Тандемный рейтинг МФРС. Обсуждение.

[SM]

Предлагается к обсуждению первая версия тандемного рейтинга:

Общие тезисы:

- Название команды это собственность той пары (человека, фирмы, и т.д.), кто заявил об участии команды с таким названием в первый раз. Эти данные записываются при регистрации команды в рейтинге. Состав команды на каждом конкретном соревновании может быть любым на усмотрение владельцев названия команды. Владельцы могут расформировать команду, переименовать ее с сохранением рейтинга или внести изменения в состав владельцев, о чем должны уведомить ответственного за ведение рейтинга.

- Параллельно с рейтингом команд ведется личный рейтинг, каждому из выступивших начисляется ровно 1/2 заработанного командой рейтинга. При формировании новой команды с новым названием ее стартовый рейтинг будет считаться как сумма личных рейтингов той пары, которая выступает на первом соревновании с участием этой команды.

Правила рассчета рейтинга

- Ноль веса ноль в рейтинге.

- Если несколько команд (не нули) поделили между собой несколько мест, их рейтинг считается исходя из среднего арифметического этих мест.

базовый рейтинг:
BR = 10*(N+1-P)/N + B

N - Количество команд-участников в соревновании.
P - Место, занятое командой в соревновании.
B - Бонусные баллы. За первые три места начисляется 3, 2 или 1 балл. Возможен 1 балл за самую крупную рыбу, если в календаре указано, что в данном соревновании есть такой бонус.

Таким образом базовый рейтинг дает победителю всегда 10 баллов (без учета бонусов). Тут же учитывается и число участников. Т.е. для примера базовый рейтинг больше 5 баллов означает, что команда обошла половину участников (например 5-й из 10 получит 6 баллов, и ровно столько же получит 11-й из 20-ти).

окончательный рейтинг и коэффициенты
R = KC * KR * BR

BR - базовый рейтинг. см выше.
KC - Коэффициент сложности, определенный заранее исходя из условий, сезона, и т.п., и прописанный в календаре.
KR - Рейтинговый коэффициент сложности. Рассчитывается по формуле:

KR = SR/(N*maxR)+1

SR - сумма рейтингов команд, принимающих участие в данном соревновании. Для команд, которых в рейтинге нет - 0.
N - Количество команд-участников в соревновании.
maxR - рейтинг лидера во всей таблице (не только из числа участников) на конец дня, предшествующего первому туру соревнований.
Для первого соревнования (пока maxR=0) принимается KR = 1.

Таким образом KR может быть от 1 до 2. Единица получается, если это соревнование, где не принимала участие ни одна команда с ненулевым рейтингом, 2 он будет если случилось чудо, и в соревновании участвуют одни лидеры таблицы, и у всех у них одинаковый рейтинг, и равен он maxR . Т.е. чем ближе средний рейтинг участников соревнования к максимально возможному, тем больше вес этого соревнования.

Основные вопросы, которые возникли:
1) Коэффициент KR. Его можно отмасштабировать, т.е. не 1..2 взять, а например 1..3 или 1..1.5, сколько оптимально? Мое мнение - как есть, в пределе удвоение.
2) Зависимость от количества участников. Мое мнение - достаточно того, что рейтинг показывает не абсолютное значение, а относительное, т.е. какую часть команд обошла та или иная команда. Но можно еще добавить например такой коэффициент KN=N/NR, показывающий, во сколько раз больше или меньше было команд, чем их есть всего в рейтинге (N - данное соревнование, NR - всего в рейтинге).

[AlexS]

Предлагается к обсуждению первая версия тандемного рейтинга:

Общие тезисы:

- Название команды это собственность той пары (человека, фирмы, и т.д.), кто заявил об участии команды с таким названием в первый раз.

По сути согласен. Но есть одна тонкость. А что делать с теми, кто будет "чужие"(имеющие уже формально собственника - фирму или другую какую организацию) имена заявлять?

- Параллельно с рейтингом команд ведется личный рейтинг, каждому из выступивших начисляется ровно 1/2 заработанного командой рейтинга. При формировании новой команды с новым названием ее стартовый рейтинг будет считаться как сумма личных рейтингов той пары, которая выступает на первом соревновании с участием этой команды.

