Нужен ли фидер как официальный вид спорта

[Kesha]

ибо сначала аудитория, медиа, официальность и популярность, а уже потом практический интерес спонсоров к фактической сформированной аудитории

Что бы ПОЛУЧИТЬ аудиторию, медиа, и популярность, надо ВЛОЖИТЬ огромные денежные средства и официальность тут вряд-ли поможет.
Мечтать о том, что деньги сами сваляться при получения официального статуса - последнее дело. А без вложения средств НИКОГДА не будет ни популярности, ни медиа, ни аудитории. Если уж ты этого не понимаешь....

[Kesha]

Из опыта официализации фидера в РБ - Ильюха прав... Только он не учел еще несколько вопросов, которые пока не всплыли у Вас:
- вам назначат головную организацию, которая будет КУРИРОВАТЬ (заметьте - только это слово) ваш вид спорта. Скорее всего это будет РОРС. Наш аналог - БООР. Так вот - основные доходы у них:
1- охотники
2- собачники
3- еще что то, но никак не рыболовы.
Так что реальной помощи не ждите, скорее наоборот - каждое действие придется согласовывать, доказывать, а иногда и выпрашивать. Официальные звания? Да, есть такое...
Я выйграл 2 чемпионата (ЧБ проходит 3 и 4 этапа по всей стране) страны в личке и в команде. Получилось - мастер спорта. Согласовывали это звание почти пол года, после чего решили вручить. Вручали на итоговом пленере БООРа по концу года. Нам (двое было) пришлось выслушать два часа бреда аля "кабанов в этом году многовато отстрелили", потом посмотреть как работники награждаются грамотами и премиями, а вот потом под аплодисменты и радостные фразы "Вот БООР каких спортсменов вырастил, вот мы мододцы!" нас пригласили за знаками. Состояние было - как будто обосрали с ног до головы... Я первый раз (возможно и последний) видел всех этих людей, которые считали, что два сумасшедших сезона, без единого выходного, живя практически в машине, намотав по тренировкам и соревам более 8000 км. и т.д. и т.п (за деньги я естественно вообще молчу), чемпионство и звание - это их заслуга...
Список таких "приятностей" могу продолжить, но думаю не стоит.
А, забыл - все естественно доложные в едином порыве стать членами главной организации за взносы...
В общем думайте - получить красивые значки и книжечки и попасть черт знает в какую ситуацию, когда верхушке мало того, что относительно пофиг, так еще и должны им что то. Либо остаться на нынешнем уровне и получить возможность гибко и быстро реагировать и на правила и на желания, согласовывая все по клубам... деньги не обсуждаются - Вам их не дадут, максимум поставят свои печать под "просительными" письмами спонсорам...
ИМХО, извините что влез...

П.С. Кстати по спонсорам - окучивайте пивников и прочих производителей алкоголя, относительно проходная тема...

Опыт соседей нам не нужен. Нам самим надо обязательно наступить на грабли! Ну просто обязательно!!!

[Seal]

Официальные соревнования Официальной дисциплины рыболовного спорта должны проходить по Официальным Правилам с полным набором судей, с 3 метровыми садками и т.д.. Если они проходят на усмотрения инициативного организатора,то это не СПОРТ, а физкультура и к Официальному спорту не имеет никакого отношения.

я тебе как бизнесмен бизнесмену скажу страшное: "спрос на рынке - это спрос физкультурников, а не спрос сборной команды страны"

спонсор, блин

сборная - на хер никому из спонсоров не нужна, если за ней не стоят миллионы, или хотя бы сотни тысяч фанатов-любителей

в любимой тобой Англии - спорт - это весь спорт, любое соревнование, где взвешивают улов и уловы сравнивают - это рыболовный спорт

если не сравниваешься с другими - любитель, сравниваешься - спортсмен

именно поэтому рыболовный спорт там столь популярен

совсем тебя запугаю - в СССР было тоже самое, оттуда у нас пока 20 млн рыбаков

но твоими темпами и твоими идеями у воды отсанутся алкоголики и элитные спортсмены

это только в твоей голове существует сферический спорт в вакууме и главный поставщик рыболовного спорта россии

Игра в футбол во дворе 5 на 5, не может считаться официальным видом спорта, хотя и называется "футболом".

ты русский язык понимаешь?

"ЛЮДИ" "ИГРАЮТ" "В" "ФУТБОЛ"

Люди - это не только сборная, это народ большой страны
Играют - они не за выход в финал бьются, они играют
В - они не формируют футбольную дисциплину, она сформирована официально, они в нее играют
ФУТБОЛ - играют они не в карты, не в бутылочку, а в футбол. и это прекрасно

и все эти люди купят кеды, мяч, сетку и будут формровать рейтинг канал транслирующего футбол

[Seal]

Что бы ПОЛУЧИТЬ аудиторию, медиа, и популярность, надо ВЛОЖИТЬ огромные денежные средства и официальность тут вряд-ли поможет.

