Особенности рыболовного спорта

[DIM]

И? Раскрой, плз, мысль

Если Вы состоите членом какой либо спортивной организации (клуб, общество, федерация и т.д.), которые Вам, как спортсмену, присваивают разряды, командируют на соревнования, и, если очень повезло с организацией, то компенсируют часть затрат на соревнования, то, при вступлении в данную организацию Вы должны были ознакомиться с Уставом данной организации. Там, в Уставе, одной из главных "Целей и задач" звучит:"Развитие и популяризация....". При этом каждый член, опять таки, согласно Устава организации, должен или обязан этому способствовать.

Прошу прощения за многословность.

[Влас]

Если Вы состоите членом какой либо спортивной организации (клуб, общество, федерация и т.д.), которые Вам, как спортсмену, присваивают разряды, командируют на соревнования, и, если очень повезло с организацией, то компенсируют часть затрат на соревнования, то, при вступлении в данную организацию Вы должны были ознакомиться с Уставом данной организации. Там, в Уставе, одной из главных "Целей и задач" звучит:"Развитие и популяризация....". При этом каждый член, опять таки, согласно Устава организации, должен или обязан этому способствовать.

Прошу прощения за многословность.

Хотел ответить Юре,но меня опередили.Думаю что нельзя делить общество,в том числе и рыболовную общественность,на функционеров и прочих.Мы все граждане одной страны,и равноправные члены общества.
С уважением,Влас.

[Seal]

Если Вы состоите членом какой либо спортивной организации (клуб, общество, федерация и т.д.), которые Вам, как спортсмену, присваивают разряды, командируют на соревнования, и, если очень повезло с организацией, то компенсируют часть затрат на соревнования, то, при вступлении в данную организацию Вы должны были ознакомиться с Уставом данной организации. Там, в Уставе, одной из главных "Целей и задач" звучит:"Развитие и популяризация....". При этом каждый член, опять таки, согласно Устава организации, должен или обязан этому способствовать.

Прошу прощения за многословность.

Я правильно понимаю, что Вы возлагаете задачу развития спорта целиком и полностью на спортивные организации?
Я правильно понимаю, что Вы не можете определить ту степень, в которой развитию спорта должен способствовать член спортивного общества? Можно ведь просто убирать за собой мусор на берегу, а можно продать все что есть и провести соревнования на выручкнные деньги.
Кстати, какое из сущствующих обществ являются спортивными? Правильно я понимаю, что каждый член указаных Вами обществ является спортсменом?
И т.д. и т.п.
Развитие спорта должно начинаться с развития культуры рыбной ловли. Ибо спорт и есть высшя ступень развития этой культуры. Не понимающему эстетики спортивных снастей бесполезно говорить про спорт.
Почему-то принято считать что рыболовный спорт в нашщей стране нужно сделать вот таким - строго определенным, но тем самым спортсмены уходят в серьезный отрыв от зрителей, которым, как неоднократно гоорилось, неитересно смотреть на технику тасканяи уклейки - это интересно лишь самим спортсменам. А вот рыболовное наставничество, возможность понаблюдать за красивой ловлей на природе, на платниках, где угодно - это способно привлечь внимание и изменить представления о рыбалке у широких масс.
Если бы правила игры в футбол знали только сами футболисты - неужели, футбол смотрел бы хот кто-нибудь кроме бывших футболистов?
Мне кажется, что первоочередной и важнейшей задачей разития спорта является приобщение к нему максимальное кол-во людей (это как в организации продаж - сначала нужно создать канал продаж, тогда будет куда продавать и с чем работать) через инетернет, через клубы, через свободное вступление в общества, через открытие молодежных секций, через сарафанное радио и личное общение. Считаю, что каждый, кто занимается чем -либо из указаного - развивает спорт. Обратно считаю, что заниматься насильственнм проведением всевозможных соревнований в условиях, когда они не интересны даже части спортсменов - бессмысленное занятие. В этом ключе заслуги МФ.ру и лично Радугина Ю, а так всех активных участников сайта - не вызываются соменений ( по крайней мере у меня).

