены два зачета - официальный и на выявление лучшего среди рыболовов-любителей............

Честно хотелось бы лично прочитать в официальном документе, если можно номер и дату и кем издан.

Дмитрий Анатольевич несколько своеобразно трактует понятие "спортсмен".

Можно посмотреть и другое определение:"2.7. Спортсмен – физическое лицо, систематически занимающееся избранным видом (видами) спорта и выступающее в спортивных соревнованиях." это из ПОЛОЖЕНИЯ о Единой всероссийской спортивной классификации от 25 октября 2005г. № 6/3.

Про боксеров и плавцов любителей и спортсменов, не путайте с СССР, на сегодня у нас в стране, да и в мире в целом есть спортсмены любители и профессионалы, т.е. на сегодня вы все в целом спортсмены любители (как сборная Сборная Лихтенштейна по футболу, в которой играет пожарный, булочник и пр.). А для того чтобы быть спортсменом профессионалом Вы должны существовать за счет спорта.

[Вумат Султаныч]

Коротко говоря, Правила предпологают наличие у участников документов, удостоверяющих принадлежность к спортивным организациям. Как минимум Зачетную книжку. При отсутствии таких документов предусмотрена санкция - снятие с соревнования, как в командном, так и в личном зачете.
То есть должен быть предусмотрены два зачета - официальный и на выявление лучшего среди рыболовов-любителей.
Если это фестиваль, все результаты считаются вместе.
Дмитрий Анатольевич несколько своеобразно трактует понятие "спортсмен".

Уважаемые коллеги, предлагаю Вам свое видение проблемы «любителей» и «спортсменов».

Немножко из закона.
1) Спорт - сфера социально-культурной деятельности, сложившаяся в форме соревнований и специальной практики подготовки человека к ним.
2) Спорт высших достижений - часть спорта, направленная на достижение спортсменами высоких спортивных результатов на официальных всероссийских спортивных соревнованиях и официальных международных спортивных соревнованиях;
3) Профессиональный спорт - часть спорта, направленная на организацию и проведение спортивных соревнований, за участие в которых и подготовку к которым в качестве своей основной деятельности спортсмены получают вознаграждение от организаторов таких соревнований и (или) заработную плату;
4) Спортивная дисциплина - часть вида спорта, имеющая отличительные признаки и включающая в себя один или несколько видов, программ спортивных соревнований. Рыболовный спорт имеет несколько дисциплин.
5) Спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранным видом спортом и выступающее на спортивных соревнованиях.
6) Спортсмен высокого класса - спортсмен, имеющий спортивное звание и выступающий на спортивных соревнованиях в целях достижения высоких спортивных результатов. Спортивное звание начинается с мастера спорта.

Нормативно не закреплен порядок занятий (специальной подготовки) спортсмена, т.е. должен ли он готовиться в составе спортивной организации (спортивного клуба) или самостоятельно.
Хочу обратить внимание также на сочетание «и выступающее на спортивных соревнованиях».
Статья 24 ФЗ предусматривает, что спортсмены имеют право на участие в соревнованиях и получение спортивных разрядов. Аналогичная норма содержится ЕВСК. Это предполагает, что лицо, не имеющее спортивного разряда, может быть допущено к проведению спортивного соревнования и получить разряд.
Такое толкование, корреспондирует ЕВСК, согласно которой спортсмену, выполнившему разрядные требования - II разряд, III разряд, юношеский разряд, вручаются от имени спортивной организации соответствующие удостоверение и знак.
Спортсмену, выполнившему разрядные требования - "Кандидат в мастера спорта", I разряд, вручаются от имени органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта соответствующие удостоверение и знак.
Таким образом, появляется новое понятие спортсмен, выполнивший разрядные требования.
Спортивное соревнование - состязание среди спортсменов или команд спортсменов по различным видам спорта (спортивным дисциплинам) в целях выявления лучшего участника состязания, проводимое по утвержденному его организатором положению (регламенту).
Организатор спортивного мероприятия - лицо, по инициативе которого проводится спортивное мероприятие и (или) которое осуществляет организационное, финансовое и иное обеспечение подготовки и проведения такого мероприятия;

Таким образом, организатор сам вправе установить требования к участникам соревнования, допускаемым к участию в нем. Допущен – значит спортсмен.

