Кто поедет на международный кубок?

[Арлы]

Собственно, сабж.
Вот возьмем следующий год.
Киев и Минск. Насколько я понимаю, оба лично-командные.
Кто должен ехать?

[амиго72]

Гранитный Амиго!

[Арлы]

Гранитный Амиго!

Отлично!!!
Но вот какая закавыка, положим ехать должна одна команда от России, и еще хотят ехать МФК V класс, и другие....
Как быть?

[МиД]

Отлично!!!
Но вот какая закавыка, положим ехать должна одна команда от России,
Как быть?

Действующие чемпионы:
Команда Fish&Ko
Долгих/Сыщиков
Ростов-на Дону.

[Арлы]

Вооооттт...
Продолжаем развивать мысль!!!

[Nick-Nick]

А в чём собссно закавыка
Есть региональные клубы/общества в которых есть свои чемпионы. Согласно выделенных квот региональные клубы/общества заявляют команды ... "где-то так" (с)
З.Ы. А на счёт одной команды от РФ , этт Сергей ты как-то пессимистически

[МиД]

Вооооттт...
Продолжаем развивать мысль!!!

Развиваю:
Все идет к тому, что с выходом на уровень международных встреч ( хоть и на уровне СНГ) и в рамках квотирования участников мы придем неизбежно к отборам и соответственно к Чемпионату России.
Количество клубов растет и на тот же Киев с квотой в 3 команды уже набирается более трех клубов.Делить Москва-2, Ростов-1, Воронеж-0, Тула-0,остальные тоже ноль, неспортивно.
Пока соревнуется Москва и Ростов, мы как нибудь поделим квоты. Но с участием других регионов в будущем, придется делать отборы.

[Арлы]

Развиваю:
Все идет к тому, что с выходом на уровень международных встреч ( хоть и на уровне СНГ) и в рамках квотирования участников мы придем неизбежно к отборам и соответственно к Чемпионату России.
Количество клубов растет и на тот же Киев с квотой в 3 команды уже набирается более трех клубов.Делить Москва-2, Ростов-1, Воронеж-0, Тула-0,остальные тоже ноль, неспортивно.
Пока соревнуется Москва и Ростов, мы как нибудь поделим квоты. Но с участием других регионов в будущем, придется делать отборы.

Вот правильно.

[Арлы]

В 2009 году у нас не будет Чемпионата России. В 2010 должен быть.

[Арлы]

Предлагаю сориентироваться на данный момент, исходя из того что имеем.
А имеем вот что.
Скорее всего в Киев и в Минск поедет 3 или 4 команды (квоты).
Предлагаю послать ЛУЧШИЕ команды от нашей страны.
Исходя из того что имееем, если квота 4 команды, то посылаем 2 команды из Ростова и 2 команды из Москвы.
Согласны?
Если квота 3 команды, то по одной из Ростова и Москвы, и третья команда - жребием.
Принцип по которому регионы определяют ЛУЧШУЮ команду может отличаться (в Москве и Ростове), и принцип определяет каждый регион сомостоятельно.
???

[МиД]

[QUOTE=Арлы
Предлагаю послать ЛУЧШИЕ команды от нашей страны.
Исходя из того что имееем, если квота 4 команды, то посылаем 2 команды из Ростова и 2 команды из Москвы.
Согласны?
Если квота 3 команды, то по одной из Ростова и Москвы, и третья команда - жребием.
[/QUOTE]
Угу.

[Иван123]

В Минск, это да надо будет побороться
А вот в Киев от РФ пока приглашена ОРГАНИЗАТОРАМИ одна команда и это МФК-АЛГОРИТМ

[Иван123]

Предлагаю сориентироваться на данный момент, исходя из того что имеем.
А имеем вот что.
Скорее всего в Киев и в Минск поедет 3 или 4 команды (квоты).
Предлагаю послать ЛУЧШИЕ команды от нашей страны.
Исходя из того что имееем, если квота 4 команды, то посылаем 2 команды из Ростова и 2 команды из Москвы.
Согласны?
Если квота 3 команды, то по одной из Ростова и Москвы, и третья команда - жребием.
Принцип по которому регионы определяют ЛУЧШУЮ команду может отличаться (в Москве и Ростове), и принцип определяет каждый регион сомостоятельно.
???

