Нужен ли фидер как официальный вид спорта

[ИЛЬЯ 69]

88 человек на последних соревах

Леха, ты вместе с судьями считаешь чтоль?
на последних было 73.

Так и будет.

И это правильно (с)

[Stalker_Andrey]

На сегодняшний день разрядная система себя дискредитировала. Перворазрядники и КМС, которые понятия не имеют как ловить в других дисциплинах, но принимающие участие в Чемпионатах России, это чистой воды "профанация". Если разрядность не показывает мастерство спортсмена, зачем она тогда нужна?

А разве КМС по фидеру считается им же в поплавке?

Что РОРС или какой-то ООиР самостоятельно что-то проводит? Да ничего они не проводят. Если есть активист, то что -то шевелится в регионе. Нет такого - тишина полная.
на пропаганду нужны деньги и не малые. Деньги можно взять только в бизнесе, который надо заинтересовать.

Полностью согласен.

Как говорится, тогда "Что делать?"

Теперь зайдем с другой стороны - "неофицоз". Какие тут плюсы? Деньги? Халявные? Не будут они халявными. Будут люди, которые готовы платить, а платить они будут тем, кто захочет плясать под их дудку. А деньги как правило есть у тех, кто к фидеру имеет очень мало отношения.
И тот у кого есть деньги - захочет чтобы было все по его желанию. И будет все как в футболе. Спортсменов будут покупать и продавать как товар. К чему это приведет?...

[Kesha]

А разве КМС по фидеру считается им же в поплавке?

Здрасте, приехали!
Конечно. И не только в поплавке, но и в мормышке и в спиннинге.
В том и дело, что люди получают разряды в мормышке или спиннинге, а потом выступают в поплавке, а в дальнейшем и в фидере. И получается, что на показатель мастерства эти разряды никак не влияют.

Как говорится, тогда "Что делать?"
Теперь зайдем с другой стороны - "неофицоз". Какие тут плюсы? Деньги?

Это конечно долгий разговор. Но в кратце, с моей точке зрения.
Развитием должна управлять заинтересованная структура Федерация ли это или Общероссийский клуб, без разницы. Учредителями и членами организации являются клубы (общества) и коммерческие организации (производители рыболовных товаров, дистрибьюторы и т.д) заинтересованные в развитии рыболовного спорта. Члены организации формируют уставной фонд. Цели создаваемой организации - популяризация рыболовного спорта. Это проведение и самое главное грамотное освещение спортивных соревнований в различных регионах, участие в выставках и в различных шоу, проведение семинаров, реклама в СМИ и Интернете, съемка учебных и познавательных фильмов, и т.д.
Часть указанной деятельности (семинары, съемка фильмов и т.д) могут приносит дополнительный доход, который так же пойдет на развитие спорта. В эту организацию деньги только вкладываются, никто из учредителей их не получает. Вернее получают отдачу от вложенных денег. Клубы - увеличение своих членов, за счет привлечения в спорт большего количества человек. Коммерческие организации, за счет увеличения количества спортсменов увеличение продаж.
Все что я указал, ни РОРС ни различные ООиР делать не будут, так как у них нет денег и самое главное НЕТ ЖЕЛАНИЯ.

[Globus_Vrn]

Kesha, зачем подменять понятия? Не морочьте людям голову! Слово "спорт" уже несет в себе официоз. Вы предлагаете подсадить все на коммерческую иглу, что бы двигать бизнес. И вам, бизнесменам, официоз не позволит творить то, что хотелось бы. Вот и пишете тут всякую хрень. Надоело чесслово. Люди своими голосами (посмотрите вверх страницы, если не видели) определили чего они хотят.
А если люди захотят, они пойдут к бизнесмену. Какого они себе выберут, а не который неизбежен. И он уже не будет им диктовать свои условия. Люди будут договариваться между собой. А это - большая разница.
Вы предлагаете пойти по пути "карманного спорта", когда клубы будут распиханы по карманам бизнесменов и соревноваться можно будет по каким угодно правилам. Это не есть спорт.

