Московская фидерная лига

[carp]

1. Иван123
2. Арлы
3. Sergey
4. Chabon
5. Потапыч
6. granit
7. Carp
поддерживаю и участвую...

[Иван123]

1. Иван123
2. Арлы
3. Sergey
4. Chabon
5. Потапыч
Ждать марта 2007 года - слишком медленный темп развития. Никто не мешает начать прямо сейчас с малого - например кубковых(многодневных) соревнований зимой на нижней МР с небольшим количеством откликнувшихся маньяков(остальные подтянутся в процессе - развитие количества), хотя бы 2 раза в месяц по погоде. Если сразу после ловли делать совместный разбор полетов( прикормка, насадка, тактика и т.п.), то к весне боевой опыт участников(соревновательное мастерство) возрастет на порядок - развитие в качестве. Выезд в Конаково в ближайшее ВС уже можно было представить как первый этап Кубка, не хватает только Положения о соревнованиях с четкими можно/нельзя и системой подсчета результатов. С позволения форумчан в ближайшее время составлю(с использованием опыта Новосельцева, Дендробены, Ростова) и выложу для обсуждения и доработки пилотный вариант.

Потапыч, здесь есть тема http://matchfishing.ru/forum/showthr...111#post166111

[Иван123]

Алексей-granit,готов быть 6
Устав отличный,т.к. я человек инциативный,предлагаю общим советом,как то всётаки назваться МФЛ или МФК.Могу посодейсвовать в разроботке герба-логотипа-эмблемы.В будущем флаг,футболки,Клубные кепки по самым низким ценам в Москве(конечно ,если это необходимо).
Нам небходима ,какя говорил,инциативная группа,самые опытные фидеристы,способные собрать фонд,организовать людей.
Я хороший исполнитель,времени у меня много и зимой и летом.
С регламентом предложеных фидерных зборов,Выяснения рейтинга лучших-СОГЛАСЕН.Все в принцепе можно корректировать по текущей обстановке.

Очень хорошо.
Первоочередные задачи:
Разработать и утвердить КОНКРЕТНЫЕ даты и места мероприятий.
Подружиться со всеми крупными инет-ресурсами и рыболовными СМИ.

[ПТАХ]

2. Арлы
3. Sergey
4. Chabon
5. Потапыч
6. granit
7. Carp
8. Птах

сложно меня назвать фидерастом....ловля нравится эта, но я больше любитель по карпу. хотя пиккер был первый куплен уже лет 10назад, как только появились в продаже.....ну и фидеры прикупил ))) так что я с вами ))

[Потапыч]

Пилотный вариант, как нескучно провести зиму. Заточен под конкретные условия ловли в мороз на нижней МР. Обсудим, доработаем и встречаемся на реке!

МОСКВОРЕЦКИЙ ЭКСТРИМ (зима 2006-2007)
Многодневные соревнования по береговой ловле рыбы донными снастями

Положение о соревнованиях.

1. Цели и задачи.
1.1. Выявление сильнейших фидер-Ассов Московского региона в экстремальных зимних условиях.
1.2. Повышение соревновательного мастерства участников.
1.3. Пропаганда и популяризация спортивного фидера.

2. Время и место проведения.
2.1. Соревнования проводятся по субботам, начиная со 2.12.2006 по 7.04.2007, один раз в две недели на акватории Москвы-реки от г. Москвы до г. Бронницы. Всего 10 этапов.