[Seal]

Думаю что нельзя делить общество,в том числе и рыболовную общественность,на функционеров и прочих.Мы все граждане одной страны,и равноправные члены общества.
С уважением,Влас.

В государстве есть Президент, есть депутаты, есть милиционеры, есть военые, врачи и т.д. - каждый занимается СВОИМ делом. При должном развитии спорта и просто интереса к спортивной рыбной ловле организацией рыболовных евентов должны заниматься специально обученные люди - это совершенно нормально, ибо только такимобразхом обеспечивается высокий уровень организации, продуманость мелочей и прочия. Специальное обученные организаторы - это и есть функционеры. При это они могут не отличать подлещика от ерша, но обязаны умть сделать так, чтобы совместное пребывание 100 человек в любом регионе страны было приятным и полезным.

[DIM]

Я правильно понимаю, что Вы возлагаете задачу развития спорта целиком и полностью на спортивные организации?

1. К сожалению, надеюсь пока, рыболовный спорт не является олимпийской дисциплиной. Поэтому, когда мы, и Ваш покорный слуга в том числе, приходим в Комитет по физической культуре и спорту г.Ростова-на-Дону или аналогичный, но областного масштаба, нам говорят:"Мы уважаем ваш вид спорта, как и любой другой, но, к сожалению, у нас не хватает ресурсов даже на олимпийские виды. Вот вам 2 тыр на наградную атрибутику. Медаль не дороже 100 руб, кубок не дороже 400 руб."
2. В каждом виде спорта существует головная Федерация. Она должна отвечать за развитие данного вида.

Я правильно понимаю, что Вы не можете определить ту степень, в которой развитию спорта должен способствовать член спортивного общества? Можно ведь просто убирать за собой мусор на берегу, а можно продать все что есть и провести соревнования на выручкнные деньги.

Зачем впадать в крайности. Что бы убирать за собой мусор вообще не надо быть спортсменом, надобыть просто - культурным человеком.

При должном развитии спорта и просто интереса к спортивной рыбной ловле организацией рыболовных евентов должны заниматься специально обученные люди - это совершенно нормально, ибо только такимобразхом обеспечивается высокий уровень организации, продуманость мелочей и прочия. Специальное обученные организаторы - это и есть функционеры. При это они могут не отличать подлещика от ерша, но обязаны умть сделать так, чтобы совместное пребывание 100 человек в любом регионе страны было приятным и полезным.

Вот именно:"При должном развитии спорта..." А сейчас его нет. И когда будет - большой вопрос. Потому как на Руси принято ждать милостыни или от "доброго царя", или, от функционера, богатого дяди и т.д. Менталитет называется. При этом все говорят:"Моя хата с караю".

[shtorm]

К RainBow.
Юра, многие твои переживания я разделяю. Но давай посмотрим в корень проблемы. Для этого нужно четко разделить все соревнования на две группы:
1) те, на которые участники едут ради своих личных предпочтений – личный интерес к соревнованию, хороший призовой фонд, удобство в транспортировки, и многое-многое другое. Здесь каждый волен для себя сам решать – нужны ему такие соревнования или нет.
2) те, на которые участники едут, что бы в последствии представлять свою страну в международных соревнованиях – отборочные соревнования. Здесь словом «хобби» только пахнет.
Речь сейчас идет именно о второй группе, соревнования, которой, в подавляющем преимуществе проводятся в Москве, тем самым поставив столицу и все остальные регионы в неравные условия. Получается, что при всем своем желании регионы не могут принимать участие в отборочных соревнованиях.