[Иван123]

Это конечно долгий разговор. Но в кратце, с моей точке зрения.
Развитием должна управлять заинтересованная структура Федерация ли это или Общероссийский клуб, без разницы. Учредителями и членами организации являются клубы (общества) и коммерческие организации (производители рыболовных товаров, дистрибьюторы и т.д) заинтересованные в развитии рыболовного спорта. Члены организации формируют уставной фонд. Цели создаваемой организации - популяризация рыболовного спорта. Это проведение и самое главное грамотное освещение спортивных соревнований в различных регионах, участие в выставках и в различных шоу, проведение семинаров, реклама в СМИ и Интернете, съемка учебных и познавательных фильмов, и т.д.
Часть указанной деятельности (семинары, съемка фильмов и т.д) могут приносит дополнительный доход, который так же пойдет на развитие спорта. В эту организацию деньги только вкладываются, никто из учредителей их не получает. Вернее получают отдачу от вложенных денег. Клубы - увеличение своих членов, за счет привлечения в спорт большего количества человек. Коммерческие организации, за счет увеличения количества спортсменов увеличение продаж.
Все что я указал, ни РОРС ни различные ООиР делать не будут, так как у них нет денег и самое главное НЕТ ЖЕЛАНИЯ.

+очень много под каждым словом.
Если конечно мы хотим постоянно быть в призах на ЧМ и ЧЕ, иметь 10-20-30-40-50...крепких и профессиональных клубов, чтобы наши соревнования судили и организовавали профессионалы...

[Иван123]

Kesha, зачем подменять понятия? Не морочьте людям голову! Слово "спорт" уже несет в себе официоз. Вы предлагаете подсадить все на коммерческую иглу, что бы двигать бизнес. И вам, бизнесменам, официоз не позволит творить то, что хотелось бы. Вот и пишете тут всякую хрень. Надоело чесслово. Люди своими голосами (посмотрите вверх страницы, если не видели) определили чего они хотят.
А если люди захотят, они пойдут к бизнесмену. Какого они себе выберут, а не который неизбежен. И он уже не будет им диктовать свои условия. Люди будут договариваться между собой. А это - большая разница.
Вы предлагаете пойти по пути "карманного спорта", когда клубы будут распиханы по карманам бизнесменов и соревноваться можно будет по каким угодно правилам. Это не есть спорт.

рыболовный спорт и фидер тем более это элитарный спорт по определению и по затратной части, ты можешь это опровергнуть?

[Иван123]

И это правильно (с)

так не будет если будет официоз и массовость, если будет секция РОРС то законным путем и на основании нормативных документов НЕТ НИКАКОЙ возможности поделиться на высшую, перву, вторую...лиги, будет 200-300-400...человек на соревах из которых 50-60-70 будет тот же костяк, а сотни просто интеерсующихся или "за разряд" побиться, и судьи будут Ворфамовские (кто их вообще видел на последних соревах?), зато будет много медалей, грамот, кубков и массовости.

[Иван123]

Все таки фидер в меньшей степени (ну разве что мормышка), в остальном да, не дешевое удовольствие.

уже считали и не раз- минимальный вход это 2000-2500 уе на начальный спортивный уровень + 400-500уе ежемесячно тренировки и соревы, при среднемесячном доходе человека/РФ - 700 уе...

[ersu]

зачем подменять понятия? Не морочьте людям голову! Слово "спорт" уже несет в себе официоз. Вы предлагаете подсадить все на коммерческую иглу, что бы двигать бизнес. И вам, бизнесменам, официоз не позволит творить то, что хотелось бы. Вот и пишете тут всякую хрень. Надоело чесслово. Люди своими голосами (посмотрите вверх страницы, если не видели) определили чего они хотят. А если люди захотят, они пойдут к бизнесмену. Какого они себе выберут, а не который неизбежен. И он уже не будет им диктовать свои условия. Люди будут договариваться между собой. А это - большая разница. Вы предлагаете пойти по пути "карманного спорта", когда клубы будут распиханы по карманам бизнесменов и соревноваться можно будет по каким угодно правилам. Это не есть спорт.