"Лучшие" это как?????
Послать первые тандемы в рейтинге?
Но это совсем другая песня Л-К соревы и тандемные.
Составить команды из лучших по рейтингу?
Тоже не команда, а просто лучшие в рейтинге.

Единственно справедливый отбор это устраивать эти самые отборы, но и водоемы должны быть подходящими и отборов не один.
Короче спортивного пути решения пока нет...

[Арлы]

"Лучшие" это как?????
Послать первые тандемы в рейтинге?
Но это совсем другая песня Л-К соревы и тандемные.
Составить команды из лучших по рейтингу?
Тоже не команда, а просто лучшие в рейтинге.

Единственно справедливый отбор это устраивать эти самые отборы, но и водоемы должны быть подходящими и отборов не один.
Короче спортивного пути решения пока нет...

Вань, начал за здравие.....

Тем не менее, нам всем тут нужно говориться кого посылаем на МК!
То, что в Киев приглашен Алгортим - это здорово. Я уже где-то писал, что по приглашению - хоть сто команд, но в рамках квот только сильнейшие.

Вот и давайте определим критерии в рамках поездки на МКТ для слова сильнейшие. Что это, тандем? Команда? Состав лучших?

[Серёга123]

В Минск, это да надо будет побороться
А вот в Киев от РФ пока приглашена ОРГАНИЗАТОРАМИ одна команда и это МФК-АЛГОРИТМ

А что: команду - победительницу из Ростова киевляне уже боятся приглашать?
На мой взгляд, ехать должны сильнейшие.
В первую очередь, ростовчане, как победители.
Во-вторую, сильнейшая команда Москвы. На сегодняшний день - это команда "Гранитный Амиго" (как показал чемпионат Москвы).
Если квот на участие будет больше, тогда оставшиеся места разыграть в отборочном турнире, пригласив всех желающих.

[Арлы]

Ответьте пожалуйста на вопрос,чем отличается поездка по приглашению,от поездки в рамках квот?

ОЧень просто.
Поездка в рамках квот. На страну определяется квота команд. Например, три. Едет три команды. Как эти три команды выступят - так и запишут в аналлы истории результат страны. Поэтому команды должны быть лучшие.
Поездка по приглашению. Квота на страну та же - три команды. Но Организатор пригласил тех, кого хочет или считает нужным. Три команды едут по приглашению, заполняя тем самым квоту и не давая возможности выступить сильнейшим. Результат - формат такого кубка - междусобой.

[Арлы]

http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=12594

Предложение! Перевести личные соревнования в лично-командные и включить их в рейтинг, тогда мы точно будем знать, кто от Москвы может ехать на них!

Вот это дельное предложение!
Только, ОЛег, это мы с тобой не решили - а выносим такое предложение.

[Oleg68]

Вот это дельное предложение!
Только, ОЛег, это мы с тобой не решили - а выносим такое предложение.

Согласимся!
Мы с тобой решили, что выносим этот вопрос на обсуждения фидерной общественности!

[фил]

:d Повеселило.

А по существу, ИМХО, квоты квотами, но действующий победитель должен ехать в любом случае, причем сверх квот. Как, например, в футболе есть квоты для всех регионов, кроме того, от отборочных игр освобождаются (с автоматическим выступлением в финале) команда хозяев и действующий чемпион.

Да согласен на все 100%.

[Ромео]

Медведь еще живой, а шкуру уже делят, по ходу не забывая, мерятся у кого больше и толще ...
Может, стоит дождаться официальных предложений от организаторов и совместно с ними уже решать, а то получается как всегда, предварительно желающих много, а как дело доходит до поездки, то осенне-зимний энтузиазм грязнет в бытовых проблемах (отсутствие времени и средств на поездки и т.д.). Ну и подобные разборки, не украшают Российское фидерное движение, в том числе перед организаторами Международных соревнований.

[Арлы]

...
Может, стоит дождаться официальных предложений от организаторов и совместно с ними уже решать, а то получается как всегда, предварительно желающих много, а как дело доходит до поездки, то осенне-зимний энтузиазм грязнет в бытовых проблемах (отсутствие времени и средств на поездки и т.д.). ...

