МР выше МСК (вопросы к рыбохране)

[Hose Ignasio]

До сих пор не могу понять - за какие услуги надо платить

Валер, буду разжигателем и добавлю свои 5 копеек. Долгое время, в основном в "не сезон" у них "не было бланков". Ладно. На путёвке обращали внимание, какая печать стоит? Общественная организация это, оказывается, в том домике в Ильинском сидит.. И на каких основаниях собирает по 500р. с носа за проезд, перекопав въезд через Глухово и поставив шлагбаум у себя - тоже не очень понятно. Раньше они какую-то работу вели, пост у моста на остров был, иногда даже патрулировали территорию. Теперь видно только работу по обилечиванию. Мне лично. Надеюсь, что я заблуждаюсь. Приведите пожалуйста кто-нибудь контраргументы, честное слово, очень хочется их услышать.

[AlexS]

Ну, господа, ваша наивность не соответствует вашему возрасту

1. За что платить. За то, что там есть рыба. А есть она там не сама по себе(само по себе бывает только мусор, грязь и гавно обычно ), а потому что соблюдают и охраняют.
2. Штампы и прочее. Я не берусь утверждать, что это законно. Но именно там, в отличие от многих подмосковных водохранилищ прошлых лет мне платить не жалко. Впрочем, по водохранилищам я тоже могу заблуждаться. Если работы не видно, это не значит, что её нет вообще. А финансирование подобных организаций сейчас - сами догадываетесь какое.
3. Про 500р. Там вообще-то заповедник. Въезд транспорта запрещён. Могут и совсем не пустить. Многих, кстати, не пускают. Напоминаю, что для своих въезд стоит 200р. на год
4. Пост у острова есть, никуда не делся. На сам остров въезд запрещён. А то, что не видно их сейчас - так это понятно. Нерест, браконьеров по ночам ловят. А потом с красными глазами у шлагбаума сидят. Их там всего-то полтора землекопа. А территория этим заповедником далеко не ограничивается.
Я был этой весной на острове. Чисто, деревья и лес противопожарными рвами окопаны(в прошлом году от травы эти деревья пострадали).
Ну и по поводу милиции. Формально, вы не правы. Нахождение в зоне водозабора запрещено. Если вам идут навстречу - это надо ценить, а не материться. И вообще, учитесь с людьми общаться. Жить станет легче. Гораздо.
Ну и на последок. Держатся они там на честном слове. Слишком много желающих на этот лакомый кусок. Помяните моё слово. Не будет там рыбоохраны - вы вообще к берегу в тех краях подойти не сможете
Ну и в заключение. Если есть вопросы к тамошней рыбоохране - задавайте. Попробую получить ответы. Только, плиз не в духе "Какого :;%%;;№?"

[Dmitry_Daddy]

Лешка, полностью поддерживаю твое отношение к "конторе" в Ильинском! По поводу зоны водозабора один вопрос - разъяснить нам, смертным, границы запретки. Наезда со стороны "закамуфлированных" не было - предельно корректно поговорили, они даже близко подплывать не стали.

[Cimbal]

Алексей, согласен с вашими доводами по поводу присутствия рыбохраны в Ильинском и вот вопросы:

1. На остров я так понимаю, по пропуску проехать нельзя? Ну а если пешком зайти - то ловить с острова можно?
2. Бывает я ловлю не только со стороны Ильинского, а с противоположной стороны или у Глухово, причем часто добираюсь не на машине, а своим ходом, поэтому путевку купить в Ильинском не всегда возможно. Раньше продавали путевки без даты, да и теперь наверное тоже продают. Но если вдруг сейчас у меня "запаса" путевок нет и ловлю я далеко от Ильинского и подъезжает ко мне рыбохрана - то как она поступит? - продаст путевку на месте или возникнет конфликтная ситуация? То есть можно ли идти на водоем не заходя на рыбохрану, и брать путевку непосредственно у проверяющих (если они подъедут).
3. Действительно ли нельзя ловить напротив водозабора? На какое расстояние от водозабора этот запрет распространяется?

