Отборы на ЧМ 2011

[Арлы]

Может быть уже кто-нибудь нарисует монтаж БЕЗ клипсы?
Вот такое г на п разрешено?

Такое г - да.

[Арлы]

2. Какая нахрен разница чего там рыба дергает читай внимательно пункт6.3.1 принципиально чтобы при зацепе кормушка отрывалась

Вань сильно сути не меняет, но написано "при обрыве снасти", а не при "зацепе кормушки"... "Зацеп кормушки" - один из вариантов "обрыва снасти".

[SM]

"при обрыве снасти", а не при "зацепе кормушки"... "Зацеп кормушки" - один из вариантов "обрыва снасти".

+1000.

Суть клипсы - не чтобы кормушка отцепилась, если ты засадил снасть, а чтобы рыба могла освободиться от кормушки, оставшись с ней "один на один" после обрыва основной лески. А разница тут принципиальная - направление рывков - в сторону берега за основную рыба дергать не может, а может только за поводок, и именно при рывках за поводок кормушка должна отсоединяться от клипсы. А при рывках за основную и к берегу - не должна. И такова конструкция этой самой клипсы.

[Иван123]

Ну тут уж одно из двух. Или "увольте", или "по правилам". Потеря чувствительности там "никакая", пластмассовая клипса почти ничего в воде не весит.

Насчет толстой основной - шнур 0.104 (varivas light game) срывает на раз с клипсы кормуху. Это разве толстая основная? Она у меня на пикерах...

"не верю" С.
Теряется весь смысл Патерностера, отвод до поводка должен быть длинее отвода до кормушки, во всех этих конструкциях поводок сразу крепится к вертлюгу, что при разнице 0,2 и 0,1 превоащает ловлю в ад...все не то!

[Иван123]

Вань сильно сути не меняет, но написано "при обрыве снасти", а не при "зацепе кормушки"... "Зацеп кормушки" - один из вариантов "обрыва снасти".

обрыв поводка вообще нет смысла обсуждать, это и так понятно и к теме не имеет отношения.
Вот чего ты SM свои плюсы то ставишь а?
Какая разница с клипсой или без происходит отрыв поводка? наши поводки существено легче по нагрузке чем клипса и рыба либо осилит отрыв поводка...либо нет с клипсой или без это вообще не важно. Смысл только один чтобы кормушка отрывалась при зацепах.

[Иван123]

Фотка.

фигня, скользит, верталетом летит, грубо...не то!!!

[SM]

Смысл только один чтобы кормушка отрывалась при зацепах

И только при потяжке за поводок, или за отвод, короче пофигу за что, но в направлении поводка. А не за основную. При потяжке за основную никакая клипса вообще не должна открываться, только бракованная.

отвод до поводка должен быть длинее отвода до кормушки

Так и поставь туда отвод до поводка любой длины, какой тебе нравится. Кто мешает то?

[Иван123]

Так и поставь туда отвод до поводка любой длины, какой тебе нравится. Кто мешает то?

3 вертлюга, 5 узлов, 2 отвода...пипец а не спортивная снасть

[Иван123]

И только при потяжке за поводок, или за отвод, короче пофигу за что, но в направлении поводка. А не за основную. При потяжке за основную никакая клипса вообще не должна открываться, только бракованная.

все вопросов больше не имею...учите матчасть полно статей по карповой ловле, сходи проконсультируйся у карполовов, реально сморозил ЧУШЬ.

[SM]

все вопросов больше не имею...учите матчасть полно статей по карповой ловле, сходи проконсультируйся у карполовов, реально сморозил ЧУШЬ.

Сморозил чушь ТЫ. И тебе надо поучить матчасть про работу и назначение безопасных клипс. Клипса ДОЛЖНА обеспечивать отрыв кормушки от оснастки при потяжке за поводок с минимальным усилием и при этом выдерживать силовые забросы и прочие силовые потяжки за основную.

[Иван123]

Сергей,смотря как ты ее ставишь.

он реально не понимает...или ловит на поводки 0,2 и тольше.

[Иван123]

Так, как ее положено ставить. Ее, конечно, можно поставить и наоборот, чтобы от каждой подсечки кормушку она отстреливала , а бедный карп, ненароком оставшись с оторванной оснасткой, не мог освободиться от кормухи, но кому это нужно.