[Пьер]

К RainBow.
Юра, многие твои переживания я разделяю. Но давай посмотрим в корень проблемы. Для этого нужно четко разделить все соревнования на две группы:
1) те, на которые участники едут ради своих личных предпочтений – личный интерес к соревнованию, хороший призовой фонд, удобство в транспортировки, и многое-многое другое. Здесь каждый волен для себя сам решать – нужны ему такие соревнования или нет.
2) те, на которые участники едут, что бы в последствии представлять свою страну в международных соревнованиях – отборочные соревнования. Здесь словом «хобби» только пахнет.
Речь сейчас идет именно о второй группе, соревнования, которой, в подавляющем преимуществе проводятся в Москве, тем самым поставив столицу и все остальные регионы в неравные условия. Получается, что при всем своем желании регионы не могут принимать участие в отборочных соревнованиях.

опять разговор об одном и том же...
Найдите водоём, где можно ловить на штекер или матч карпа, белого амура, усача ( не уж-то у вас таких нет?), сделайте нормальную организацию и судейство. Тогда многие Московские Команды с удовольствием приедут к вам. Даже если эти соревнования не будут этапами отборов!

[Nick2]

Очень интересная полемика. В основном одни жалобы на притеснение регионов. В этом конечно есть определенная соль, но мы живем в реальном мире и пока никто не предложил какую либо другую модель отбора и участия региональных спортсменов. Попробуйте решить или реально предложить мероприятия и финансирование всего этого.
Логика всего этого достаточно проста -
Мы должны выставлять сильнейший состав национальной сборной.
В настоящее время так уж сложилось что лучшие спортсмены находятся в Москве. Здесь проходит больше соревнований и намного сложнее водоемы, что является причиной их достаточной квалификации. Попробуйте вспомнить что-бы хотя бы одна региональная команда выиграла соревнования в Москве и наоборот я готов вспомнить множество региональных соревнований где выигрывали москвичи. Вторая причина это та что сами спортсмены могут найти себе спонсора на отборы (если в Москве) и на сами соревнования. Финансирование выездных соревнований стоит на порядок больше денег чем проведение местных. Кроме того если вдруг случится что кто то из регионов пробился еще не факт что он найдет деньги на саму поезку (В среднем это 1600-1900 EUR).
В связи с этим попробуйте придумать схему по которой были бы и волки, и овцы...

[стенсен]

Можно подсказать место для отбора на 50 человек.
Тверь, набережная левого берега.Штекер 13м 2,5 -3м глубина , рельеф практически одинаковый.Вся волжская рыба,гостинниц достаточно. подъезд отличный.МВД под боком все вопросы обеспечат.И для зрителей удобно.Болонкой и матчем легко достать и до 5м глубины.Течение под 6г Кларуссо.

[DIM]

2) те, на которые участники едут, что бы в последствии представлять свою страну в международных соревнованиях – отборочные соревнования. Здесь словом «хобби» только пахнет.
Речь сейчас идет именно о второй группе, соревнования, которой, в подавляющем преимуществе проводятся в Москве, тем самым поставив столицу и все остальные регионы в неравные условия. Получается, что при всем своем желании регионы не могут принимать участие в отборочных соревнованиях.

Это и должен быть нормальный, грамотно составленный по срокам Федеральный календарь.
1.За право попасть в него, в том или ином статусе, должны бороться регионы. И должно быть не более одних в регионе.
2. От участия в этих соревнованиях должен на 100% зависеть рейтинг спортсменов, претендующих на участие в сборной России.

[Nick2]

Это и должен быть нормальный, грамотно составленный по срокам Федеральный календарь.
1.За право попасть в него, в том или ином статусе, должны бороться регионы. И должно быть не более одних в регионе.
2. От участия в этих соревнованиях должен на 100% зависеть рейтинг спортсменов, претендующих на участие в сборной России.

Это все понятно собрать всех лучших дать им денег и отправить защищать честь страны. Вот как это сделать не понятно... Пока делаем как умеем и как ресурсы позволяют. Далеко не всегда выезжают лучшие спортсмены.