Вот вроде пока все.


С уважением

[Hose Ignasio]

Алексей, я реально рад, если мои наблюдения освещают только одну сторону вопроса. Пойми, не хочется быть неблагодарным свинтусом, пользуясь пропуском, но есть вещи, которые всё равно хочется понимать. Мы вот уже сто лет в обед, как сошлись все на том, что если на дело деньги, то не жалко. Так вот вопрос относительно "нету бланков". Твоё лично отношение какое? Это на дело, или чтоб шлагбаум незаметно приподнять? я не шутки ради - действительно интересуюсь соображениями.

Относительно где можно, где нельзя. Там где есть препятствующее доступу ограждение и организована присущая режимному объекту охрана, там нельзя. Там где есть общий доступ и отсутствует информация о возможных санкциях, там можно. И независимо от требований проплывающих милиционеров. Требования должны быть законными. Дело было так: подплыл, чуть не матюками "Все в лес отсюда" в ответ - молчание. Уплыл. Ну что за отношение такое? Государев человек ведёт себя в лучших традициях.

[Pike]

Сегодня в 5 утра пытался достучаться до рыбохраны. Безрезультатно.
Судя по состоянию двери - это отнюдь не редкость.
Звонок висит в качестве украшения. Толку от него ноль. Насколько мне известно он даже звонит не в том домике, где путевки продают.
В итоге за шлагбаум так и не попал. (Варианты с объездыми путями, чтобы объехать его - не подходят, не для того же пропуск покупался )
В итоге пришлось поехать на бетонку

Алексей! Может стоит как-то урегулировать часы работы рыбохраны.
К примеру чтобы в 6 утра гарантировано можно было купить путевку и заехать под шлагбаум.

[uowip]

Тут хотелось бы заметить, что это твоя страна вообще-то. А ты и я, как граждане этой страны, имеем полное право пользоваться природными ресурсами. В законных, конечно, рамках.

Илюх, это заповедник, еще с советских времён, когда рублёвка не считалась элитным местом.

[Hose Ignasio]

Илюх, это заповедник, еще с советских времён, когда рублёвка не считалась элитным местом.

Ну а какой из этого вывод? (Не касаясь вопроса об источнике информации)

[Nick-Nick]

Илюх, это заповедник, еще с советских времён, когда рублёвка не считалась элитным местом.

Дача в Барвихе всегда (после ВОВ) считалась престижной

[KBoss]

Илюх, это заповедник, еще с советских времён, когда рублёвка не считалась элитным местом.

Дим, ты удивишься, наверное, но Рублевка, а скорее район Барвихи-Усово ВСЕГДА считался престижным! Дачи там у всей верхушки были и т.п.

[AlexS]

1. По поводу зоны водозабора один вопрос - разъяснить нам, смертным, границы запретки.

У рыбохраны есть мнение, что 100м. вверх и вниз по берегу водозабора (водный кодекс). Я подтверждения этому ни в старом ни в новом кодексе не нашёл. На берегу водозабора есть ограждение, с этим понятно. На противоположном берегу старайтесь решить дело миром. На пьяного милиционера при оружии(скорее всё же это Вохр) переть не стоит. Ну а если будут сильно осложнять жизнь, обещали на них повлиять(года три назад такое уже было).

2. На остров я так понимаю, по пропуску проехать нельзя? Ну а если пешком зайти - то ловить с острова можно?

Пешком можно.

3. Бывает я ловлю не только со стороны Ильинского, а с противоположной стороны или у Глухово, причем часто добираюсь не на машине, а своим ходом, поэтому путевку купить в Ильинском не всегда возможно. Раньше продавали путевки без даты, да и теперь наверное тоже продают. Но если вдруг сейчас у меня "запаса" путевок нет и ловлю я далеко от Ильинского и подъезжает ко мне рыбохрана - то как она поступит? - продаст путевку на месте или возникнет конфликтная ситуация? То есть можно ли идти на водоем не заходя на рыбохрану, и брать путевку непосредственно у проверяющих (если они подъедут).