карп ну ну...для фидерной спортивной ловли ее надо ставить как раз наоборот о чем тебе пишем пол дня у тебя поводки какие карполов?

[SM]

карп ну ну...для фидерной спортивной ловли ее надо ставить как раз наоборот о чем тебе пишем пол дня

И кто же тебя так дезинформировал? С наоборот поставленной клипсой все твои оснастки на ЧМ завернут, а тебя засмеют.

[Иван123]

И кто же тебя так дезинформировал? С наоборот поставленной клипсой все твои оснастки на ЧМ завернут, а тебя засмеют.

обоснуй? гарантированный отцеп кормушки при любом зацепе (если подобрать все правильно), позволяет ловить на любые поводки.
А при твоем монтаже тем более завернут ....или заставят ловить на поводки которые гарантировано рвут клипсу.

[SM]

Время рассудит, сам все увидишь, когда туда приедешь.

Клипса там для всяких заматар и прочих дубиньщиков, кто возможно будет ловить на 0.3 поводки, чтобы они рыбу не гробили. А если у тебя клипса стоит как положено, в нужном направлении (по инструкции от клипсы), и стоит поводок 0.07, уверяю, никто и слова не скажет.

[Иван123]

Время рассудит, сам все увидишь, когда туда приедешь.

Клипса там для всяких заматар и прочих дубиньщиков, кто возможно будет ловить на 0.3 поводки, чтобы они рыбу не гробили. А если у тебя клипса стоит как положено, в нужном направлении (по инструкции от клипсы), и стоит поводок 0.07, уверяю, никто и слова не скажет.

твои бы слова да...в уши.
Вопрос первичный это отборы, на наших тонких поводках классические карповые монтажы с клипсой не работают и это 100% факт полукилограммовый подлещ сдохнет точно быстрее на 0,1 поводке чем порвет его, тем более и шансов что клипса отсегнется на таких поводках 0%.

[SM]

Это только Русскому человеку может прийти в голову поставить клипсу наоборот и доказывать что это правильно в мировом масштабе

На самом деле, если родной конус заменить на кембрик, или конус натягивать на клипсу не до конца, то с поводком 0.1 кормушка свободно сдергивается с клипсы при потяжке за поводок. Хотя, наверное, клипса клипсе рознь. Я про фоксовские. И от толщины проволоки (или того, что держит кормушку в клипсе) тоже сильно зависит.

[Иван123]

Это только Русскому человеку может прийти в голову поставить клипсу наоборот и доказывать что это правильно в мировом масштабе

На самом деле, если родной конус заменить на кембрик, или конус натягивать на клипсу не до конца, то с поводком 0.1 кормушка свободно сдергивается с клипсы при потяжке за поводок. Хотя, наверное, клипса клипсе рознь. Я про фоксовские. И от толщины проволоки (или того, что держит кормушку в клипсе) тоже сильно зависит.

волшебные у тебя клипсы...как всегда и все
Из всех купленных ATOMIC, KORDA и NASH ни одна не сдергивает даже 0,12, леска рвется раньше, но даже если твой кембрик работает, то это означает, что вся конструкция рушится при усилии 0,9-1 кг...как ты думаешь какие шансы долететь 150 граммовой кормушке (с кормом вес стандартный) до места Х и не отвалиться по дороге? какая особенная аккуратная техника заброса?

[Иван123]

любой сборник может подать протест на ловлю стандартным карповым монтажем со стандартными клипсами и получить удовлетворение и снятие конкурента...грустно

[Иван123]

поводок 0,1 сам по себе не имеет особого запаса прочности, при твоем, пусть работающем, методе, разрывная нагрузка фактическая поводка превращается..0,06...0,04...? рыба при вываживание также его и сдернет.

[ИЛЬЯ 69]

И еще.. вечерние мысли под пивко.
Как я понимаю, в любом случае шок-лидер уже просто НЕ ВОЗМОЖЕН (!)
Из-за узла, который будет в данном случае стопором.