[RainBow]

Можно подсказать место для отбора на 50 человек.
Тверь, набережная левого берега.Штекер 13м 2,5 -3м глубина , рельеф практически одинаковый.Вся волжская рыба,гостинниц достаточно. подъезд отличный.МВД под боком все вопросы обеспечат.И для зрителей удобно.Болонкой и матчем легко достать и до 5м глубины.Течение под 6г Кларуссо.

Сереж спасибо за место.
но для Южан оно не подойдет- это опять московское место..
Может ты что то в районе воронежа знаешь?

[RainBow]

Это и должен быть нормальный, грамотно составленный по срокам Федеральный календарь.
1.За право попасть в него, в том или ином статусе, должны бороться регионы. И должно быть не более одних в регионе.
2. От участия в этих соревнованиях должен на 100% зависеть рейтинг спортсменов, претендующих на участие в сборной России.

Да никто не спорит что так должно быть.
Но при этом все участники должна обеспечиваться финансами чтобы ездить по этим регионам, и региональные команды чтоб ездить в моску( тоже финансы)
да еще дополнительно Финансами чтоб не работать а хзаниматься только рыболовным спортом.
к сожалению в текущей ситуации это скорее утопия чем планы.

[RainBow]

И еще одно маленькое замечание.
где должны проводиться отбыры если в них участвует 15 человек москвичей и 2-4 человека из 2-4 регионов?
задача на засыпку. :d

[DIM]

Мы должны выставлять сильнейший состав национальной сборной.
В настоящее время так уж сложилось что лучшие спортсмены находятся в Москве. Здесь проходит больше соревнований и намного сложнее водоемы, что является причиной их достаточной квалификации. Попробуйте вспомнить что-бы хотя бы одна региональная команда выиграла соревнования в Москве и наоборот я готов вспомнить множество региональных соревнований где выигрывали москвичи.

Прошу прощения, но повторюсь. Статистика последних лет говорит о том, что на московских вдоемах москвичи сильнее, но и это не бесспорно.
1. В 2002 году Ростовчанин Владимир Павлищев (без подготовки) прошел отборы в Москве и участвовал в ЧЕ в Бельгии, В 2004 году на отборах был шестым или седьмым.
2. В 2005 году на ЧР, на гребном канале "Крылатское", сборная Ростовской области в первом туре была второй в командном зачете.
Команды Ростова и Смоленска были 4 и 5 и, обошли три команды москвичей.
А еще статистика говорит, что:
3. На выездных соревнованиях в Тимашевске последние годы первое место было: 2002 - Ростов, 2003-Микадо, 2004-Ростов, 2005-Краснодар. При этом, кто бы и что бы, по слухам, не говорил, В Тимашевске судейство было четким, условия для спортивной борьбы - равными. Это главное, а не штекер, мах, матч, и тысячи других причин.
4. Достаточная квалификация спортсменов должна показываться не на родном гребешке, а на выезде. И, лучше всего, на международном. А пока, будем хвастаться этим: "Я бы не сказал что результатов нет. В 2005 году 9 -е место на ЧМ в Финляндии..."
5. Оч-чень жаль, что не состоялся ЧМ в Москве. Статистика могла преподнести много сюрпризов.

[DIM]

Сереж спасибо за место.
но для Южан оно не подойдет- это опять московское место..
Может ты что то в районе воронежа знаешь?

Да полно-те Вам. Разве речь идет о отборах в Ростове или Краснодаре?

где должны проводиться отбыры если в них участвует 15 человек москвичей и 2-4 человека из 2-4 регионов?

15 человек москвичей должны, каждый, а не в сумме, потратить столько денег, сколько и каждый их 2-4 регионалов. Это будет называться - равными финансовыми условиями. А жить месяц в Москве - это как раз и есть - ставить заранее неприемлемые условия. И конкурентов отсеяли. Правда ведь?