Готовы пойти навстречу и продать разумное количество путёвок с открытой датой. Но заполнять их надо до начала ловли. Конечно, владельца пропуска при отсутствии путёвки штрафовать не будут, обилетят на месте. Но прошу этот вариант использовать только в крайнем случае.

4. Вопрос с отсутствием бланков.

Обычное раздолбайство. Выдают равными порциями, а спрос иногда внезапно зашкаливает. Или "станок" ломается. Госорганизация, что с них взять.

5. Закрытая дверь в 5 утра.

Да, бывает, к сожалению. Продажа путёвок не единственный вид их деятельности. Но обещали принять меры. Летом в пятницу, субботу и воскресенье будут стараться работать с 3-4 утра.

[Begemoth]

Сегодня решил вывести жену в Ильинское. Только подъехали к воде, напротив водозабора и стали раскладываться, подъехал катер с ментами и нам велели убираться, правда достаточно вежливо (как это возможно для ментов) Поразительно! в Чечне рабов не хватает, а менты на катерах разъезжают. Спросил на шлагбауме у охраны - сказали, что будут разбираться. Пусть разбираются, питательная среда для опарышей всегда пригодится:d

[Hose Ignasio]

Так как я тут поднял некоторые вопросы, было бы разумно по их прояснению также отметиться.

Насчёт "нет бланков". Подозрения не оправдались. В Барвихе, когда один недобросовестный дяденька скомандовал "Да не выписывай, не надо" и протянул 100р., представитель обсуждаемой организации ответствовал, что "Не положено!", и что им важно доверие со стороны рыбаков. Считаю, повод для радости. Верю.

Второй момент. Они же поговаривают, что ближе к плотине бьют всё-таки рыбу электричеством. Видели много мёртвого окуня. Тем не менее район патрулируется и ребята делают, что могут.

Это вот объективности для.

[JESS]

Раньше это был не заповедник, а водоохранная зона. В советские времена разрешения, кто мог, получал в Мосводоканале.
Не был там года два. Может, кто подскажет, есть ли сейчас проезд через Глухово, мимо МТС к бетонке напротив водозабора?

[zhecka]

Не был там года два. Может, кто подскажет, есть ли сейчас проезд через Глухово?

Нет. Поставили шлагбаум.

[le concert]

Может, кто подскажет, есть ли сейчас проезд через Глухово, мимо МТС к бетонке напротив водозабора?

Не знаю МТС там есть или нет, но проезд есть...
Лично выезжал там после рыбалки, воизбежание ситуации долгого стояния перед шлагбаумом. Но проезд, однако, секретный!:d И пользоваться им для заезда не собираюсь. Только в крайнем случае, если не добужусь товарищей у шлагбаума.

[JESS]

А что в нем секретного?
Вдоль дороги, когда я последний раз туда ездил, начинали строить забор. Проезд не перекрыли?
И еще на берегу сейчас обилечивают или надо в сторожку ломиться?

[zhecka]

Еще вопрос:
Рыбалка на МР выше Москвы (имеется ввиду не Ильинское, а со стороны Барвихи)? Такое вообще может быть?....
Ездят на катере какие-то два перца в камуфляжной форме и пытаются содрать по 100 рэ с желающих половить рыбу.

Ответ на первой странице

1. За что платить. За то, что там есть рыба. А есть она там не сама по себе(само по себе бывает только мусор, грязь и гавно обычно ), а потому что соблюдают и охраняют.

Рыбохрана держит под контролем участок от впадения Истры до плотины в Захарково.

[LAN®]

Почитала... Так и не поняла, законно это взимание платы или нет...

ЗЫ: во избежании вопросов: абсолютно не "душит" отдать 100рэ, хочется понимать кому, куда и на что это идет...