3. Участники соревнований.
3.1. Допускаются все желающие, согласные с данным Положением о соревнованиях.
3.2. Все участники соревнуются в личном зачете наравне друг с другом – несовершеннолетние (в сопровождении совершеннолетнего родственника), женщины и мужчины.
4. Финансовые условия.
4.1. Соревнования платные. Стартовый взнос за каждый этап составляет 200руб. за одного спортсмена и оплачивается по факту прибытия при регистрации участника.
4.2. Стартовый взнос возвращается спортсмену в случаях: отмены соревнования или прекращения соревнования, длившегося менее 1 часа.
4.3. Стартовый взнос не возвращается спортсмену в случаях: дисквалификации (снятия спортсмена с соревнования), а так же при решении самого спортсмена закончить ловлю раньше официального финиша.
4.4. Расходование собранных средств: 50% идет на оплату работы по организации и проведению соревнований, 50% составляет призовой фонд(подробнее в п.12).
4.5. Возможная спонсорская помощь полностью идет в призовой фонд.
5. Заявка на участие в соревновании.
5.1. Предварительные заявки можно сделать по эл. почте организатора до 18 час. четверга, предшествующего соревнованию или по телефону организатора до 20 час. пятницы, накануне соревнования.
5.2. Предварительно заявившиеся будут гарантировано предупреждены по телефону вечером в ПТ или рано утром в СБ в случае перенесения этапа из-за суровой погоды.
5.3. Основная заявка делается при регистрации участника.
5.4. Опаздывающие. Предупредившие организатора по телефону – принимают участие в жеребьевке заочно. Остальные получают свободный сектор выше по течению.
6. Условия проведения соревнований.
6.1. Тренировки. Разрешены в любое время, кроме дня, предшествующего соревнованию.
6.2. Медицинские условия. Спортсмены несут полную ответственность за состояние своего здоровья на соревновании. Ответственность за здоровье несовершеннолетнего участника несет его совершеннолетний родственник. Рекомендуется иметь с собой страховой полис (или его ксерокопию)
6.3. Погодный фактор. Этап соревнования может быть перенесен из-за суровой погоды. При сильных, продолжительных морозах и таком же прогнозе сообщение о переносе выкладывается в интернете до 18 час. четверга, предшествующего этапу. В остальных случаях организатор делает общий обзвон заявившихся участников в 21-22 час. ПТ (накануне этапа), или 5-6 час. СБ (в день соревнования). На месте соревнования, после регистрации, спортсмены общим голосованием (простым большинством голосов) определяют продолжительность ловли или отмену соревнований.
6.4. Оборудование. Нет ограничений по типу, форме, размерам, весу и т.д. применяемых снастей: удилища, катушки, лески, кормушки, грузики, рогатки и др.
6.5. Прикормка. Нет ограничений по составу и весу сухой прикормки. Живая составляющая часть прикормки (мотыль, червь, опарыш и др.) ограничена весом не более 1 кг. Нет ограничений по способу прикармливания.
6.6. Предварительная подготовка. Спортсмен может начать подготовку ( сборку удилищ, замес прикормки, не добавляя живую составляющую) до входа в сектор (вне сектора). Спортсмен может использовать поплавок-маркер с грузиком(не с кормушкой) для определения точек ловли. В случае готовности всех спортсменов к ловле, с их общего согласия, сигнал к началу ловли может быть дан раньше.
6.7. Ловля. Отдельного времени на стартовый закорм нет. Ловля начинается и завершается по сигналу. Ловля осуществляется одним удилищем с одной кормушкой(грузиком), с одним одинарным крючком. Количество запасных снастей не ограничивается. Поклевка рыбы определяется любым способом, кроме поплавка, находящегося в воде. Подмотка лески к берегу осуществляется только равномерным способом, прерывистая подмотка, с паузами, запрещена. Спортсмен вправе использовать во время ловли поплавок-маркер с грузиком(не с кормушкой). В зачет идет любая пойманная рыба.
6.8. Забросы оснастки. Разрешены только через голову, боковые забросы оснастки с грузиком (кормушкой) запрещены.
7. Регламент соревнований.
8.00 – 8.30 – Регистрация, заявка, оплата участия, жеребьевка, определение продолжительности ловли.