[Пьер]

ну что ты заладил про свой Тимашевск... ну не поедут туда Московские клубы...ну не поедут...
вы говорите, почему московские команды не едут в Ростов или Краснодар... а много ли команд от туда приезжают к нам на соревнования??? и это при том, что сколько их проводится у нас и сколько у вас...

[Пьер]

и вообще зачем вам нужно большое представительство Московских клубов на ваших соревнованиях???

[DIM]

...сделайте нормальную организацию и судейство.

Вопрос к Вам, как к чемпиону России 2005 года. Что для Вас нормальная организация и судейство? Если можно, четко и подробно.

[Nick2]

Для Дима,

Мы знаем почему команда Краснодара была в первом туре столь высоко и по тойже причине пролетела во втором.
С Володей я был в этой поездке в Бельгию и все видел, и отборы в том числе. Из регионов он один из сильнейших, но больше к нам не приезжает.
Про Тимашевск скажу что Микадо вся таки выиграло соревнование и если вспомнить другие регионы москвичи часто выигрывали. К сожалению по тем же причинам москвичи не могут ездить на все региональные соревнования. Поэтому приведенная статистика не столь красноречива.
Может все таки найдешь идеи как организовать соревнования а не жаловаться что регионы обижают. Мы уже много раз планировали соревнование в регионах куда никто не ездил.

[RainBow]

3. На выездных соревнованиях в Тимашевске последние годы первое место было: 2002 - Ростов, 2003-Микадо, 2004-Ростов, 2005-Краснодар.

К ЭТОЙ СТАТИСТИКЕ СТОИТ ПРИБАВИТЬ
Минск 2002- Команда МООИР была первая ( не на московской земле) в личке москвич 2-ой
Болгария 2003 клубный чемпионат Мира- команда Микадо 8-ая в личном зачете Слава Борисов 5-ый
Киев 2004 Победитель команда Микадо
Ярославль 2004 Кубок Котуса Команда МООиР, в личке москвич первый
Ярославль 2004 Чемпионат России Команда Мавер, в личке москвич первый
Ярославль 2004 Осенний кубок Микадо команда Микадо, в личке москвич первый
Киев 2005 Команда МООиР, в личке москвич первый
Питер 2005 Команда МООиР, в личке москвич первый
Ярославль 2005 Команда МСРК, в личке москвич первый
Минск 2005 Скоманда Мачфишинг, в личке москвич первый
Были еще соревнования в Ростове... где Мило победило- но подробности я не помню...
Наверно за эти годы я еще что то забыл- это так- вспомнилось

4. Достаточная квалификация спортсменов должна показываться не на родном гребешке, а на выезде.

Да не кто не спорит что лучше.
Но давайте жить исходя из возможностей а не запросов и желаний

[DIM]

ну что ты заладил про свой Тимашевск... ну не поедут туда Московские клубы...ну не поедут...

Тимашевск это статистика, которую я привожу в доказательство своих аргументов.Не больше и не меньше.

[Dmitry_Daddy]

опять разговор об одном и том же...
Найдите водоём, где можно ловить на штекер или матч карпа, белого амура, усача ( не уж-то у вас таких нет?),

Дык, Сань, есть такие водоемы! И немало...
Мне уважаемый оппонент так и не ответил - почему Тимашевск?!

[DIM]

С Володей я был в этой поездке в Бельгию и все видел, и отборы в том числе. Из регионов он один из сильнейших, но больше к нам не приезжает.

Повторюсь. Кто сможет прожить месяц в Москве?

[RainBow]

Наверно за эти годы я еще что то забыл- это так- вспомнилось

Ой забыл.
там же далеко не везде была Краснодарская и Ростовская команда...

[RainBow]

Дык, Сань, есть такие водоемы! И немало...
Мне уважаемый оппонент так и не ответил - почему Тимашевск?!