Лен!
Ты вспомни как катер пролеиел смимо десятка ( а то и больше) доночников и пришвартовался у нас - штекеристов! А затем сразу сдулся ..не обилетив дубинщиков...

[Кречет]

Почитала... Так и не поняла, законно это взимание платы или нет...

По-совести, т.к. люди работают, если верить написанному в ветке. Но не законно, т.к. водоем общего пользования. С другой стороны, на Рузе путевки опять вводят, но оно тоже водоем общего пользования.

Ты вспомни как катер пролеиел смимо десятка ( а то и больше) доночников и пришвартовался у нас - штекеристов!

С доночников что взять? А Вас они за культурных и честных приняли.

Срочно надо клонировать Адольфа Иваныча или Иосифа Иваныча

Тебе тогда не до рыбалки будет. Или ты в ближний круг метишь?

[Кречет]

Мусор рыбоохрана убирать точно не будет. Остальные вопросы - к AlexS. Но он уже ответил. Предлагаю попробовать: не платить, рыбоохрана закроется. Если рыба останется, значит зря я крюк до Илинского делал, за путевкой. Кстати, на лодке может и не рыбохрана подплыть, а просто "умный".

[Maxim_A]

А по поводу по совести - если б была уверенность, что они за эти деньги хоть берег убирать будут, отдала бы и больше... А так - непонятно, куда и кому... "т.к. люди работают" - у них на лбу ведь не написано, что это те, о ком речь в ветке...

Лен, я вот лично не знаю аналогичных мест в 15км от Москвы, чтобы была нормальная рыба, природа, малое количество мусора, отсутствие браков... Поэтому совершенно не жалко заплатить 100р. В отличии от той же Озерны,где берег зас..н так что травы не видно , сети и телевизоры в каждом заливе . Вот тут действительно не понятно за что платить...

Кстати, на лодке может и не рыбохрана подплыть, а просто "умный".

Тогда у этого "умного" должны быть еще и бланки путевок

[Elen]

Лен, я вот лично не знаю аналогичных мест в 15км от Москвы, чтобы была нормальная рыба, природа, малое количество мусора, отсутствие браков... Поэтому совершенно не жалко заплатить 100р. В отличии от той же Озерны,где берег зас..н так что травы не видно , сети и телевизоры в каждом заливе . Вот тут действительно не понятно за что платить...

+1000
Потому и (см.выше) не жалко денег...
На Озерне - тоже имеет смысл платить... иначе страшно, что еще ХУЖЕ будет, Макс...

Тогда у этого "умного" должны быть еще и бланки путевок

тут опять же см.выше мое сообщение - них... у них не было!!!

[Pike]

Мусор рыбоохрана убирать точно не будет. Остальные вопросы - к AlexS. Но он уже ответил. Предлагаю попробовать: не платить, рыбоохрана закроется. Если рыба останется, значит зря я крюк до Илинского делал, за путевкой. Кстати, на лодке может и не рыбохрана подплыть, а просто "умный".

Видел, как мусор на бетонке убирался 10-ю таджиками под руководством какой-то деловитой женщины. Не думаю, что это была разовая акция...

[KBoss]

Мужики, вопрос: можно ли ловить на бетонке, не заезжая перед этим в Ильинское за путевкой, а "обилетиться" позже у лодочников? Или за отсутствие путевки меня сразу пристрелят на месте?! Просто хочется приехать рано, а за шлагбаум раньше 5.00 не пропустят... Вот и думаю метнуться на бетонку.

[Pike]

Мужики, вопрос: можно ли ловить на бетонке, не заезжая перед этим в Ильинское за путевкой, а "обилетиться" позже у лодочников? Или за отсутствие путевки меня сразу пристрелят на месте?! Просто хочется приехать рано, а за шлагбаум раньше 5.00 не пропустят... Вот и думаю метнуться на бетонку.