8.30 – 10.00 – Расход по секторам, подготовка, в т.ч. проверка дна сектора на возможность ловли (мусор, зацепы).
10.00 – 15.00 – Ловля.
15.00 – 16.00 - Взвешивание, подведение итогов.
8. Права и обязанности участника.
8.1. Спортсмен имеет право потребовать у организатора смены сектора ловли в связи с наличием большого количества донного мусора и массовыми зацепами. Организатором принимаются свидетельства зацепов от соседних спортсменов. При их отсутствии судья тестирует дно сектора снастью спортсмена прерывистой джиговой проводкой. Спортсмен получает сектор за крайним участником выше по течению. Спортсмен вправе требовать смены сектора два раза и только во время подготовки. Обратный переход в предыдущий сектор не предусмотрен. После начала ловли смена сектора невозможна.
8.2. Спортсмен имеет право подачи устного протеста судье на действия другого спортсмена: забросы и ловля в чужом секторе, запутывания снасти, подкладывание вчерашней рыбы, нецензурщина, оскорбления и угрозы, распитие алкоголя и др.
8.3. Спортсмен имеет право закончить ловлю в любой момент, потребовать у судьи взвесить и зарегистрировать улов. Возобновление ловли спортсменом не предусмотрено.
8.4. Спортсмен обязан приложить все усилия по сохранению пойманной рыбы живой (быстрое снятие рыбы с крючка, ее содержание в сетчатом, заглубленном садке, длиной не менее 3-х метров).
8.5. Спортсмен обязан отпустить после взвешивания живую рыбу в реку, а снулую рыбу и мусор в секторе собрать в мешок и унести (увезти) с места соревнования.
9. Права и обязанности организатора.
9.1. Организатор обязан обеспечить максимально равные условия ловли всем спортсменам.
9.2. Организатор обязан обнародовать результаты соревнований в Интернете не позднее 18 час. понедельника последующего за соревнованием.
9.3. Организатор имеет право окончательного решения по фактам нарушения данного положения или правил спортивного рыболовства, всем заявлениям, протестам, спорным вопросам, общему голосованию участников, отмене, прекращению или переносу соревнования.
10. Ограничения, запрещения, санкции.[в стадии доработки]
11. Определение результатов.
11.1. Результат спортсмена определяется по общему весу пойманной им рыбы.
11.2. Спортсмен, поймавший больше рыбы (по весу) занимает лучшее место.
11.3. Система баллов и бонусов (на примере этапа с 7 участниками):
№ п/п Фамилия Имя Вес, гр Место Баллы+Бонусы Сумма баллов Самая крупная рыба
1. А 2750 1 7(кол-во участ.) + 3( за 1место) 10 Подл. 320г
2. Б 2230 2 6(кол-во участ. -1) + 2(за 2место) 8 Плот. 250г
3. В 1840 3 5(кол-во участ. -2) + 1(за 3 место) 6 Карась 370г
4. Г 420 4 4(кол-во участ. -3) + 1(за самую крупную рыбу этапа) 5 Подлещик 420гр.
5. Д 120 5 3(кол-во участ. -4) 3 Плот. 120г
6. Е 30 6 2(кол-во участ. -5) 2 Окунь 30г
7. Ж 0 7 1(за участие в этапе) 1 -
11.4. При равном весе пойманной рыбы лучшее место занимает спортсмен, поймавший более крупную рыбу. В случае равенства веса самых крупных рыб спортсмены занимают одинаковое место с одинаковыми баллами и бонусами.
11.5. Лучшее место в суммарном зачете получает спортсмен набравший наибольшее количество баллов в 6 выступлениях из 10 этапов. В случае участия спортсмена в 6 или меньшем количестве этапов в зачет идут все набранные баллы.
11.6. При равенстве суммарных баллов лучшее место определяется по наибольшей сумме баллов по всем этапам, в случае равенства, по весу самой крупной рыбы выловленной на протяжении всех этапов. В случае равенства веса самых крупных рыб спортсмены занимают одинаковое место с одинаковыми наградами.
12. Награждение.
12.1. Победитель соревнований награждается Кубком, грамотой, памятной медалью и денежным призом.
12.2. Спортсмены занявшие 2 и 3 места награждаются грамотами, памятными медалями и денежными призами.
12.3. Спортсмен поймавший самую крупную рыбу награждается грамотой, памятной медалью и денежным призом.
12.4. Средства, собранные в призовом фонде, распределяются:
А) покупка (и возможная гравировка надписей) кубка, медалей, грамот,
Б) оставшиеся средства идут на денежные призы из расчета:
1 место – 40%, 2 место – 30%, 3 место – 20%, «самая крупная рыба» - 10%.

