Нужно ли включать тандемы в правила и календарь 2011 года фидерной секции МФРС?

[Новик]

Куда и кто выставлял четверки?
Да и вообще - это о чем???

Илья, да процитировал я просто ответ твоего соратника по клубу Филу. При всем моем уважении к Алгоритму и людям его представляющим не хотелось бы читать на форуме каких-либо уничижительных высказываний о других не менее достойных клубах и их предствителях. Вот об этом я.

[Арлы]

Белгородцев ты забыл, кстати! В Старом Осколе дружная ватага фидерменов образовалась, хоть с самого Белгорода только один активист. Но какой!!!

Не забыл. Молодцы тоже!
Один протокол состоявшегося там соревнования он мне пришлет тоже. Мы его тоже приложим к делу (протокол)

[ИЛЬЯ 69]

Очень много букв написано... И в теме и в личке..
Каждый хочет что-то донести но не всегда по существу.
Паш Канищев, ну действительно, кто не хочет тот не участвует.. но вопрос то не в этом изначально!
Несоздательтемыниразу, но подчеркну свою точку зрения по нашумевшим вопросам...

1) календарь
- я не против тандемов в календаре
- я не против МЭ в календаре

2) правила
- я категорически против тандемов в правилах, при условии подачи правил в РОРС в этом году. При не подаче правил - мне похрен.

3) Рейтинг
- Участие МЭ в рейтинге этого года - 1\2 АЛГОРИтм "воздержался"
- МЭ на след год - в рамки отдельного турнира (2х или 3х туровых) но без рейтинга.

[kanisch]

3) Рейтинг
- Участие МЭ в рейтинге этого года - 1\2 АЛГОРИтм "воздержался"
- МЭ на след год - в рамки отдельного турнира (2х или 3х туровых) но без рейтинга.

Я тоже за то, чтобы убрать МЭ из рейтинга (тем более говорят будет холодная зима)

[D.S.I]

Очень много букв написано... И в теме и в личке..
Каждый хочет что-то донести но не всегда по существу.
Паш Канищев, ну действительно, кто не хочет тот не участвует.. но вопрос то не в этом изначально!
Несоздательтемыниразу, но подчеркну свою точку зрения по нашумевшим вопросам...

1) календарь
- я не против тандемов в календаре
- я не против МЭ в календаре

2) правила
- я категорически против тандемов в правилах, при условии подачи правил в РОРС в этом году. При не подаче правил - мне похрен.

3) Рейтинг
- Участие МЭ в рейтинге этого года - 1\2 АЛГОРИтм "воздержался"
- МЭ на след год - в рамки отдельного турнира (2х или 3х туровых) но без рейтинга.

Илья,вот это и надо было донести,возможно и меньше было бы вопросоВ.
Но вопрос всеже есть,почему ты думаешь,что рорс не пропустит тандемы в правилах?

[Новик]

Да поймите же наконец. Ни кто не мешает соревноваться в тандеме. Пожалуйста. Но не нужно вписывать их (и еще к тому же и парно-тандемные) в правила, которые будут положены на стол в РОРС.
Для чего??? Серег СМ, спроси у Юрки, к кторому, как ты подчеркивал, у тебя осталось доверие )))))) Пусть он расскажет тебе КТО такой - комитет по правилам...........

Юрка! Милый! Ну расскажи же нам скорей - "КТО такой - комитет по правилам... "???
Четыре страницы исписано! Нет ни одного не то что веского, логичного аргумента за то, чтобы не включать тандемы в правила и календарь. Домыслы одни. Вижу стойкое нежелание некоторых спортсменов участвовать в этом виде фидерной ловли. Ребят! Ну флаг вам! Не участвуйте! На аркане же не тянут. Что за крики-то?

[ИЛЬЯ 69]

Илья,вот это и надо было донести,возможно и меньше было бы вопросоВ.

Что я хотел донести - то я и доносил. Еще раз скажу - это строго имхо.
Вопросы будут всегда. Прочтение многих на столько поверхностно, что ... (вырезано цензурой)

Но вопрос всеже есть,почему ты думаешь,что рорс не пропустит тандемы в правилах?