Другой вопрос относительно возможности присвоения лицу спортивного разряда.
Спортивные разряды присваиваются спортсменам, выполнившим установленные нормы и требования ЕВСК в соревнованиях:
- включенных федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта в Единый календарный план всероссийских и международных спортивных мероприятий, календарный план обществ и ведомств, которые проводятся в соответствии с положениями, утвержденными всероссийскими федерациями, союзами, ассоциациями, согласованными федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта и Олимпийским комитетом России;
- включенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта в план физкультурно-оздоровительных и спортивных мероприятий, которые проводятся в соответствии с положениями о соревнованиях, утвержденными органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта;
- включенных спортивными организациями, имеющими право присваивать спортивные массовые разряды, в план физкультурно-оздоровительных и спортивных мероприятий, которые проводятся в соответствии с положениями о соревнованиях, утвержденными спортивными организациями, имеющими право присваивать спортивные массовые разряды.
Включение соревнований в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, наделяет их официальным характером.
Порядок утверждения положений (регламентов) об официальных физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях субъекта Российской Федерации, требования к их содержанию устанавливаются органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта.
Порядок утверждения положений (регламентов) об официальных физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях муниципального образования, требования к содержанию этих положений (регламентов) устанавливаются органами местного самоуправления.

Таким образом, если вы имеете утвержденный в порядке, установленном органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органами местного самоуправления, регламент и ваше соревнование включено в Единый календарный план, по итогам соревнования могут быть присвоены спортивные разряды. Следует отметить, что соревнования должны быть проведены в соответствии с регламентом, должны быть соблюдены требования к количеству участников и судейству.
Массовые спортивные разряды 2 и 3 могут быть присвоены по итогам соревнований в первичных организациях и коллективах физкультуры, главное чтобы положение о соревновании было утверждено спортивными организациями, имеющими право присваивать спортивные массовые разряды. Возможно, такое право передано Вашим федерациям.

Во избежание споров относительно того, является ли лицо спортсменом либо физкультурником, законодательно закреплена возможность получения лицами, занимающимися спортом, спортивных паспортов. Спортивный паспорт является документом единого образца, удостоверяющим принадлежность к физкультурно-спортивной или иной организации и спортивную квалификацию спортсмена. В настоящий момент порядок выдачи таких паспортов не установлен.
Возможно, в дальнейшем будут внесены изменения в правила проведения спортивных соревнований относительно того, что к участию в «спортивных соревнованиях» могут быть допущены только спортсмены, при наличии у них спортивного паспорта». Пока таких изменений не внесено.
Поскольку понятие спортсмен, данное в законе достаточно вольное, любое лицо, принявшее участие в соревновании может рассматриваться в качестве спортсмена. А с учетом того, что данное понятие не содержит требований к спортивной квалификации или давности участия в соревнованиях, спортсменом может считать себя любой рыболов (до окончательного урегулирования данного вопроса).

Подход Моисеева строится на буквальном толковании ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ ПО СПОРТИВНОМУ РЫБОЛОВСТВУ. Однако данный документ, был принят ранее ФЗ, в нынешней редакции, без учета тех понятий, о которых я говорил выше, кроме того, он содержит ряд ляпов, которые не могут быть устранены простым толкованием. Указанный акт отождествляет понятия спортсмена, участника, рыболова, члена команды, которые чередуются без всякого смысла.
Приводя довод о том, что лицо не может быть допущено к соревнованиям без квалификационной книжки (санкция снятие с соревнований), Витя должен учесть, что согласно ЕВСК зачетные книжки оформляются на основании приказов и постановлений о присвоении спортивного разряда. Следуя его логике, к участию в соревнованиях по рыбной ловле допускаются только спортсмены, имеющие спортивный разряд.
Присвоение разрядов в рыболовном спорте производится по итогам соревнований.
Интересно, как же может спортсмен получить разряд, если он по определению не может быть допущен к соревнованиям?