Удачных выступлений!

[Арлы]

Пилотный вариант, как нескучно провести зиму. Заточен под конкретные условия ловли в мороз на нижней МР. Обсудим, доработаем и встречаемся на реке! МОСКВОРЕЦКИЙ ЭКСТРИМ (зима 2006-2007) Многодневные соревнования по береговой ловле рыбы донными снастями Положение о соревнованиях.

Вот это труд!!!!

Предлагаю везде по тексту слово соревнование заменить на слово "фестиваль" или "слет рыболовов-любителей" или ..... И будет всем счастье

С уважением.

[Иван123]

БРАВО!!!!!
По содержанию вчитаюсь на выходных:d

[глыба]

А судьи кто? Члены лиги? Кто-то едет соревноваться,а кто-то только судить? Или как?

С уважением Андрей.

[Иван123]

А судьи кто? Члены лиги? Кто-то едет соревноваться,а кто-то только судить? Или как?

С уважением Андрей.

Если междусобойчик судьи - совесть
Большие сорвенования - стороние товарищи или члены (дурацкое слово:d ) лиги.

[chabon]

Думаю, что и на большом слете судьи могут принимать участие в ловле. Не дело лишать людей баллов за пропущеный этап. Потапыч работнул на славу. Респект.
1. Кто занимается подбором мест проведения?

[Арлы]

Дык кто занимается? Вот если проводить соревнования, то и вправду надо голову будет поломать, а если слет, фестивэл, то мест имеем полно!!! На секретных местах не будем проводить однозначно! А так уловистых мест хватает. Причем именно для фидера интересных.

[Pan Ozersky]

А судьи кто? Члены лиги? Кто-то едет соревноваться,а кто-то только судить? Или как?

Если междусобойчик судьи - совесть

судьи, кроме контроля совести еще ведут организацинную текущую работу на соревнованиях или междусобойчиках, короче говоря: судья в спорте - это руководитель процесса во время соревнований. Любое дело без руководства (назначеного или выбранного) превращается в анархию, а ни одна анархия ничем хорошим не кончилась. После старта "власть" от организаторов переходит к судье и заканчивается эта власть сразу же после обявления победителя (результатов соревнования) и опять власть переходит к организаторам.
"Власть" и "судья" - эти слова звучат очень пафосно , но других, близких по смыслу, нет.
Я, к примеру, с удовольствием взял бы на себе эту обязанность на дружеских соревнованиях или междусобойчике, куда мне очень хотелось бы поехать (если позволит график работы ), половить всегда успею - могу, для общего блага, разочек - другой этим пожертвовать.
Азартным спортсменом себя не чувствую, хотя и не чужд. Так что смело записывайте меня в списки, а о деталях поговорим ближе к конкретным срокам.

[Иван123]

ОК
Pan Ozersky главный судья, возражения не принимаются
Арлы, правильно сказал, на счет секретных мест, но я все же вставлю уточнение если ВСЕ участники мероприятия в курсе где ЭТО, то почему нет? (касается не только "секретного места" но и др. секретных мест)

[Арлы]

если ВСЕ участники мероприятия в курсе где ЭТО, то почему нет? (касается не только "секретного места" но и др. секретных мест)

А потому, что тогда в Лигу народ повалит табуном записыватьсЯ!
Это конечно тоже гуд. Но! это не честно априори.

[Иван123]

А потому, что тогда в Лигу народ повалит табуном записыватьсЯ!
Это конечно тоже гуд. Но! это не честно априори.

Так я и говорю ДО все все все молчу

[Потапыч]

Сообщение от Арлы: "фестиваль" или "слет рыболовов-любителей"

Задумывалось как спортивное мероприятие. По моему 20-летнему опыту участия в подобных многодневках (не рыболовных), уже после 1-2-го этапа затягивает серьезно, появляется и спортивная борьба и азарт (я же и выиграть могу, а если не выиграть, то вот того-то я должен обловить). Не удивлюсь, если в лютый студень и на тренировку кто-то махнет.
Сообщение от Pana Ozersky: Я, к примеру, с удовольствием взял бы на себе эту обязанность...
У судьи, он же организатор, вобщем-то работы не очень много. При малом количесве участников (3-10чел. форумчан) можно и самому половить, если же народу будет больше или будут участники не только с МФ, однозначно надо судить. И еще очень желательно, что бы от начала и до конца все было в одних руках. Если возьмешься - первой проблемой меньше, т.к. я сам (наверное как и другие) с большим удовольствием конечно поучаствовал, чем судил.

Стоит обсудить следующее:
1. Одновременную ловлю двумя снастями (зимой каждый перезаброс - полжизни).
2. Температуру, при которой этап переносится.
3. Места проведения. Может быть первые этапы в черте Москвы на незамерзающих участках (м.б. и Марьино).

[zhecka]

Арлы, правильно сказал, на счет секретных мест, но я все же вставлю уточнение если ВСЕ участники мероприятия в курсе где ЭТО, то почему нет? (касается не только "секретного места" но и др. секретных мест)

А может не надо, а?
После этого будут отчеты и т.д. - зачем светить отличное место лишний раз

[Иван123]

Ну что же участники прибывают, вынужден просить модераторов сделать отдельный подраздел "лига донной ловли"
Туда же предлагаю перенести эту тему + начать новые "зимние мероприятия" и "обсудим регламент"!