чтобы получить все - не надо ничего
надо только передать свою любовь к своему делу другими

если каждый приведет в спорт по одному человеку в следующий год - нас в следующем году станет вдвое больше. А через год - в четыре. И т.д.

надо только полюбить спорт в себе, а не себя в спорте - всего делов-то

на сформированную аудиторию прибегут все кто угодно
и медиа и спонсоры

ибо канал - это основной капитал в современных продажах

Мечтать о том, что деньги сами сваляться при получения официального статуса - последнее дело.

официальный статус - это средство, а не способ и не цель
он ничего не гарантирует, но он полезен общему делу
хотя и мешает тебе лично

[Seal]

с 4-х метровыми садками поправлю только один пункт, цена которого начинается от 3000 рублей и это только один пункт правил, которые будут в каждом "Моршанске" по проведению фидерных соревнований...

В клубах участие станет дешевле?
Садки будут не нужны?
С фидерами дешевле терх тысяч с соревнований не будут выгонять?
Уникормом все кормить начнут?
Живой компонент запретят в целях экономии?
к месту проведения начнут возить на атобусах?

[Kesha]

в любимой тобой Англии - спорт - это весь спорт, любое соревнование, где взвешивают улов и уловы сравнивают - это рыболовный спорт

Ну все дошли до точки.
Сторонники официала уже совсем запутались
Те кто пытаются объяснить, что рыболовный спорт он и без офицала будет рыболовным спортом, как раз и приводят для примера Англию. И предложения сводятся к тому, что бы сделать в России как в Англии.
Теперь еще и сторонники официального спорта стали Англию ставить в пример. В Англии что есть РОРС, есть разряды, есть план по проведению спортивных мероприятий за который надо отчитаться перед министерством?
Витя, ты уже бедный совсем запутался.

Других аргументов нет?

[Kesha]

если каждый приведет в спорт по одному человеку в следующий год - нас в следующем году станет вдвое больше. А через год - в четыре. И т.д.

надо только полюбить спорт в себе, а не себя в спорте - всего делов-то

на сформированную аудиторию прибегут все кто угодно
и медиа и спонсоры

"Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!" (с)

[Kesha]

В клубах участие станет дешевле?

Конечно!
Например для спортсменов команды "Трапер" оно вообще бесплатно.
Думаю и в других клубах регистрационные взносы оплачивает клуб.

Ты хочешь с этим поспорить?

[Seal]

Ну все дошли до точки.
Сторонники официала уже совсем запутались

это только у тебя в голове смешиваются понятия спорта и спортивной дисциплины

на других свои трудности различения распространять не стоит

Те кто пытаются объяснить, что рыболовный спорт он и без офицала будет рыболовным спортом, как и приводят для примера Англию. И предложения сводятся к тому, что бы сделать в России как в Англии.

спортивная дисциплина должна быть официально признана

на основе признаной дисциплины в большой стране единообразно развивается и популяризируется спорт

не в каждом углу свой фидер, а единообразно

и когда у двух спонсоров пропадает интерес в фидеру, ка у одного из них он уже ранее пропал к поплавку, фидер не исчезает в небытии, не уходят в никуда усислия тех, кто его развивал, а остатется дисциплиной

и когда отдельные клубы уходят с арены - с дисциплиной ничего не происходит

и сама дисциплина не корректирруется под сиюминутные интересы отдельных клубов или спонсоров

в этом смысла официального признания

Теперь еще и сторонники официального спорта стали Англию ставить в пример. В Англии что есть РОРС, есть разряды, есть план по проведению спортивных мероприятий за который надо отчитаться перед министерством?
Витя, ты уже бедный совсем запутался.

Нравится играть в дурачка? На здоровье, я повторю, мне не трудно.

Спорт и спортивная дисциплина - разные понятия. Официальное признание спотивной дисциплины позволяет единообразно и последовательно развивать спорт.

В Англии нет различения правильного спорта и неправильного. Там все - спорт. Поэтому спорт там так популярен.

Официоз защищает спортивную дисциплину от сиюминутных чаяний отдельных персонажей. И уже одним этим он полезен.

Официоз никак не отменяет ни междусобойчиков, ни региональных соревнований, ни коммерческих турниров.

Он не отменяет ничего вообще.

Он просто мешает отдельному клубу или спонсору навязать остальным свои правила.

Других аргументов нет?

я терпеливый, долго протяну, не беспокойся.

[Kesha]

официальный статус - ничего не гарантирует, но он полезен общему делу
хотя и мешает тебе лично

Уже сто раз спрашивали, ну еще раз.
"В чем полезность?"

Только не надо снова про разряды.