Я правильно понимаю, что ничто формально не мешает отдельным личностям, не принадлежащим какой-либо команде, регулярно выступать на подменах и набирать личный рейтинг (в тандемном зачёте)?

SR - сумма рейтингов команд, принимающих участие в данном соревновании. Для команд, которых в рейтинге нет - 0.

На мой взгляд, гораздо логичнее "Сумма рейтингов участников команд".

2) Зависимость от количества участников. Мое мнение - достаточно того, что рейтинг показывает не абсолютное значение, а относительное, т.е. какую часть команд обошла та или иная команда.

Согласен.

Резюме:
Системный подход Внушает.
Вопросы:
1. Считать не задолбаешься?
Предложения:
1. Обкатать это на "виртуальном сезоне" с "виртуальными командами". И потренируешься и косяки сразу вылезут.

[SM]

А что делать с теми, кто будет "чужие"(имеющие уже формально собственника - фирму или другую какую организацию) имена заявлять?

Не давать регистрацию на соревновании, пока собственник не подтвердит, что согласен с таким составом.

Я правильно понимаю, что ничто формально не мешает отдельным личностям, не принадлежащим какой-либо команде, регулярно выступать на подменах и набирать личный рейтинг (в тандемном зачёте)?

Да. Все наоборот, личности не принадлежат командам, а те, кому принадлежит команда, могут договариваются с нужными личностями о выступлении за команду.

На мой взгляд, гораздо логичнее "Сумма рейтингов участников команд".

Неа, личный рейтинг существует исключительно для того, чтобы вновь создаваемая команда стартовала не с нуля. Нигде в рассчетах его использование не планируется. Везде участвует только команда как единое целое.

1. Считать не задолбаешься?

Эт микрософт пусть задалбливается. А я только вносить данные буду

Предложения:
1. Обкатать это на "виртуальном сезоне" с "виртуальными командами". И потренируешься и косяки сразу вылезут.

Эт обязательно. Сначала потрепаться надо, потом сделаю рейтингосчиталку в ёкселе и там поглядю как оно "в натуре".

[AlexS]

Неа, личный рейтинг существует исключительно для того, чтобы вновь создаваемая команда стартовала не с нуля. Нигде в рассчетах его использование не планируется. Везде участвует только команда как единое целое.

Подумай ещё раз. Просто гораздо точнее расчёт получится. Ну, вот разос(зачёркнуто) перешли сразу несколько человек в новые команды. Выступают всё те же, но в новых составах. А рейтинг соревнований сразу упал.

[SM]

Подумай ещё раз. Просто гораздо точнее расчёт получится. Ну, вот разос(зачёркнуто) перешли сразу несколько человек в новые команды. Выступают всё те же, но в новых составах. А рейтинг соревнований сразу упал.

Это почему еще упал? Если команда новая создалась, то и рейтинг будет ее считаться как раз из личных рейтингов участников. Что в лоб, что по лбу. А если старая, но сменила состав, то ее рейтинг (командный) не трогается, каким был, таким и остался. Ничего не падает.

А вот зато другая ситуация - в команде меняется по уважительной причине один участник на другого. Тоже сильного, но допустим ни разу не принимавшего участия в тандемах. Это же не причина ронять рейтинг соревнования!

[AlexS]

Это почему еще упал? Если команда новая создалась, то и рейтинг будет ее считаться как раз из личных рейтингов участников.

Если так, вопросов нет. Меня смутила эта фраза:

"Для команд, которых в рейтинге нет - 0."

[Игорь М]

Предлагается к обсуждению первая версия тандемного рейтинга:

Таким образом базовый рейтинг дает победителю всегда 10 баллов (без учета бонусов). Тут же учитывается и число участников. Т.е. для примера базовый рейтинг больше 5 баллов означает, что команда обошла половину участников (например 5-й из 10 получит 6 баллов, и ровно столько же получит 11-й из 20-ти).

ИМХО не стоит так делать. Это мы уже прошли в прошедшем сезоне. Пусть первая команда получит Br=10 очков/ Последняя - 1 очко. Остальные получат пропорционально занятому месту. Например: 10 участниц. 3я команда получит 8 очков. Если 20 команд - 3я получит 9 очков.