1) не думаю, а уверен - позвони объясню.

[ИЛЬЯ 69]

Юрка! Милый! Ну расскажи же нам скорей - "КТО такой - комитет по правилам... "???
Четыре страницы исписано! Нет ни одного не то что веского, логичного аргумента за то, чтобы не включать тандемы в правила и календарь. Домыслы одни. Вижу стойкое нежелание некоторых спортсменов участвовать в этом виде фидерной ловли. Ребят! Ну флаг вам! Не участвуйте! На аркане же не тянут. Что за крики-то?

Захотелось пошлепать по клаве?
У меня аргументов больше, чем всех проголосовавших "за".
Я общаюсь с "этими комитетчиками" каждый день.

еще раз подчеркну - если "не желать получить спорт в ближайшем будующем" и не подавать на официальную регистрацию, то и ничего трогать не нужно.. Если же есть задача сделать спорт спортом - тандемами пожертвовать придется. В официальной части, конечно.. Не пройдут тандемы. Хотя бы по такой причине, что ни в одном регионе тандемных соревнований н е б ы л о.

[SM]

мое мнение по МЭ/ТЭ - из рейтинга для ТОП-10 не убирать. Но если будут отборы куда либо по рейтингу - то при решении вопроса "ехать-не ехать" они НЕ должны учитываться.

[Pasha 77]

Новик, Миш,кто нехочет тот и не участвует-это правильно,но речь опять,о признании "ФИДЕРА" как дисциплины.

Серёг, а чем тандемы препятствуют признанию фидера как дисциплины?

[SM]

что рорс не пропустит тандемы в правилах?

Ответ на этот вопрос предельно четко и понятно дан в посте №53 в этой теме. В части, где про "приложение всех усилий". Других объективных причин нет.

[ИЛЬЯ 69]

Мля.. ну кто о чем.. "нету" это про тандемы.. Что ты присылаешь лично-командные положения.. Все обо всем и по сути единицы..

[ИЛЬЯ 69]

Ответ на этот вопрос предельно четко и понятно дан в посте №53 в этой теме. В части, где про "приложение всех усилий". Других объективных причин нет.

Хорош 3,14-ть. Серег объективных причин уйма, если не прислушиваться к твоим словам - спорт будем делать потом .. как-нибудь...

[D.S.I]

Серёг, а чем тандемы препятствуют признанию фидера как дисциплины?

Паш,я не общаюсь с этими комитетчиками,но хочу верить Илье и я думаю,что он не враг общему делу и ты сам это прекрасно знаешь.Мое мнение это признание "ФИДЕРА",а отростки будут,поверь,пусть позже но будут и кто будет против проведения сорев по фидеру в тандеме.

[SM]

и кто будет против проведения сорев по фидеру в тандеме.

против - никто не будет, всем они пофиг. Но без цели продвижения парного формата соревнований в оф. спорт просто нет смысла их организовывать вообще. Они держатся именно на этом и только на этом.

[D.S.I]

Мля.. ну кто о чем.. "нету" это про тандемы.. Что ты присылаешь лично-командные положения.. Все обо всем и по сути единицы..

Многие никак не поймут о чем едет речь или просто не хотят понимать.

[SM]

.. как-нибудь...

Этого, заметь, я не говорил. Это ты приписал. Я говорил с точностью до наоборот - делать сразу качественно, при этом, возможно, в ущерб времени и с наличием дополнительного геморроя по согласованию. А не "как нибудь", но легко и быстро.

[ИЛЬЯ 69]

против - никто не будет, всем они пофиг. Но без цели продвижения парного формата соревнований в оф. спорт просто нет смысла их организовывать вообще. Они держатся именно на этом и только на этом.

В европе без спорта они держатся на коммерческой основе. и еще как держатся.. Если мозеллу какую-нить загнать в рамки спорта - не собирала бы он а по 100 тандемов за 3 часа регистрации.. Там другие задачи и другие мотивации..

[SM]

Там другие задачи и другие мотивации..