А официальный статус будет мешать не мне (мне по барабану), а развитию данной дисциплины рыболовного спорта. Примеров привели уже предостаточно и в России и в Белоруссии.

[Seal]

Конечно!
Например для спортсменов команды "Трапер" оно вообще бесплатно.

для меня тоже.
и что?

мы думаем только о себе? или мы думаем и о тех, кто толкоприходит в спорт или кто не сосоит в команде, и о тех командах у которых нет спонсоров, и о тех, у кого есть спонсор, который может себе позволить только мотыля выдать?

так ты так и скажи "я развиваю фидер для команды трапер, а нищеброды меня не интересуют"

Думаю и в других клубах регистрационные взносы оплачивает клуб.

не надо думать, надо знать
далеко не во всех

[Kesha]

1. В Англии нет различения правильного спорта и неправильного. Там все - спорт. Поэтому спорт там так популярен.

2. Официоз защищает спортивную дисциплину от сиюминутных чаяний отдельных персонажей. И уже одним этим он полезен.
Официоз никак не отменяет ни междусобойчиков, ни региональных соревнований, ни коммерческих турниров.

Я сейчас умру со смеху.
Ничего что два твоих пункта явно противоречат друг другу.
В первом ты говоришь, нафиг официоз и тогда спорт будут популярен.
Во-втором - без официоза никак не будет популярности.
Ты уж как-то определись.
В Англии как-то без официоза защищаются от сиюминутных чаяний отдельных Престонов, Сенсасов, Динамит Байт и т.д. И не переживают, что Престон уйдет с рынка. Потому-что там сделана такие правила, которые привлекают спонсоров, и им нечего боятся. Ты же почему-то решил, что у нас надо от спонсоров защищаться и поможет в этом конечно РОРС!!
Ну-ну посмотрим, чем он вам поможет. Очень прикольно посмотреть.

[Seal]

Уже сто раз спрашивали, ну еще раз.
[B]"В чем полезность?"

"Официоз защищает спортивную дисциплину от сиюминутных чаяний отдельных персонажей. И уже одним этим он полезен."

это из моего предыдущего сообщения, если что

у тебя проблемы с концентрацией внимания или ты намерено делаешь вид, что не прочитал написаное? а зачем ты так делаешь? ты все свои дела так ведешь?

А официальный статус будет мешать не мне (мне по барабану), а развитию данной дисциплины рыболовного спорта. Примеров привели уже предостаточно и в России и в Белоруссии.

из белоруссии Рыбак сообщил:

а) назначат куратора, от которого скорее всего не будет реальной помощи, но надо будет согласовывать действия и что-то выпрашивать

кураторство - это прекрасно
примеров согласований и выпрашиваний не приведено

б) спортсмену не понравилось как вручали звания

это и есть аргумент против популяризациии, что-ли?

в) необходимость членства в организации

любая организационная деятельность подразумевает членство, что клуб, что госструктура

ну этом аргументы закончились

и что?

[Seal]

Я сейчас умру со смеху.
Ничего что два твоих пункта явно противоречат друг другу.

еще раз

"это только у тебя в голове смешиваются понятия спорта и спортивной дисциплины"

[Seal]

Потому-что там сделана такие правила, которые привлекают спонсоров, и им нечего боятся.

Ты эти правила читал? расскажи мне где в них про спонсоров сказано.

Ты же почему-то решил, что у нас надо от спонсоров защищаться и поможет в этом конечно РОРС!!

я утверждаю, что защищаться надо от идиотов

от спонсоров защищаться не надо
не надо подчинять развитие спота прихотям спонсоров

[Kesha]

я утверждаю, что защищаться надо от идиотов

Кругом одни идиоты, и нет от них защиты кроме как РОРС!!!!
РОРС наше ВСЁ!!!

[Иван123]

В клубах участие станет дешевле?
Садки будут не нужны?
С фидерами дешевле терх тысяч с соревнований не будут выгонять?
Уникормом все кормить начнут?
Живой компонент запретят в целях экономии?
к месту проведения начнут возить на атобусах?

Виктор, что ты дурака включаешь?
Правила РОРСа они обязательны в каждом уголке и на каждом соревновании, так же как и взносы и прочее.

[skat]

Виктор, что ты дурака включаешь?
Правила РОРСа они обязательны в каждом уголке и на каждом соревновании, так же как и взносы и прочее.

Ваня,а что,сейчас не по правилам проводятся соревнования,да все будет тоже самое и теже правила,никто с ног на уши ничего ставить не будет,это вы раздуваете непонятно что.Калачев очень точно обрисовал все плюсы и минусы и всегда будут согласные и не согласные,под всех не подстроишься.лично мне импонирует то что есть сейчас,люди пребывают,уже по 80 чел. записываются на соревы,значит фидер идет правильной дорогой

[Globus_Vrn]

Еще денег и времени на все эти мероприятия, или все Kesha оплатит

вот объясните мне: к чему это? Какая связь? Вам говорят, что одно другому не помешает, а Вы снова о некоем бизнесмене. От него что, весь спорт в России зависит? Он то тут при чем?