[Иван123]

Я категорически ПРОТИВ чтобы команда с нулевым по весу уловом получила хотя бы ОДНО очко и буду настаивать, что НУЛЬ он и в Африке НУЛЬ!
В остальном Sm-у респект, подход хороший.

[SM]

Я категорически ПРОТИВ чтобы команда с нулевым по весу уловом получила хотя бы ОДНО очко и буду настаивать, что НУЛЬ он и в Африке НУЛЬ!

Ну уж тогда выскажу свое мнение на нули. Моя категорическая противность говорит, что надо как у поплавочников, из среднего арифметическое всех последних мест, которые поделили ничего не поймавшие.

ЗЫ
Сделаю все равно как решит совет.

[AlexS]

Я категорически ПРОТИВ чтобы команда с нулевым по весу уловом получила хотя бы ОДНО очко и буду настаивать, что НУЛЬ он и в Африке НУЛЬ!

С этим соглашусь. Ноль нуля не нулее! Рыбу надо ловить, а не в математике упражняться!

[SM]

ИМХО не стоит так делать. Это мы уже прошли в прошедшем сезоне. Пусть первая команда получит Br=10 очков/ Последняя - 1 очко. Остальные получат пропорционально занятому месту. Например: 10 участниц. 3я команда получит 8 очков. Если 20 команд - 3я получит 9 очков.

Т.е. 9*(N-P)/N+1+бонусы ? ИМХО эта аддитивная единица (типа бонус за ненулевой улов ) Всех просто подравнивает без особых причин к тому.


ЗЫ - всем
Было предложение мне в личку. Сделать не 10 первому с бонусами 1-2-3, а 50 первому с бонусами 2-4-6 (что для упрощения эквивалентно 25 первому с бонусами 1-2-3). В принципе я не против, чтобы бонусы за призовое место давали меньший относительный вклад в рейтинг.

[AlexS]

В принципе я не против, чтобы бонусы за призовое место давали меньший относительный вклад в рейтинг.

А кто объяснит, в чём вообще сакральный смысл этих самых бонусов?

[SM]

А кто объяснит, в чём вообще сакральный смысл этих самых бонусов?

"Перекос" рейтинга в плюс для тех, кто занял призовые места. Мне кажется это вполне логичным.

Еще логичнее было бы давать рейтинг в экспоненциальной зависимости от места, (первое место на порядок сложнее занять, чем четвертое, а четвертое на порядок, чем восьмое), но тут крыша от математики съедет у тех, кто разобраться попытается. А бонус - просто и понятно.

ЗЫ - кстати еще есть идея бонусов за 1-2-3 места 2-1-0,5 (каждый вдвое больше соседнего) вместо 3-2-1

[Д.В.]

Как говорится, свидетельствую свое уважение.
Хорошая "модель". По кайней мере, мне так кажется.

[SM]

А существует-ли метода расчета рейтинга для поплавочных команд?

http://www.matchfishing.ru/forum/sho...?t=7457&page=2

[са4]

[QUOTE=SM]
KC - Коэффициент сложности, определенный заранее исходя из условий, сезона, и т.п., и прописанный в календаре.

Коэффициент сложности должен определяться объективно,например конкретным временем восхода солнца в конкретном регионе,а не мнением председателей в борьбе за рейтинг.


KR - Рейтинговый коэффициент сложности. Рассчитывается по формуле:

KR = SR/(N*maxR)+1

SR - сумма рейтингов команд, принимающих участие в данном соревновании. Для команд, которых в рейтинге нет - 0.
N - Количество команд-участников в соревновании.
maxR - рейтинг лидера во всей таблице (не только из числа участников) на конец дня, предшествующего первому туру соревнований.
Для первого соревнования (пока maxR=0) принимается KR = 1.

Таким образом KR может быть от 1 до 2. Единица получается, если это соревнование, где не принимала участие ни одна команда с ненулевым рейтингом


считаем sr=n*maxR/2 kr=1/2

А засчитыватть победу в квадрате и в кубе ,наверное,неэтично..
Пускай этих побед будет больше и на разных речках..

[Иван123]

[QUOTE=са4]

KC - Коэффициент сложности, определенный заранее исходя из условий, сезона, и т.п., и прописанный в календаре.