Можно дождаться к маю, например, следующего года и оказаться в положении по состоянию на 14 сентября 2008 года.
А можно дождаться, но уже быть готовыми и провести уже определенную работу к тому времени.
Ну а можно и стесняться по-скромному, боясь что не дай бог кто-то подумает, что мы некрасиво себя ведем.
Спасибо! Извините!

[Ромео]

Можно дождаться к маю, например, следующего года и оказаться в положении по состоянию на 14 сентября 2008 года.
А можно дождаться, но уже быть готовыми и провести уже определенную работу к тому времени.

Какую работу ... разве что выяснить у кого официальней связи с организаторами или КТО ГЛАВНЫЙ распределильщик квот на Россию

Ну а можно и стесняться по-скромному, боясь что не дай бог кто-то подумает, что мы некрасиво себя ведем.
Спасибо! Извините!

Не надо стесняться, надо вести себя корректно, в том числе и к организаторам МК и не выдавать подобные посты: http://www.matchfishing.ru/forum/sho...1&postcount=22 http://www.matchfishing.ru/forum/sho...8&postcount=26 http://www.matchfishing.ru/forum/sho...0&postcount=28
Спасибо! Извините!

[Арлы]

Какую работу ... разве что выяснить у кого официальней связи с организаторами или КТО ГЛАВНЫЙ распределильщик квот на Россию

Работу вот какую.
- совместно с Ростовом создать единый комитет по поездке на МК и оговорить все детали, быть единогласными по всем возникающим вопросам у организаторов МК;
- определять сильнейших для поездки каждый в своем регионе
- организовать создание фин. фонда для поездки лучших команд.

Не надо стесняться, надо вести себя корректно, в том числе и к организаторам МК и не выдавать подобные посты: http://www.matchfishing.ru/forum/sho...1&postcount=22 http://www.matchfishing.ru/forum/sho...8&postcount=26 http://www.matchfishing.ru/forum/sho...0&postcount=28
Спасибо! Извините!

Роман, а что в этих постах некорректного?
Олег 37 у меня спросил, на каком основании я начал в этой ветке выяснять "Кто от России поедет на МК"? В этих постах шла дискусия о том на каких основаниях.
Мне кажется, ничего некорректного там нет. Наоборот, если организаторы МК заглянут в эту ветку, то найдут много интересного.
А что у Вас, Роман, кроме этого вашего замечания (спасибо, учту на будущее) - есть что-нибудь "ПО СУЩЕСТВУ ДЕЛА", или как

[Ромео]

А что у Вас, Роман, кроме этого вашего замечания (спасибо, учту на будущее) - есть что-нибудь "ПО СУЩЕСТВУ ДЕЛА", или как

По существу был первый пост.
1. Дождаться официальной информации от организаторов турнира о количестве квот.
2. Подбить количество желающих у нас поехать команд.
3. При необходимости попытаться пробить еще квоты.
4. При необходимости устроить отборочные соревнования в похожих условиях ловли.
И главное помнить, что помимо МФК есть еще фидермены в разных клубах и регионах России... и их достойность, как и возможность, выступать определяет не дядя Сережа, уж тем более он не определяет статус и силу Международного турнира.

[Арлы]

Ну пусть будет по Вашему, господа.
Нет вопросов.
Ждем предложения от организаторов. А там, как всегда, что-нибудь замутим - отборы проведем на водоеме, похожем на место кубка или договоримся о расширении квот.... На крайняк, каждый клуб сам выставит свою команду МФК свою, РФ свою, Wf свою, ФИшПрофи свою... ни региональные клубы тоже как нибудь решат проблему.
__________________________________________________ ________
Рs напоследок, если кого вдруг заинтересует .... предложение заключается в определении сильнейших команд Московского Региона. Провести в рамках календарных рейтинговых соревнований в 2009 году лично-командные соревнования в зачет отбора на поездку МК. Например, одно в феврале, одно в мае, одно в июне + прошедший Чемпионат Москвы = рейтинг команд для поездки в Киев. Далее, эти четыре соревнования + последующие до сентября = рейтинг для поездки в Минск. Рейтинг построен по принципу действующего рейтинга МФК (извините, что опять упоминаю эти три буквы... я помню что МФК не один клуб, что есть и другие... и 50 регионов.... ). В каждом соревновании оставлять 100-200 рублей с каждого стартового взноса участника на бюджет для поездок. Вот что я хотел, чтобы на этой ветке было озвучено не мной, а Вами. Ну нет, так нет. (забивает огромный корабль....)