А я и не говорю про европу, там они и были, и будут. Я говорю про Россию и про мотивацию организации их тут.

[D.S.I]

против - никто не будет, всем они пофиг. Но без цели продвижения парного формата соревнований в оф. спорт просто нет смысла их организовывать вообще. Они держатся именно на этом и только на этом.

Здесь ты не прав.Сергей, Топ10 аншлаг,да и в течении года все тандемы прошли,я на всех участвовал,да кроме кубка Москвы.

[SM]

Здесь ты не прав.Сергей, Топ10 аншлаг,да и в течении года все тандемы прошли,я на всех участвовал,да кроме кубка Москвы.

Я не говорю, что выступать желающих не будет. Не будет желающих организовывать, так как нет перспектив. Ну может один коммерческий в году, типа того.

[ИЛЬЯ 69]

Этого, заметь, я не говорил. Это ты приписал. Я говорил с точностью до наоборот - делать сразу качественно, при этом, возможно, в ущерб времени и с наличием дополнительного геморроя по согласованию. А не "как нибудь", но легко и быстро.

Серег.. ты как и многие на сайте, особенно когда хочется сразу впихнуть свой пост.. или ответить улюторно в привате, читаешь "пива нет" вместо "пива нет"..
"как-нибудь" это не качественное, а временное определение, после слова "потом"...
И относится это к твоим словам - что нам не нужен спорт именно "завтра"

[SM]

И относится это к твоим словам - что нам не нужен спорт именно "завтра"

Это да. Это так. Я считаю, что, может быть, даже лучше еще год потратить на обкатку правил, проверку их в рабочих условиях, подтяжку регионов, а не подавать что-то хрен-что с бухты-барахты в РОРС. Спешка хороша лишь при ловле блох.

[SM]

пусть кто-то не поедет в Италию на первые фидерные соревнования

А это то тут причем?

[ИЛЬЯ 69]

а тут 9 из 10 постов ни при чем.......

[D.S.I]

Desperado,

Пусть мы потеряем ещё год

Дима,нет ничего более постоянного,чем временное.

[voldemar]

Илья ...я вот только одно не пойму...почему нельзя сделать как тут уже писалось...
Когда в эту страшилку понесут правила - можно организовать 2 папки: в одной правила с тандемами, в другой без тандемов.

[ИЛЬЯ 69]

Илья ...я вот только одно не пойму...почему нельзя сделать как тут уже писалось...
Когда в эту страшилку понесут правила - можно организовать 2 папки: в одной правила с тандемами, в другой без тандемов.

Любишь заниматься бесполезной работой? Я же объясняю, общаюсь с людьми, от которых все это зависит каждый день.. мало?

[SM]

Кстати, касаемо регионов. Ростов делал тандемы, они мне в прошлом году писали, что за прошедший год провели два соревнования в этом формате, и одно стало традиционным. Воронеж - так они вообще "первый раз" - хорошо что начали. У них все еще впереди. Так что не надо рассказывать сказок, что в регионах тандемов не было. И очень надеюсь, что их протоколы будут у Арлы.

[SM]

Сергей, ведь для того, чтобы команда из России могла выступить на ЧМ, совсем не обязательно делать фидер официальным видом спорта?

Именно так. Поэтому мне и не понятна связь обсуждаемого вопроса с ЧМ.

[Nechagin]

Проголосовал За.

Не вижу никаких объективных причин (Илья, все-таки, озвучил субъективную причину, надеюсь - пошутил), чтобы тандемы помешали признанию фидерного спорта. Есть же, например, в теннисе парные соревнования. Почему тогда в фидере категорическое нет?

Что же касается Правил, то в данный момент, на мой взгляд, там тандемам уделено слишком много внимания, иногда это сбивает с толку. Следует признать, что никаких исторических особенностей у Тандемных соревнований нет. В правилах четко прописать, что Тандем – особый формат личных или лично-командных соревнований, где в качестве участников выступает пара спортсменов, с присущей для такого формата шириной сектора. Вот, в общем-то, и все. Никакой другой разницы ни в проведении соревнований, ни в подсчете результатов нет.