[svanp]

Уважаемые коллеги, предлагаю Вам свое видение проблемы «любителей» и «спортсменов».
Немножко из закона.
Профессиональный спорт - часть спорта, направленная на организацию и проведение спортивных соревнований, за участие в которых и подготовку к которым в качестве своей основной деятельности спортсмены получают вознаграждение от организаторов таких соревнований и (или) заработную плату;

Огромное спасибо за проделанный титанический труд!
Может теперь будет понятно что есть два вида спорта любительский и профессиональный.

[Wonder]

И что чувствует спортсмен на пьедестале занявший первое место, когда любитель поймал больше его - но выступал в отдельном зачете?

Все зависит от чувствительности спортсмена . Время пройдет, подробности забудутся, а медаль останется. Неправильно все это ...

[swentik]

Очень много нюансов, которые решить здесь не сможем, но выдвинуть предложения запросто.
Просто мне кажется, включение любителей в общий список отвернет их от нас..

[Slava004]

Сегодня человек - любитель. А завтра попал на соревы и выиграл. Просто не знал он раньше, как спортсменом стать.
Может это будущий чемпион РФ.
1. Если и любители и спортсмены выступают в одной категории, то по идее спортсмену легко обловить любителя. Или кто-то сомневается в своих возможностях?
2. А вмести нужно соревноваться для того, чтобы выдернуть из 10 любителей 1-2 реальных спортсменов!! и не отпускать!
3. А остальные любители просто учаться!

Я знаю людей, которые ездят тупо на рыбалку и ловят, хорошо ловят.....
и не сидят они на сайтах, поэтому и не знают, что могут расчитывать на призовые места.

[svanp]

а вы в какой теме написали то посмотрели?

Юра это уже перенесли.

[Nog]

на первый взгляд система правильная. Но вот вопрос: а если спортсмен не предъявит при регистрации зачетную книжку (забыл, не захотел и проч.), то он будет отнесен к любителям?

Тогда либо знать всех обладателей зачетных книжек и требовать от них ее предъявления либо "спортивный зачет" теряет смысл, т.к. половина спортсменов может выступать как любители.

А если спортсмен - поплавочник, который решит поучаствовать в спининговых соревнованиях. Он должен выступать в каком зачете? Спортивном или общем?

Пы.Сы. Под спортсменом я подразумеваю рыболова-обладателя зачетной книжки и состоящего в какой-либо официальной федерации.

[swentik]

на первый взгляд система правильная. Но вот вопрос: а если спортсмен не предъявит при регистрации зачетную книжку (забыл, не захотел и проч.), то он будет отнесен к любителям?

Тогда либо знать всех обладателей зачетных книжек и требовать от них ее предъявления либо "спортивный зачет" теряет смысл, т.к. половина спортсменов может выступать как любители.

А если спортсмен - поплавочник, который решит поучаствовать в спининговых соревнованиях. Он должен выступать в каком зачете? Спортивном или общем?

Пы.Сы. Под спортсменом я подразумеваю рыболова-обладателя зачетной книжки и состоящего в какой-либо официальной федерации.

Вопросы затронутые тобой, очень сложные Если ты спортсмен поплавочник, значит ты можешь выступать в спиннинге, как любитель
Но в моем понимании, спортсмен это не просто член какой либо федерации, а человек который обладает определенными знаниями и навыками в любом направлении рыбалки т.е. автоматически относится не к любителям

ИМХО
Есть понятие этика (совесть) и каждый вправе сам решать -кем ему быть!

[Нептун]

на первый взгляд система правильная. Но вот вопрос: а если спортсмен не предъявит при регистрации зачетную книжку (забыл, не захотел и проч.), то он будет отнесен к любителям?