[uowip]

Ну что же участники прибывают, вынужден просить модераторов сделать отдельный подраздел "лига донной ловли"
Туда же предлагаю перенести эту тему + начать новые "зимние мероприятия" и "обсудим регламент"!

Если будете светить секретные и неочень места, то вообще буду жестоко убивать все ваши сообщения о лиге и т.п.

Про отдельный раздел это к Юре.

[Иван123]

Если будете светить секретные и неочень места, то вообще буду жестоко убивать все ваши сообщения о лиге и т.п.

Про отдельный раздел это к Юре.

помоему никто ничего не светит!
А убивать сообщения...ну что же дело хозяйское
самообьюсь.

[granit]

Насколько,быстро можем организовать первый междусобойчик?
Появиться сразу отчётик с фотками,люди увидят,что движение идёт-Лига развивается...

[Starnak]

Если будете светить секретные и неочень места, то вообще буду жестоко убивать все ваши сообщения о лиге и т.п.

Дима, ты чего творишь? Отчетов и так кот наплакал... Убивать будем засветы или даже не убивать, а корректировать...
Почисть потом...

[Иван123]

Насколько,быстро можем организовать первый междусобойчик?
Появиться сразу отчётик с фотками,люди увидят,что движение идёт-Лига развивается...

А чего тянут-то?
Давайте эта суббота - Конаково?
Правда мест там максимум до 10 фидеристов, но для первого раза самое-то

[Арлы]

Сообщение от Арлы: "фестиваль" или "слет рыболовов-любителей"

Задумывалось как спортивное мероприятие. По моему 20-летнему опыту участия в подобных многодневках (не рыболовных), уже после 1-2-го этапа затягивает серьезно, появляется и спортивная борьба и азарт (я же и выиграть могу, а если не выиграть, то вот того-то я должен обловить). Не удивлюсь, если в лютый студень и на тренировку кто-то махнет.

Понимаешь, в чем дело.... задумываешь вот спортивное мероприятие. Собираешь народ, делаешь сектора, правила там... И вот в день СОРЕВНОВАНИЙ приезжают дядечки и спрашивают РАЗРЕШЕНИЕ, и карачун мероприятию.
И тогда встают сразу вопросы: Кто соревнуется, на каком Основании соревнуется, как оформить Разрешение на соревнование и т.д. и т.п.
И тогда, если не стоишь на двух ногах, сразу приходит наиболее простое решение - Слет рыбаков любителей или неофициальный фестиваль с подведением итогов....
Но мы я так полагаю, простых путей не ищем?

[Иван123]

Конаково-канал или залив?

http://matchfishing.ru/forum/showthr...712#post166712

[Потапыч]

Сообщение от Rial: ..2 раза в месяц и 5 часов ловли для зимы многовато ..

2 раза в месяц вроде и не напряженно, а продолжительность ловли конечно можно уменьшить и сделают это сами участники голосованием перед стартом.

Сообщение от Ивана123: А чего тянут-то? Давайте эта суббота - Конаково?

Как просто междусобойчик - прекрасно! С удовольствием поучаствовал бы, если кто подхватит на авто (сам не имею). Если как многодневное зимнее состязание, то в обязательном порядке стоит добить положение - как основу проведения, найти организатора-судью (или дождаться подтверждения от Pana Ozersky).

Сообщение от Арлы: И вот в день СОРЕВНОВАНИЙ приезжают дядечки..

Да, согласен, в плане дядечек ты 100% прав. Напрашивается "Неофициальный многодневный фестиваль рыбаков-любителей с подведением итогов" и соответственно "Правилами проведения фестиваля" вместо положения о соревнованиях.

Вопрос к форумчанам, уже наступившим на эти грабли:
А насколько вышеуказанная трактовка-камуфляж устроит дядечек? То есть мы не спортсмены, официального соревнования нет и никаких претензий к нам быть не может?

[Иван123]

Вопрос к форумчанам, уже наступившим на эти грабли:
А насколько вышеуказанная трактовка-камуфляж устроит дядечек? То есть мы не спортсмены, официального соревнования нет и никаких претензий к нам быть не может?