Дим я отвечу за оппонента.
по той дже причине многие годы соревнования в москве проводяться на Гребном Канале.
это удобно просто и все катиться по накатанной.

[Пьер]

Вопрос к Вам, как к чемпиону России 2005 года. Что для Вас нормальная организация и судейство? Если можно, четко и подробно.

Очень важно кто организовывает эти соревнования и кто рискует своей репутацией. КИ организовывает - Юра Радугин, соревнования в Киеве - Сергей Бурдак, В Минске - Олег Закржевский, В Ярославле - С. Люшаков. Мы их все хорошо знаем и поэтому приехав туда уверены, что всё будет организовано на хорошем уровне.

[Пьер]

на Гребешке ловить уже не интересно, в Тимашевске не прельщает... но сколько мне ехать туда и сколько до Крылатского...
найдите "своё Новосельцево" - увидите результат сразу

[Nick2]

Повторюсь. Кто сможет прожить месяц в Москве?

Месяц проживания в любом городе по силам только профессионалам от рыбалки. Таких я не знаю. Все где то работают и имеют максимум месяц отдыха в год.

Дим - прошу сделай какое нибудь разумное предложение по обустройству нашей сборной. А то это все пустые разговоры.

[RainBow]

на Гребешке ловить уже не интересно, в Тимашевске не прельщает... но сколько мне ехать туда и сколько до Крылатского...
найдите "своё Новосельцево" - увидите результат сразу

Саш никто не говорит что на Гребешке не интересно.
Неинтересно другое- проводить весь сезона на Гребешке как это было помоему в 2003ем году.
кстати прошлый год по месту соревнований был достаточно хорошо сдалансирован (на мой взгляд.)

[DIM]

Ой забыл.
там же далеко не везде была Краснодарская и Ростовская команда...

К сожалению. по весьма курьезным причинам, Ростовская команда в 2003 и 2004 годах пропустила ЧР.

[DIM]

Дим - прошу сделай какое нибудь разумное предложение по обустройству нашей сборной. А то это все пустые разговоры.

А оно уже прозвучало

Это и должен быть нормальный, грамотно составленный по срокам Федеральный календарь.
1.За право попасть в него, в том или ином статусе, должны бороться регионы. И должно быть не более одних в регионе.
2. От участия в этих соревнованиях должен на 100% зависеть рейтинг спортсменов, претендующих на участие в сборной России.

Сожалею, что из за границ МКАД это не выглядит разумным.

[Nick2]

А оно уже прозвучало

То что прозвучало вглядит не серьезно может есть другие?

[DIM]

То что прозвучало вглядит не серьезно может есть другие?

Повторюсь

Сожалею, что из за границ МКАД это не выглядит разумным.

Это, на мой взгляд и есть "Особенности рыболовного спорта" в России.
Поживем - увидим.

И совсем пессимистичное. Из регионов. А зачем это нам, регионам нужно? Все равно москвичи ни чего не пропустят. Только потом не жалуйтесь, ведущие и просто московские спортсмены. В ответ на жалобы, что внимания властей - нет, денег - нет, того - нет, сего - нет, будем тыкать пальцем и говорить:"Ха-ха-ха."

[Worm]

Ребята... мне кажется все правы и неправы одновременно, только каждый по своему...
Здесь, на юге России вообще, и в РО в частности, действительно много нормальных водоёмов. Как пример: в Новочеркасске проводится Кубок столицы донского казачества. Как правило в водоёме во время проведения соревнований есть нормальная рыба. Кто-нибудь приехал из Москвы? Нет, потому что это не рейтинговое соревнование, и оно вам не интересно. Хотя по всем заданным условиям подходило, и о нём было заявлено. ИМХО.

ЗЫ: Как аналогия - почему же все так роптали и возмущались, когда всякие Надды и Скотхорны не хотели ехать в Москву? Теперь то же самое вы говорите регионам.