Тогда либо знать всех обладателей зачетных книжек и требовать от них ее предъявления либо "спортивный зачет" теряет смысл, т.к. половина спортсменов может выступать как любители.

А если спортсмен - поплавочник, который решит поучаствовать в спининговых соревнованиях. Он должен выступать в каком зачете? Спортивном или общем?

Пы.Сы. Под спортсменом я подразумеваю рыболова-обладателя зачетной книжки и состоящего в какой-либо официальной федерации.

Если спортсмен не предьявит спортивную книжку, то должен быть снят с соревнования, а не участвовать среди рыболовов-любителей.

На сегодняшний день есть единый официальный вид "рыболовный спорт" и спортсмен-поплавочник, имея соответствующий разряд имеет возможность выступать в ЧР по спиннингу.

[DIM]

Если спортсмен не предьявит спортивную книжку, то должен быть снят с соревнования, а не участвовать среди рыболовов-любителей.

Что бы снять кого-то с соревнования надо сначала заявку от него получить.

Если гражданин подаст вам заявку в любительский зачет вы что сделаете, пробьете по базе данных, на полиграф сводите или проведете экспертизу его снаряжения? Может карманы обшарите, не припрятал он где-нибудь спортивную книжку... а если он выбыл из всех федераций ему уже и соревноваться нельзя, даже и среди необилеченных?

Вот цитата из вашего положения:
5.2. К участию в соревновании приглашаются все желающие рыболовы-любители, для участия в личном Чемпионате Ростовской области среди рыболовов-любителей.

[Нептун]

Вот цитата из вашего положения:
5.2. К участию в соревновании приглашаются все желающие рыболовы-любители, для участия в личном Чемпионате Ростовской области среди рыболовов-любителей.

И что здесь не так?

Не припомню случая чтобы кто то из моих спортсменов заявился в любительский зачет на оф. турнире, даже те кто по разным причнам пропускает спортивный сезон.

[DIM]

И что здесь не так?

Не припомню случая чтобы кто то из моих спортсменов заявился в любительский зачет на оф. турнире, даже те кто по разным причнам пропускает спортивный сезон.

ваши-не ваши причем здесь? соревнование вроде как для "всех желающих"? вдруг у кого-то разойдется мнение с вашим и что, будут плевать ему в спину? тем более, что официального понятия "любитель" нет и быть не может.

Собственно по закону раз человек решил принять участие в соревновании, значит он уже выступает в качестве спортсмена. Пусть даже и спортсмена начального уровня (без разрядов, книжек), как раз для муниципальных соревнований. Григорий правильно сказал, если человека начальный уровень устраивает почему его должны насиловать и принуждать к чему-то?..

[Lex]

отдельный зачет среди любителей часто превращается в абсурд, когда соревнуются 3-4 человека. Уверен, что сильному "любителю" было бы интереснее соревноваться со всеми, а не с собирателями нулей. Вспомним Санчеса на Кубке Федерации в прошлом году, у которого можно сказать умыкнули красивую абсолютную победу. Получается, что мы подталкиваем рыболова к вступлению в ряды одной из Федераций, к уплате взносов и т.п. А если человек не собирается выступать регулярно, не претендует на сборную - зачем ему это надо???

Самые умные слова среди остальной ругани и флуда. Добавить нечего -абсолютно согласен с Гришей по всем пунктам. Короче ЗА общий список, тем более все закону соответствует.
зы то "Горячим головам" - остынте немного и перечитайте свои посты - ненужно навязывать людям всякую фигню.

[Нептун]

[QUOTE=lex13;415290-абсолютно согласен с Гришей по всем пунктам. ненужно навязывать людям всякую фигню.[/QUOTE]

Весьма безапеляционное высказывание.
приезжайте вместе с Гришей на поплавочные соревнования, где 8 участников, а остальных добирают на месте, либо пацанов включают, подгоняя количество до форума. Чемпионам разряды конечно, а всех кого нашли в рейтинг для количества.
Затем про всякую фигню и поговорим.