[МиД]

Ну пусть будет по Вашему, господа.
Нет вопросов.

Сереж, да все правильно ты поднял эту тему.
Мы пришли к тому, что нам нужен механизм отбора личников и команд для участия в международных турнирах. Да, Киев будет летом, а Минск осенью. А кто знает что будет этой осенью? а весной?
И почему мы говорим о командах- представителях клубов и регионов?
Может надо говорить о личниках? О единой командной тактике для всех Российских команд? (напомню: именно тесное взаимодействие, открытое обсуждение, совместные тренировки , советы с командой МФК-Алгоритм, позволило нам выиграть чемпионат).
Говоря о командно -личных соревнованиях нужно понимать что данный формат проводится в основном для уравнивания участка берега места проведения соревнований по средствам зон и облегчения борьбы в личном зачете. По сравнению с тандемом здесь не идет речь об команде как едином целом. Каждый участник все равно остается сам на сам со своей зоной и своим мастерством и его компаньон ну никак практически ему не помошник. И выступление одного участника никак практически не отражается на выступлении другого.

[са4]

По сравнению с тандемом здесь не идет речь об команде как едином целом. Каждый участник все равно остается сам на сам со своей зоной и своим мастерством и его компаньон ну никак практически ему не помошник. И выступление одного участника никак практически не отражается на выступлении другого.

А я считаю, что тандем даст фору личникам.

[МиД]

А я считаю, что тандем даст фору личникам.

Не факт.
Это разные вещи и сравнивать их нелогично.
Рассади тандем-получишь личников и наоборот.
Но вот только личникам проще собраться в тандеме и это даст массу позитива. При расформировании тандема не всегда получатся два равнозначных личника.

[Ромео]

А я считаю, что тандем даст фору личникам.

+1 + так же считаю, что команда, это не просто два личника, это КОМАНДА даже если спортсмены сидят в разных секторах ...

[МиД]

+1 + так же считаю, что команда, это не просто два личника, это КОМАНДА даже если спортсмены сидят в разных секторах ...

Да никто и не спорит, что постоянное внутрикомандное общение прививает общие стереотипы и навыки. Как говорится одна голова хорошо, а две лучше.
Речь о сравнении тандема и личника. Вот только в каком формате?

[Ромео]

Речь о сравнении тандема и личника. Вот только в каком формате?

А зачем сравнивать, что это дает или предлагается составлять "команду" из лучших личников?

[МиД]

или предлагается составлять "команду" из лучших личников?

Обсуждаем разные варианты. И этот в том числе.
Тема открыта для обсуждения команд-представителей на международных турнирах. И нет ничего плохого, если в команде(двойке) будут представители разных регионов.
При правильном подходе можно сформировать список кандидатов для участия в таких турнирах на 2009 год. (это не рейтинг, это попытка квалификации участников всех регионов).
Из этого списка формируются самостоятельно,попадают в список уже сформированные команды, или иным способом команды претенденты и в порядке очереди направляются на участие в турнирах. Или где то так.

[ersu]

Думаю что два разных личника это не тандем.Тандем имеет свою тактику и стратегию.Два личника обьединенные в тандем ни чего хорошего дать не могут т.к. им нужно привыкать друг к другу,а это дело даже не одного месяца!

[Nick-Nick]

Предварительные версии оганизаторов.

Считаю, что приглашённые не должны идти по квоте. Приглашённые - это знак уважения организаторов к заслугам (приглашённых) и "перекрывать кислород" претендентам (исключая их из квоты) - не айс
З.Ы. А сколько человек/команд они собираются приглашать ?

[Игорь М]

1. Поедет тот, кто сможет!
2. ИМХО личники по рейтингу, учитывая п.1.
3. Если желающих вдруг будет слишком много смотрим п.2.