Коэффициент сложности должен определяться объективно,например конкретным временем восхода солнца в конкретном регионе,а не мнением председателей в борьбе за рейтинг.


KR - Рейтинговый коэффициент сложности. Рассчитывается по формуле:

KR = SR/(N*maxR)+1

SR - сумма рейтингов команд, принимающих участие в данном соревновании. Для команд, которых в рейтинге нет - 0.
N - Количество команд-участников в соревновании.
maxR - рейтинг лидера во всей таблице (не только из числа участников) на конец дня, предшествующего первому туру соревнований.
Для первого соревнования (пока maxR=0) принимается KR = 1.

Таким образом KR может быть от 1 до 2. Единица получается, если это соревнование, где не принимала участие ни одна команда с ненулевым рейтингом


считаем sr=n*maxR/2 kr=1/2

А засчитыватть победу в квадрате и в кубе ,наверное,неэтично..
Пускай этих побед будет больше и на разных речках..

Сергей и Вам доброго вечера
Попрошу Вас ВНИМАТЕЛЬНЕЕ почитать методику КС и KR это разные коэф-ты и для того их и водят 2 разных весовых коэф-та чтобы невелировать субъективные оценки в начале года при формирование календаря
Вы лучше расскажите про планы ВФ на следующий год, а то календарь верстать уже давно надо только Вас и ждем

[са4]

Вы задайте вопрос, причем так, чтобы он был понятен, и я на него с удовольствием отвечу. Причем даже уже один раз ответил, и вполне развернуто.

Рейтинг-10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
SR=55
kr=55/10*10=0,55

Это не 1 и не 2

[SM]

Рейтинг-10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
SR=55
kr=55/10*10=0,55

Это не 1 и не 2

Формула выглядит следующим образом, скопировал из корневого поста:

KR = SR/(N*maxR)+1 (плюс один)

PS. Сколько флейма удалять из-за невнимательного чтения

[са4]

Формула выглядит следующим образом, скопировал из корневого поста:

KR = SR/(N*maxR)+1 (плюс один)

PS. Сколько флейма удалять из-за невнимательного чтения

Ув.модератор!Прошу уточнить формулу..
KR=(SR/(N*maxR))+1

[SM]

Коэффициент сложности должен определяться объективно,например конкретным временем восхода солнца в конкретном регионе,а не мнением председателей в борьбе за рейтинг.

А он так примерно и определяется. Например у зимних соревнований он побольше, у обычных стандартных - единица, ну и т.п.

считаем sr=n*maxR/2 kr=1/2

Ничего не понял. SR/N (усредненный рейтинг команд-участников) никогда не может быть больше maxR, следовательно 0<=SR/(N*maxR)<=1 ну и если к этому прибавить единицу, то будет 1..2.

А засчитыватть победу в квадрате и в кубе ,наверное,неэтично..

А где Вы это увидели? Этого не будет.

[Серёга123]

На первый взгляд всё нормально.
На второй - вроде тоже.
На третий ...
...На третий, было бы неплохо если бы ты, Сергей, показал как будет работать данная методика на примере прошедших соревнований WORMFARMa. Если не сложно, попробуй рассчитать для 3-4 этапов и выложить в качестве образца. Для наглядности.

Р.С. По мне, так можно было применить и методику рассчета, применяемую Иваном для определения личного рейтинга с поправкой весового коэффициента (задавая его заранее). Новая методика выглядит чрезмерно усложнённой, но, с другой стороны, не на арифмометре же считать...
К тому же есть тот, кто назвался груздем!
... А Иван-то, Иван как обрадовался, что сбагрил!!!
А вообще, молодец, видно, что старался учесть многие спорные моменты.

[SM]

...На третий, было бы неплохо если бы ты, Сергей, показал как будет работать данная методика на примере прошедших соревнований WORMFARMa. Если не сложно, попробуй рассчитать для 3-4 этапов и выложить в качестве образца. Для наглядности.

Это сделаю, сначала с цифирьками устаканимся. 10 или 50, 1-2-3, 2-4-6, или 0.5-1-2, ну и т.п. Могу и для личного МФКшного посчитать по этой методике (для сравнения с текущим алгоритмом рассчета), не вопрос

[SM]

И еще, вдогонку. Для соревнований серии "top", если такие будут, и прочие, в которых нет свободного участия всех желающих, предлагаю не просто прибавлять рейтинг участникам, а и еще вычесть средний рейтинг от этого соревнования у них. Чтобы не менять общее положение дел тем, кто не имеет права участвовать в таких соревнованиях.