Как вам такой общий зачет?

[DIM]

Весьма безапеляционное высказывание.
приезжайте вместе с Гришей на поплавочные соревнования, где 8 участников, а остальных добирают на месте, либо пацанов включают, подгоняя количество до форума. Чемпионам разряды конечно, а всех кого нашли в рейтинг для количества.
Затем про всякую фигню и поговорим.

Как вам такой общий зачет?

вот последний протокол: http://matchfishing.ru/forum/showpos...09&postcount=3

еще: http://matchfishing.ru/forum/showpos...0&postcount=28

еще: http://matchfishing.ru/forum/showpos...2&postcount=34

посмотрите графу "разряд". всех мы добрали на месте?

вам жизни не дают городские соревнования?

[Nog]

Может не имею на то морального права, но попрошу представителей ростовской и областной федерации не кидать камни в соседский огород. Тема не относится к какой-либо конкретной федерации.

Если спортсмен не предьявит спортивную книжку, то должен быть снят с соревнования, а не участвовать среди рыболовов-любителей.

Как вы узнаете - является ли Иванов Иван Иваныч членом какой либо федерации? И без разницы какой: Областной, Ростовской, Новочеркасской или общества охотников и рыболовов?

На сегодняшний день есть единый официальный вид "рыболовный спорт" и спортсмен-поплавочник, имея соответствующий разряд имеет возможность выступать в ЧР по спиннингу.

Виктор Викторович, а вы считаете что поплавочник может наравне выступать в спининговых соревнованиях (не беру в расчет "универсалов")? В условиях разделения на зачеты я бы его в "спортивный зачет" не допустил. С точки зрения закона - да, он проходит, но с точки зрения логики - спиннинг это совсем далеко от поплавочки. И ЧЕМ лучше поплавочник-спортсмен с книжкой, чем любитель ловли спиннингом?

Если гражданин подаст вам заявку в любительский зачет вы что сделаете, пробьете по базе данных, на полиграф сводите или проведете экспертизу его снаряжения? Может карманы обшарите, не припрятал он где-нибудь спортивную книжку... а если он выбыл из всех федераций ему уже и соревноваться нельзя, даже и среди необилеченных?

Именно!

Т.е. основной вопрос: как разделять спортсменов и любителей. Только лишь по знакомству? А если вдруг приедет кто-то иногордний и неизвестный? В общем неоднозначный вопрос...

[Нептун]

Как вы узнаете - является ли Иванов Иван Иваныч членом какой либо федерации? И без разницы какой: Областной, Ростовской, Новочеркасской или общества охотников и рыболовов?


Виктор Викторович, а вы считаете что поплавочник может наравне выступать в спининговых соревнованиях



...

Антон, потерпи немного. Я непременно расскажу как я узнаю кто из какой федерации, почему узнаю и зачем.
Объясни мне смысл, зачем спортсмену заявляться в любительском зачете? из-за призов?

Имея 1 разряд любой поплавочник может быть членом сборной по спиннингу, и наоборот. Так считаю не я, так считает закон.

[Slava004]

Вот раздули проблему...
Ну почему вам нужно раздельный список?
У меня только один ответ на этот вопрос!!! - Страх, что придет мужик и обловит всех... Но чтож за спортсмен, который любителю проиграл?
Даже если как вы говорите ну выйдет зритель на ринг, сколько секунд он продержиться.....
Чего боятся??

[swentik]

Вот раздули проблему...
Ну почему вам нужно раздельный список?
У меня только один ответ на этот вопрос!!! - Страх, что придет мужик и обловит всех... Но чтож за спортсмен, который любителю проиграл?
Даже если как вы говорите ну выйдет зритель на ринг, сколько секунд он продержиться.....
Чего боятся??