[D.S.I]

Можно использовать на несеметричке,да где угодно.
Если используются скользящие оснастки, наилучшее крепление грузила - с помощью системы колец, выпускаемых фирмой ENTERPRISE TACKLE (фото ). При таком монтаже грузило крепится к основному кольцу, через которое проходит леска, с помощью дополнительного кольца в форме буквы С. В комплекте имеются кольца с разрывной нагрузкой от 2 до 12 lb.

[D.S.I]

А это классика карпового монтажа.

[D.S.I]

Фиксации дужки с помощью растворимой ленты ПВА
Лучше сознательно пожертвовать грузилом, чем рисковать всей оснасткой и ставить под угрозу жизнь рыбы.

[ИЛЬЯ 69]

А если у тебя клипса стоит как положено, в нужном направлении (по инструкции от клипсы), и стоит поводок 0.07, уверяю, никто и слова не скажет.

ДА ЭТИ КЛИПСЫ ПРИДУМАНЫ БЫЛИ ИЗНАЧАЛЬНО ПОД КАРПФИШИНГ!
Нет там поводков 0.07.. там плетни многоlbсовские стоят..
Там не то, что клипсу, арматуру свернуть можно.

[D.S.I]

Это только Русскому человеку может прийти в голову поставить клипсу наоборот и доказывать что это правильно в мировом масштабе

Безопасная клипса

Безопасная клипса - очень важная деталь в оснастке для ловли в сложных условиях - она позволяет освободиться от грузила при поклевке рыбы. Это необходимо для того, чтобы свести к минимуму вероятность зацепа. Ведь именно грузило довольно часто цепляется за препятствия и застревает в них.

Задача безопасных клипс - облегчить ловлю возле коряг, травы, камней, а не забрасывать на большие дистанции тяжелые грузила (часто их пытаются использовать именно для этого, и напрасно).

Чтобы грузило не соскочило во время заброса, дужка клипсы фиксируется специальным резиновым конусом. Чем сильнее он надвинут на клипсу, тем меньше вероятность потери грузила при забросе, но в то же время и отстегнуться при поклевке грузилу в этом случае труднее.

Тяжелое грузило чаще теряется при забросе, особенно резком, или при использовании растворимых мешков, но и легче слетает при поклевке, а легкое - наоборот. Поэтому расстояние, на которое резиновый конус натягивается на клипсу, зависит от веса грузила, силы заброса и объема мешка на крючке.

[ИЛЬЯ 69]

Да...
И никому в голову бы не пришло ловить окуньков, скажем, с этой хренью..
Так как именно поводки используются с заведомо меньшей напрежометростью, чем эти 3,14 дюлины.
Что это? Люди, подготавливающие правила ЧМ просто сдернули этот пункт у карповиков, особо не вникая?
А может мы до конца не допоняли трактовки правил?

В любом случае, узнаем после отборов.. Где, увы, 2 тура будем изгаляться, доказывая,судьям, что у рыбы есть шансы )))))

Хотелось на общем собрании сборников получить достаточно четкие указания и рекомендации от судейского корпуса. Иначе "предупреждение", которое предусмотрено положением, сможет схлопотать каждый...

ЗЫ.. Про Ш-Л я правильно написал?

[Иван123]

Можно использовать на несеметричке,да где угодно.
Если используются скользящие оснастки, наилучшее крепление грузила - с помощью системы колец, выпускаемых фирмой ENTERPRISE TACKLE (фото ). При таком монтаже грузило крепится к основному кольцу, через которое проходит леска, с помощью дополнительного кольца в форме буквы С. В комплекте имеются кольца с разрывной нагрузкой от 2 до 12 lb.

!!!!!!!!!!это уже что-то!!!!!!!!!
Осталось их найти в магазинах и купить, потом протестировать на водоеме.

[Иван123]

Парни, ну вы и нагородили огород... вертлюг на основную, потом бусинку, потом скрутку как на петле - получаем симметричку без одной стороны. всё. оснастка безопасная и 100% рабочая, проверено мильён раз.
клипсы, шмипсы.. нафига всё так усложнять-то?

и как в такой конструкции выполняется пункт 6.3.1???
Обоснуй.

[SM]

поводок 0,1 сам по себе не имеет особого запаса прочности, при твоем, пусть работающем, методе, разрывная нагрузка фактическая поводка превращается..0,06...0,04...? рыба при вываживание также его и сдернет.