[D.S.I]

Вам говорят, что одно другому не помешает,

Саня,а что мешает оставить так как сейчас все существует или всеже хочется регалий и дырочек в гимнастерке наковырять...

[kanisch]

лично мне импонирует то что есть сейчас,люди пребывают,уже по 80 чел. записываются на соревы,значит фидер идет правильной дорогой

Вот в этом все и дело. Главное не испортить то, что уже есть.

[voldemar]

Вот в этом все и дело. Главное не испортить то, что уже есть.

+ 1000 и думаю надо все + и - серьезно взвесить прежде чем принимать решение

[D.S.I]

От него что, весь спорт в России зависит? Он то тут при чем?

Ты знаешь,а оно так и будет,уже весь спорт(большой спорт) существует за счет коммерции, посмотри кто хозяева клубов,кто возглавляет биатлон и.т.д,а кто посредник сам догадаешься ..

[Globus_Vrn]

а оно так и будет

ни дай Бог!!!
Я за разумное сочетание. И оно будет - иначе не получится. Любое изменение в любом случае заканчивается миром.
Мир! Дружба! Квивер!

[Seal]

Виктор, что ты дурака включаешь?

поаккуратнее со словами

Правила РОРСа они обязательны в каждом уголке и на каждом соревновании, так же как и взносы и прочее.

они обязательны на официальных соревнованиях
неофициальные - проводи как хочешь

я поплавочные междусобои, например, в Литвиново проводил как считал нужным, невзирая на РОРС
и иногда получалось неплохо

[Seal]

Кругом одни идиоты, и нет от них защиты кроме как РОРС!!!!
РОРС наше ВСЁ!!!

зачем ты кривляешься?
ты не умеешь нормально разговаривать? нравится выглядеть клоуном?

[D.S.I]

серьезно взвесить

а готовы ли МЫ к официозу...

[Иван123]

Ваня,а что,сейчас не по правилам проводятся соревнования,да все будет тоже самое и теже правила,никто с ног на уши ничего ставить не будет,это вы раздуваете непонятно что.Калачев очень точно обрисовал все плюсы и минусы и всегда будут согласные и не согласные,под всех не подстроишься.лично мне импонирует то что есть сейчас,люди пребывают,уже по 80 чел. записываются на соревы,значит фидер идет правильной дорогой

по правилам утвержденным нами советом клубов, а не РОРС это две ну очень большие разницы.
В целом 80 человек это уже много...очень много чтобы проводить качественно соревнования, будет РОРС такими темпами соревы будут по 400 человек кому это надо? прикидываешь как упадет качество действа?

[Иван123]

они обязательны на официальных соревнованиях
неофициальные - проводи как хочешь

я поплавочные междусобои, например, в Литвиново проводил как считал нужным, невзирая на РОРС
и иногда получалось неплохо

и что? истину открыл. причем здесь вообще междусобои?

[Иван123]

а готовы ли МЫ к официозу...

готовы, есть ли шансы быть независимыми в принимаемых решениях куда и как развиваться от РОРСа при официозе?

[Seal]

и что?

и все.

хочешь проводить по каким-то своим правилам - проводи, никто мешать не будет

статуса официальных соревнований не будет? ну и ладно, он вам и сейчас вроде как не нужен

причем здесь вообще междусобои?

все что сейчас проводится фидерного - междусобои в том смысле, что нет ни официальных правил, ни официальной дисциплины

[Seal]

В целом 80 человек это уже много...очень много чтобы проводить качественно соревнования, будет РОРС такими темпами соревы будут по 400 человек кому это надо? прикидываешь как упадет качество действа?

какая прелесть.

венец независимой популяризации

[Иван123]

и все.

хочешь проводить по каким-то своим правилам - проводи, никто мешать не будет
статуса официальных соревнований не будет? ну и ладно, он вам и сейчас вроде как не нужен
все что сейчас проводится фидерного - междусобои в том смысле, что нет ни официальных правил, ни официальной дисциплины

Занавес

[Seal]

Занавес

ты скажи уже главные слова, которые у тебя рвутся, но которые ты никак не произнесешь: популяризация отменяется, она нам больше не нужна

и все встанет на свои места, все вокруг сразу определятся

[Roman7]

Seal,
Так Иван уже сказал в соседней ветке (не знаю как перетащить цитату, переношу дословно), касалось отборов, но меня напрягло в целом и не потому, что Воронеж мне небезразличен. Сразу же после этого нажал на кнопку «за официоз». Всё очень конкретно:
Иван123
«Один раз сделали пойдя на встречу развивающемуся региона Воронежу, больше не будет».