Спорт определяет сильнейшего не по одному результату!
Ни кто не говорит, что среди простых рыбаков нет людей умеющих ловить рыбу лучше других

Почему многие не понимают, что став членом спортивной организации, ты одновременно возлагаешь на себя круг определенных обязанностей и ответственности перед товарищами Про финансовую сторону молчу...к примеру на одном соревновании фидерист только на прикормку тратит порядка 3-5 т. руб., а у спиннингиста одна приманка(за рыбалку теряешь 3-5 минимум) от 300 р.

[swentik]

Но, кстати говоря, я с большим трудом "влез в десятку" на Осеннем Ультролайте. - фесте среди любителей.

Причина банальна - 90% успеха в рыболовном спорте это ЗНАНИЕ ВОДОЕМА
Хотя Гриша доказал и показал откуда в сыре дырочки

[gore]

Нептун
вот у миня один всего лишь вопрос:
праильная я понимаю, что чтобы стать спортсменом надо оформить книжечку, перед выступлениями...
Не кажется ли тебе, что в данном случае речь идет об отсечении БОЛЬШОГО кол-ва народа и закрытиии дороги в спорт большинству продвинутых любителей?

К примеру в Питере и иногда в Москве- наличие книжки требуют исключительно у спортсменов, но при этом не ограничивая любителей в ловле на соревнованиях типа ЧГ, ЧО( в москве официальными соревнованиями названы ЗХ и т.д.)...а вот если любитель попадает в число выигравших( до 5-6 места на скока помню на ЧГ)- ему предлагают оформить книжку и вписывают туда разряд....
Может стоит так подходить к соревнованиям?...Или вам нужна определенная кастовость?

з.ы. просто интересно, вот к примеру- любой человек в некоторых областях могет вплоть до КМС получить за три официальных соревнования, а вот в Ростове и в Москве( КМС- ЧГ- у нас он командный) не может...
Мне кажется несправедливо

[svanp]

з.ы. просто интересно, вот к примеру- любой человек в некоторых областях могет вплоть до КМС получить за три официальных соревнования,

Прикольно, но меньше четырех не получиться, но очень постараться надо. Это из лирики.

Хотелось бы получить коментарий по следующему вопросу, в основном от Виктора Викторовича, Дмитрия Анатольевича ну и если дойдет то от Александра Федоровича.
Судя по количеству официальных соревнований (я имею ввиду спиннинг), не считая там всяких фестивалей и прочего, может и логично выкидывать из общего списка участников не состоящих в общественных организациях, так легче подтверждать полученные разряды, а когда собирается много народа надо попотеть, а тут уже и мастерство свое показать необходимо. Согласно все того же ПОЛОЖЕНИЯ о Единой всероссийской спортивной классификации п 3.3. Спортивный разряд подтверждается раз в два года, т.е. подтверждают все от 3 разряда до КМС, и подтвердить когда регистрируешь только 15 участников участников состоящих в общественных организациях легче чем всех скопом. Исходя из положения года через 2 много народа потеряет свои разряды, т.к. в этом году уже два соревнования перешли в разряд фестиваля, если дальше так пойдет у нас останутся только МС.

PS:
1.Я все равно за общий список.
2.Обязательный контроль по книжкам (с проверкой разрядов).

[DIM]

Хотелось бы получить коментарий по следующему вопросу, в основном от Виктора Викторовича, Дмитрия Анатольевича ну и если дойдет то от Александра Федоровича.
Судя по количеству официальных соревнований (я имею ввиду спиннинг), не считая там всяких фестивалей и прочего, может и логично выкидывать из общего списка участников не состоящих в общественных организациях, так легче подтверждать полученные разряды, а когда собирается много народа надо попотеть, а тут уже и мастерство свое показать необходимо. Согласно все того же ПОЛОЖЕНИЯ о Единой всероссийской спортивной классификации п 3.3. Спортивный разряд подтверждается раз в два года, т.е. подтверждают все от 3 разряда до КМС, и подтвердить когда регистрируешь только 15 участников участников состоящих в общественных организациях легче чем всех скопом. Исходя из положения года через 2 много народа потеряет свои разряды, т.к. в этом году уже два соревнования перешли в разряд фестиваля, если дальше так пойдет у нас останутся только МС.