Не разрывная нагрузка, а необходимое усилие для потери кормушки. Рыбу то ты не потеряешь. А кормушку, да, можешь. А что поделать, если, как ты говоришь, будет такое абсурдное требование, чтобы клипса расстегивалась именно в пределах разрывной поводка!

В правилах (У них и на сегодня) написано просто "... или монтаж с безопасной клипсой, чтобы рыба могла освободиться в случае обрыва снасти". Так это условие выполняется полностью с любой клипсой и любым поводком - клипса в монтаже есть, корректно установленная (это проверить могут, так как все знают, каким концом куда ее ставить положено, и куда к ней крепить кормушку/груз), и рыба может освободиться, ЛИБО порвав тончайший поводок, ЛИБО отстегнув клипсу, если поводок рывок выдержит. Какие нафиг протесты? Зачем ты вообще весь этот кипишь на пустом месте поднимаешь?

PS.
Если кормушка грамм 150, то у меня не сдернет с клипсы по любому, я с такими кормухами применяю хитрый резиновый амортизатор, который не скрадывает поклевку, но амортизирует рывки таких рыб, которые могут что-то порвать или сдернуть. Опять же, покажу и расскажу всем желающим сборникам.

[Иван123]

ответ содержится уже в самом п. 6.3.11:

всё

нарисуй

[Иван123]

В правилах (У них и на сегодня) написано просто "... или монтаж с безопасной клипсой, чтобы рыба могла освободиться в случае обрыва снасти". Так это условие выполняется полностью с любой клипсой и любым поводком - клипса в монтаже есть, корректно установленная (это проверить могут, так как все знают, каким концом куда ее ставить положено, и куда к ней крепить кормушку/груз), и рыба может освободиться, ЛИБО порвав тончайший поводок, ЛИБО отстегнув клипсу, если поводок рывок выдержит. Какие нафиг протесты? Зачем ты вообще весь этот кипишь на пустом месте поднимаешь?

6.3.1. разрешено использование только такого монтажа снасти, при котором кормушка должна либо:
- свободно перемещаться по основной леске и не иметь стопора, расположенного выше кормушки (в случае обрыва снасти, таким образом, кормушка без усилий соскальзывает с основной лески);
- быть зафиксирована на основной леске при помощи специальной защитной клипсы, обеспечивающей освобождение кормушки в случае обрыва снасти (при прилагаемом усилии, застежка клипсы расстегивается и освобождает кормушку). "

Кем прилагаемом? рыбой? 100гр плотва не растегнет клипсу также как и 200....300...граммовая

[SM]

Кем прилагаемом? рыбой? 100гр плотва не растегнет клипсу также как и 200....300...граммовая

Естественно рыбой. А кто еще может прилагать усилие после обрыва снасти? Разве что водолаз

Там не написано, какое усилие прилагаемое должно быть. А значит - любое. Расстегивается у тебя она при усилии в 500 грамм, а у меня - в килограмм - главное, что расстегивается. В международных тоже усилие не регламентировано, а значит формально любая клипса подойдет с любым усилием, лишь бы она была. Остальное на твоей совести, как ты о рыбе заботишься

[Иван123]

Естественно рыбой. А кто еще может прилагать усилие после обрыва снасти? Разве что водолаз

Там не написано, какое усилие прилагаемое должно быть. А значит - любое. Расстегивается у тебя она при усилии в 500 грамм, а у меня - в килограмм - главное, что расстегивается. В международных тоже усилие не регламентировано, а значит формально любая клипса подойдет с любым усилием, лишь бы она была. Остальное на твоей совести, как ты о рыбе заботишься

покажешь как на твоем монтаже 0,1 растягивает клипсу...не верю

[SM]

Вот в картинках: Представь себе, что груз застрял, рыба дергает за кольцо, находящееся на фотках справа. А вместо конуса (слева который) надет на клипсу кембрик (конус здоров больно, неуклюж, и на петлях если, то не работает, не дает расстегнуться). При этом когда дергаешь наоборот, за основную, кембрик/конус на месте и кормуха держится практически мертво. Усилие сдергивания зависит только от того, какую силу надо приложить, чтобы стянуть конус/кембрик.