[SM]

Топ планировался тока в личке. Решили ничего не прибавлять и не убавлять, т.к. 2-е в десятке были против.

Вот именно, "планировался". А тут планируется правила подсчета рейтинга. А вдруг топ запланируется и в тандемах?

[SM]

Общие Положения.
• в рейтинг входят результаты соревнований, включенных в календарь, с количеством участников не менее 10 человек.
• в рейтинге не учитываются соревнования (даже если они включены в календарь) если количество участников менее 10 человек!
• каждое из зачетных соревнований имеет свой весовой коэффициент, определяющийся мастерством (рейтинговой позицией) участников данных соревнований.
• рейтинг ведется непрерывно и обновляется по мере появления новых результатов или аннулирования старых (по истечении календарного года).

Гы - первые два масло масляное. А третье и есть коэффициент Kr.

Предлагаю не 12 месяцев срок, а 48 недель, так как соревнования скорее всего максимум раз в неделю, и логично раз в неделю ликвидировать результат старого, чтобы "прыжки" меньше были.

[SM]

Фраза для меня не понятна, растолкуйте пожалуйста.

Очень просто. Допустим кто-то заявляет о создании команды, которой доселе не было в рейтинге. Она вписывается в рейтинг. Далее она выступает в каком-то составе впервые, но при этом выступающие за команду участвовали ранее в рейтинговых соревнованиях. Так вот, для целей учета и отчетности считается, что эта команда на момент своего первого выступления имеет ненулевой рейтинг, равный сумме личных рейтингов выступающих за нее участников.

[SM]

Мне показалось, что если все участники постоянно будут кочевать из одной команды в другую(новую) то мы будем иметь большое количество команд с одинаковым рейтингом

А что в этом нелогичного? Если это команда из сильных участников, то у нее должен быть сильный рейтинг. Но в реальности - кому это надо? Шило на мыло менять, проще просто переименовать команду. Если только пара сильных тандем разоср...лись, и переформировались - так на такие случаи это правило и придумано.

[SM]

Sm

полагаю, что для того чтобы, считать или нет тандемное соревнование рейтинговым необходимо, чтобы минимальное количество команд было:....ну например 10 или .... ?

Эт не ко мне, мое дело считать.

[SM]

Вот сделал такой рейтинг на основании данных от личников с МЭ-2 по "весенний фидер". Можете поиграццо. Внутри файла куча листов - На "главной" все результаты, "параметры" - там вынесено то, что можно покрутить, остальные - каждому соревнованию по листу. Внутри всех листов, кроме "главной" - ничего не сортировать!!! Все завязано! Вводятся в листы только имена, места и коэфф. Kc. остальное автоматически.


ЗЫ почему там аж 727 кбайт я понятия не имею.

ЗЗЫ мог где-то ошибиться, сразу не бейте В попыхах составлял

[са4]

Вот сделал такой рейтинг
ЗЫ почему там аж 727 кбайт я понятия не имею.

Наверное нужно округлять цифры до третьего знака после запятой в расчетах..

[SM]

Sm. Почему в ВФ коэффициент соревнования 1,5? Как и у МЭ.... Автоматом написал или смысл?

А я всем соревнованиям одинаковый КС написал, так как не знаю, какой он там должен быть на самом деле.

ЗЫ
До понедельника меня нет...

[са4]

Уважаемый SM!

Все неплохо,но ретинг,как мне кажется,излишне зависит
- от необъективности КС
-от количества участий в турах.......

[са4]

Арлы!

Коэффициент КР автоматом учтет (в 1,5 раза больше число получаемых баллов) наличие большого числа участников с высоким рейтингом на важных соревнованиях по сравнению с простыми соревнованиями
зачем их еще увеличивать...

[са4]

[quote=Арлы]Сергей, а как еще?

Я уже предлагал для выравнивания считать в рейтинг например 8 из 10 соревнований
Посмотри для примера ведущую пару-неучастие привело к сильному отрыву.