[SM]

В правилах четко прописать, что Тандем – особый формат

А в новой редакции так и сделано. Пара полностью ассоциирована с личником, и большинство пунктов, содержащих слово "спортсмен" переделены на "спортсмен (пара)" - в личных спортсмен, в тандемах - пара. И во всем тексте от начала и до конца ижет именно аналогия спортсмена и пары. Кроме некоторых пунктов, описывающих особенности того или иного формата.

[Новик]

Илюш! Без обид. Че им (тем, от которых решение, якобы, зависит) не нравится в тандемах? Они-то свои аргументы озвучивают, хотя бы тебе? По пунктам 1.2.3 .... Если б мы знали их аргументы, наверняка, подтянули бы все вопросы. Постарались бы, по крайней мере. Тогда предметно можно было бы разговаривать. А то получается: ты или сам не знаешь наверняка, или что-то замалчиваешь. Мы ж не фамилии спрашиваем (чорт бы с ними), а суть проблемы пытаемся уразуметь. Намеки на злого дядю дскуссии ясности не добавляют, а привносят никому ненужную нервозность.

[Иван123]

Иван, непонятно. Объясни в чём тут (внеочередность)(ВНЕПЛАНОВОСТЬ)?
Эти вопросы должны быть обсуждены на ОЧЕРЕДНОЙ (ПЛАНОВОЙ) встрече.
По всем вопросам, за исключением Правил - получено общее видением вопросов.
Сейчас добьем Правила 2011 и сразу встречаемся. Если Алгоритм един, то возми у Ильи то, что мы обсуждаем уже с апреля.
Разве на прошлогоднем собрании обсуждались не эти вопросы?
Разве всё прошло не хорошо?
Изволь объяснить, чё ты за кипишь тут поднимаешь? А?
Внеочердное собрание!
Секция идет в разрез со спортсменами!
Давай опрос!!! Ну чё, устроил опрос? Его результаты тебя удовлятворяют?
Дождешься даты планового собрания и приезжай в составе единого Алгоритма.
Внеочередное, блин....

Сергей еще раз твоя поизиция мне НЕ ПОНЯТНА!
Русфишинг, Митино и Алгоритм высказали ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ расхождения по "обсужденному" календарю.
В чем ты меня обвиняешь? в том, что я как член правления секции (даже не как представитель Алгоритма) хочу понять и услышать мнение спортсменов? В том, что есть желание и понимание процесса как сделать фидер официальным?
Меня удовлетворяет качество и количество дискуссии которую породил опрос, этого уже достаточно для того, чтобы сделать правильные выводы.

[Иван123]

И тут! Тут нужно понимать, что в клубе МФК, Русфишинг, Wormfarm – не «3,4,5», а по 10, 20, 30 спортсменов (а членов клуба еще больше). В связи с этим, 2 представителя клуба в 99% случаев, имеют одно единое мнение, которое учитывает мнение большинства спортсменов и членов СВОЕГО клуба, или просто мнения членов СВОЕГО клуба, когда фактор большинства не принципиален. В 1% случаев, мнения этих 2х представителей могут расходиться, по вопросам, не имеющим отношения к интересам клуба.
Поэтому, Иван123 – секция по определению НЕ МОЖЕТ, как ты говоришь, расходиться с мнением спортсменов.
И на мой взгляд, надо понимать, что никакой человек, даже самый уважаемый, никакая звезда, даже самая яркая, в настоящий момент времени (учитывая как выглядит реальный мир) – не имеет никакого права диктовать - каким должен быть спорт и куда ему идти.

И еще, очень легко направить кого-то, куда то по какому то там пути. Но если нарушить хоть бы один из 5 ти указанных выше принципов – вся архитектура секции набекренится.

Не надо никогда ни с кем меряться, все оооочень относительно
Очень жаль, что ты не выезжаешь за пределы Москвы на соревнования ну или просто опытом обменяться, знаешь когда своими глазами видешь, а ушами слышишь какой путь за меньшей период времени прошли те же Украинцы....я за спорт как спорт и услышал достаточно мнений в поддержку, чтобы понимать не помутнение рассудка у меня