Кость! В 5 утра до них не достучишься, поэтому смело сразу езжай на бетонку. Обилетят на месте если что. Я сам так и делаю...

[Nick-Nick]

Видел, как мусор на бетонке убирался 10-ю таджиками под руководством какой-то деловитой женщины. Не думаю, что это была разовая акция...

Это там ежегодная акция.
"Местные", нормальные "местные", подписывают таджиков и всё убирается. Потом, до осени, другие "местные" благополучно берег засирают

[кузмич]

А иначе, следующем узбекам убирать нечего будет- ага?

[kindel]

А по поводу по совести - если б была уверенность, что они за эти деньги хоть берег убирать будут, отдала бы и больше... Бардак, в-общем....... А жаль....

Вчера в Ильинском... при выезде, около шлагбаума спросили про контейнер куда можно мусор выбросить...
Вратарь сказал что: "А у нас контейнера для мусора нету..."
так и пришлось мусор до Мытищинского мусорного бака везти...

А на берегу уже сколько мусора... Под каждым кустом... ( и бутылки... бутылки... и костровища...

[le concert]

собрал сколько в машину вместилось и того 6 пакетов
2 пакета уже были кемто собраны и ожидали в кустах около воды

Вот-вот! Только мы сами и чистим. Плохая тенденция в Ильинском наметилась. Куча народа, заехавшего невесть откуда, срущего себе под ноги и вообще...

[Hose Ignasio]

Господа, давайте не будем дружно кричать, как всё плохо. Вы все помните, какая стояла погода и какое количество относительно культурно отдыхающих посетило речку в эти дни. Сколько они с собой всего привезли, остаётся только догадываться. Не хорошо ставить себя в пример, но когда я в том же ключе обозначил вопросы на тему, за что мы платим, я получил ответ и, кроме того, имел возможность информацию проверить путём общения непосредственно с ребятами из рыбохраны. Сети - действительно снимают. Браков - гоняют. Электриков - того сильнее. Последние, кстати, стали редкостью, что радует. Т.е. работа идёт. Для того, чтобы представить, что было бы, если бы ничего не делалось, посмотрите на любой близлежащий водоём и сравните. Да, есть мусор. Да, есть пьянь, которая гадит себе на голову. Но и людей, кто там работает, не так и много. Практически всех знаем в лицо. Те, кто более-менее регулярно там появляется. Не стесняйтесь, поговорите с ними. Никто никого никуда не пошлёт. Но многое может стать куда более ясно.

[LEKS]

Силился понять, что сподвигло насрать в таком красивом месте? Не лезит в голову нишиша!
Ладно в мегаполисе, каждый третий бычки бросает,а вот нафига пепельницу на природе вычищать и бутылки под кусты запихивать,да поставь ты ее на видное место -нормальный человек может и уберет,а то бедные кусты ,чего в них тока не понапихано

[Dmitry_Daddy]

Кстати, чтобы провести сравнение, ехать далеко не надо - достаточно за Петрово-Дальнее спуститься к реке. Мы там побывали далеко не в купальный сезон - Марьино отдыхает!
Кстати, вопрос - сколько стоит посещение "песков" без спецпропуска?

[Hose Ignasio]

Силился понять, что сподвигло насрать в таком красивом месте? Не лезит в голову нишиша!
Ладно в мегаполисе, каждый третий бычки бросает,а вот нафига пепельницу на природе вычищать и бутылки под кусты запихивать,да поставь ты ее на видное место -нормальный человек может и уберет,а то бедные кусты ,чего в них тока не понапихано

В кустах успешно размножаются пакеты от уникорма, баночки от опарыша и мотыля и прочие представители хоздеятельности человека. Найти можно самое неожиданное. Причём, чем ближе к воде, тем больше вероятность. Вот кстати идея родилась. Может помочь Геворгу наладить производство баночек из разлагающегося в природе материала? Есть какие-нибудь идеи?