Не знаю, как откомментируют ВВ и, конечно,АФ но от себя скажу.

Есть простая и логичная структура спорта, отраженная в ЕВСК и нормах на присвоение: соревнования организации, присваиввающей 1 разряд (первичный коллектив, фактически)- городские соревнования - соревнования субъекта Федерации - всероссийские соревнования.

На каждом этапе должен происходить отбор лучших для представления на соревнованиях более высокого ранга. Лучшие это призеры т.е. они автоматически получат нужный разряд для следующей ступени. Если пройти все этапы за сезон то вполне можно выполнить КМС.

Другое дело, что эта структура у нас хромает но тут здорово что хоть кто-то в Новочеркасске и Ростове этим занимается. В других городах (а их в области не мало) и этого нет, а ведь задача координации и помощи в развитии - задача областной федерации. Пока что мы видим ложки дегтя...

Собственно особых инициатив и подвижек при настоящем порядке врядли стоит ожидать т.к. причина текущего положения, как обычно, в деньгах (членских взносах). Уж больно не хочется отдавать взносы вниз, хотя, по логике, спортсмен должен быть членом первичного коллектива.

[svanp]

svanp
Почему четыре? три...2-1-КМС....

для начала 3 разряд- это раз
потом 2, далее 1, ну а потом КМС

[Lex]

Весьма безапеляционное высказывание. приезжайте вместе с Гришей на поплавочные соревнования, где 8 участников

Мы ваще-то с Гришей говорили о спининге. К счастью, в нем желающих учавствовать гораздо больше - давайте небудеи их ограничивать. Вот собсно и все.
зы А если есть желание на логику пообщаться - то я никак немогу понять, как человек с 0 в обоих турах может быть выще в рейтпнге, чем человек (в частности я с уловом в I туре и с пропуском II тура? Как видите - не все так просто в жизни Поэтому предлагаю хотябы не мешать федерациям друг другу, а то на Байкова тут туча гнала, за развязывание конфликтов - а если поглядеть, то сами ничем-то и не отличаетесь Хотя это норм - в чужем глазу соринку видно, а в своем...
зы На мой пост можно не отвечать - уехал до понедельника на рыбалку, всем удачи, обиду не таите

[pitos]

Интересная полемика касаемо рассуждений о спорте.

На мой взгляд Областная и Городская федерации идут параллельными путями и редко пересекаются в формате проведения своих соревнований. Основная задача Городской федерации принести спорт в массы путем его максимальной доступности , (соревнования практически в черте города, минимум затрат и.т.д.) , федерация не желает а возможно и не в состоянии проводить соревнования формата областной федерации. Совсем другая ситуация в ДСЛ, областные соревнования всегда интересны своим разнообразием водоемов и условий лова. Уверен что, если организуют соревнования в дельте Волге спортсмены ДСЛ поедут и туда, но практически ни одного любителя не бывает дважды в сезоне на соревнованиях, потому что ДСЛ это болезнь а не каждый хочет тратить свои силы и средства чтобы победить "больных" спиннингом людей . Поэтому сезоны абсолютно непохожи и нет смысла ставить знак равно между ними. И прекрасно что любой может выбирать что ему более интересно.

И как я понимаю обе организации уполномочены присваивать разряды по результатам проведенных соревнований, только на мой взгляд разряды эти немного разные по своему содержанию. Тоже приведу небольшой пример, думаю каждый видел на крупных международных соревнованиях славянских спортсменов выступающих допустим за Зимбабве, и все прекрасно понимают причину этого, не каждый спортсмен может пройти в сборную своей страны если этот вид сильный. А выступить на международной арене хочется всем. Поэтому прекрасно понятна причина негодования В.В. по поводу присвоения разрядов в Городской федерации, хотя я не думаю что в городе их присваивают с нарушениями правил или на выездных соревнованиях кто то разбирается какой федерацией присвоен разряд.