Какие дядечки ну собрались в одном месте ХХ фидеристов бывает и такое
Если офицально проводить соревнования то гемора ОЧЕНЬ много, будут и офицальные соревнования только не в режиме через неделю.

[Pan Ozersky]

(или дождаться подтверждения от Pana Ozersky).

Подтверждаю.
Готов кроме судейства взять на себя изготовление дипломов для награждения победителей или просто отличившихся.

[Иван123]

Подтверждаю.
Готов кроме судейства взять на себя изготовление дипломов для награждения победителей или просто отличившихся.

Наверное на междусобойчиках дипломы не актуальны, а вот по прошествии экстрима весной лучших из лучших обязательно наградить!
Обязательно воспользуемся предложением при офицальных больших соревнованиях, ест-во с возмещением расходов!

[carp]

. И вот в день СОРЕВНОВАНИЙ приезжают дядечки и спрашивают РАЗРЕШЕНИЕ, и карачун мероприятию.

друзья скажу вам грустную весть, карачун скорее всего будет часто приезжать на выезды,потому что я.....
Карачун Сергей Владимирович

[Арлы]

друзья скажу вам грустную весть, карачун скорее всего будет часто приезжать на выезды,потому что я.....
Карачун Сергей Владимирович

Ну не удивил. Т.к. слышали уже на Кубке Денбробены. Вот там было удивление, т.к. фамилия редкая.
Приятно будет видеть на выездах.

[Иван123]

Финансы, обязательства, спонсорство…
Решил вынести на обсуждение.
Уважаемые участники пока молодого, но несомненно очень перспективного объединения!
Как нам быть?
Описываю ситуевину:
Есть Инет-магазин Х, есть еще несколько заинтересованных юр. Лиц желающих оказывать нам спонсорскую помощь, речь идет о весьма ценных подарках на каждое мероприятие + возможно некоторый бесплатный пул прикормки/аромы.
Но как известно эра милосердия еще не наступила и за все надо платить
Что хотят в замен: Устные гарантии, что 20-30-40 …постоянных участников будут отовариваться (при условии что нас устраивает ассортимент и цены) в магазинах X, Y…
Хвалебные отзывы продукции представленной у спонсоров (даже если это не так), ссылки в конфе по темам «помогите выбрать, хочу купить…» и т.д. на конкретный адрес.
И не забываем первичное! У ресурса матчфишинг есть владелец и любой конфликт нам боком выльется….
Короче а оно нам надо?

[Pan Ozersky]

А собственно говоря, так они нам нужны их призы? Гораздо почетнее получить грамоту, признание друзей по сайту и все это с чистой совестью. Спонсор сам должен продвигать свою рекламу в отведенном ему рекламном поле. По сути дела "спонсорство" - это бескорыстная помощь - от души. А когда ты мне - я тебе это уже не спонсорство, а маркетинговое продвижение. В этой ситуации отношеня выстраиваются другие. Мол мы тебе делаем то-то и так-то, а ты нам за это столько-то и столько-то. Реклама, вообще, такое дело где понятия спортивной чести и совести прозрачны и растяжимы. Наверно не стоит. Но если хочется, то наш маркетинг директор может все просчитать....

Pan Ozersky
Творческий директор
Производственно-Рекламного Агенства
"Эффективные Торговые Зоны"

ЗЫ Прошу считать не за рекламу, а за покаяние в грехах...
ЗЫЫ А мне как судье все равно не положено

[chabon]

Двигать рекламу на чужом поле без разрешения- это не по-джентельменски. Вот если бы мы имели свою площадку...
А на счет признания коллег по цеху-согласен на все 100

[Tartan]

Что хотят в замен: Устные гарантии, что 20-30-40 …постоянных участников будут отовариваться (при условии что нас устраивает ассортимент и цены) в магазинах X, Y…
Хвалебные отзывы продукции представленной у спонсоров (даже если это не так), ссылки в конфе по темам «помогите выбрать, хочу купить…» и т.д. на конкретный адрес.
И не забываем первичное! У ресурса матчфишинг есть владелец и любой конфликт нам боком выльется….

1. Устным гарантиям в наше время почти ни кто не верит и неизвестно, что 20-30-40 участников будут отовариваться, я все покупаю в одном магазине (ну очень хорошем ) и все устраивает.
2. Зачем обманывать людей и советовать "помогите выбрать и хочу купить" если есть лучше и за те-же деньги.
3.