[Джуманджи]

В 2007 году начнется строительство "Острова Барвиха"

25.12.2006


Грандиозный проект на столичном рынке элитной недвижимости стартует в 2007 году. Российская нефтяная компания инвестирует около 3 млрд долл. в строительство на Рублевке альтернативной Барвихи - в Ильинской пойме вырастет целый "Остров Барвиха". Девелопером проекта является компания Sinergo Development, а имя инвестора пока не раскрывается. Близкие к проекту риэлторы говорят, что за Sinergo стоит известная российская нефтяная компания.

Элитный жилой комплекс "Остров Барвиха" вырастет в 12 км от МКАД по Рублево-Успенскому и Ильинскому шоссе. На 430 га Ильинской поймы Москвы-реки будет построено 210 вилл и 530 апартаментов. Разнообразить загородное существование состоятельных жильцов должна не менее богатая развлекательная инфраструктура и два заповедника – "Архангельское" и "Лохин остров".

Не менее звучным соседом новой Барвихи станет "Рублево-Архангельское". Этот "город миллионеров" за 3 млрд долл. возводит в Красногорском районе Подмосковья компания Сулеймана Керимова "Нафта-Москва". По аналогии с "Рублево-Архангельским" застройщики Ильинской поймы хотели назвать свой комплекс "Рублево-Ильинское", но передумали, чтобы не затеряться в тени "города миллионеров", сообщила dp.ru руководитель департамента загородной недвижимости компании Blackwood Мария Литинецкая.

Об амбициозных планах Sinergo построить на Рублевке вторую Барвиху стало известно полтора года назад. Все это время девелоперы занимались разработкой концепции и приобретением земли. Инвестор рассматривал несколько вариантов генплана и пока неизвестно, на чем остановился, сообщила М.Литинецкая. По ее словам, "построить наикрутейший делюксовый поселок" – вот цель девелоперов "Острова Барвиха".

"В феврале 2007 года Sinergo раскроет информацию об этом проекте, сейчас ведется архитектурная разработка жилого комплекса", – сообщила dp.ru руководитель отдела маркетинга компании Sinergo Development Татьяна Науменко. Градостроительной концепцией "Острова" занимается британское архитектурное бюро John Tompson & Partners. Они же рисовали для Сулеймана Керимова красногорский "город миллионеров". Теперь англичане должны создать "нечто отличное" в Ильинской пойме.

Изюминкой "Острова Барвиха" станет "эксклюзивный ландшафтный дизайн всей территории комплекса, созданный в лучших европейских традициях", говорят в Sinergo. Большую часть "Острова" займут "респектабельные резиденции на берегу реки и уединенные виллы с видом на аллеи, пруды и каналы". Эти жилые кварталы получили скромное двухдолларовое название "Городок Джефферсона". Буфером между элитным "Островом" и пролетарским селом Ильинское станет квартал "Маленькая Голландия".

Ильинская пойма – одно из самых интересных мест для застройки элитного жилья, говорит Мария Литинецкая. По ее словам, Sinergo осваивает самый большой кусок земли, оставшийся на Рублевке. Очков "Острову" добавит строительство моста, который соединит пойму с Рублево-Успенским шоссе. "После этого до МКАД будет всего 5 км", – говорит Литинецкая.

Проблемным пунктом проекта является земельный вопрос. "Плохо в пойме то, что здесь сложная почва и нет деревьев, – говорит Литинецкая. – Озеленение 430 га потребует огромных капиталовложений". По подсчетам Литинецкой "Остров Барвиха" обойдется инвестору чуть меньше "Рублево-Архангельского".

Cроки окупаемости "Острова" эксперт пока не называет. "На Рублевке и Новой Риге выходит большое количество дорогих проектов, а количество миллионеров довольно ограничено", - говорит Литинецкая. Темпы продаж привязаны к ценообразованию. Cредняя цена одной сотки в "пойме" составляет примерно 60-80 тыс. долл.

Николай Михалев