+много Я не пойму Александр, что ты всё споришь?! Голосование прошло, народ решил. Ведь ты сам понимаешь, что всегда найдутся недовольные. А есть еще те кто хочет подмять под себя фидерное движение, создать некую организацию и властвовать над всеми. Ведь это всё видно невооруженным глазом. Став официальным, фидер не что не потеряет, но и не приобретет. Мы как проводили сами соревнования, так и будем. Только наша сборная имело бы звание мастеров спорта, а так просто "отдохнуть" съездили. Клубы как развивались, так и будут развиваться, или умирать. Единственное, что я боюсь, что те кто против официального фидера могут помочь не принятию решения о новой дисциплине в рыболовном спорте.

[Globus_Vrn]

ты можешь это опровергнуть?

если следовать этой логике и дальше, то ЛЮБОЙ вид спорта - элитарный и не может быть массовым.
И тем не менее люди тянутся выше. Приобретают снасти, совершенствуют свое умение. Вот что опровергнуть нельзя.

[Seal]

+очень много под каждым словом.
Если конечно мы хотим постоянно быть в призах на ЧМ и ЧЕ, иметь 10-20-30-40-50...крепких и профессиональных клубов, чтобы наши соревнования судили и организовавали профессионалы...

профессионалы - это люди, которые рыболовным спортом (именно спортом) зарабатывают себе на жизнь

где эти люди? где их можно увидеть и потрогать?

[Seal]

Да все верно, просто по сравнению со штекером (за один спортивный штекер можно взять всю линейку английских фидеров, а у них еще махи, матчевки, болонки) и спинингом (здесь лодка с мотором) фидер менее затратен

если речь идет о высшем уровне, то разницы нет

[elf]

Я вот проголосовал за а теперь вот думаю что действительно нафиг этот официоз))))Вообщем можно сказать что меня в этом убедили.

[Roman7]

Kesha,
На самом деле, интересная альтернативная базовая клубная схема. Та, которую с самого начала и хотелось увидеть. Спасибо!
Единственно, - на сегодняшний день, она идеальна для уже финансово сложившихся структур. Где вы, обеспеченные и благополучные, ау? Слышу два голоса в ответ…
Грустно конечно, но, реально, - моё, возможно «нездоровое» воображение, всё равно рисует нечто подобное.


ЗЫ Может, перестанем уже «изобличать» друг друга и попробуем всё-таки пройти по некой «срединной тропе» в светлое пусть и не совсем английское, но и не совсем типично «наше» будущее?

[Seal]

уже считали и не раз- минимальный вход это 2000-2500 уе на начальный спортивный уровень + 400-500уе ежемесячно тренировки и соревы, при среднемесячном доходе человека/РФ - 700 уе...

это только если считать, что каждый спортсмен обязан стремится в сборную

как вы не поймете, спорт - это не только высшая лига, это еще и дворовые команды

[Seal]

зато будет много медалей, грамот, кубков и массовости.

и это прекрасно!

[Seal]

Единственно, - на сегодняшний день, она идеальна для уже финансово сложившихся структур. Где вы, обеспеченные и благополучные, ау? Слышу два голоса в ответ…

голосов в ответ - ровно ноль.
те два голоса что ты слышишь - они свои фантазии излагают, а не реалии

Грустно конечно, но, реально, - моё, возможно «нездоровое» воображение, всё равно рисует нечто подобное.

нет сейчас никакого фидерного спорта
нет и никакого интереса у спонсоров к тому, что отсутствует как явление

два голоса - они фантазируют правой рукой о том как было бы здорово, если бы рыночные схемы цвели и колосились, появлялись бы клубы, проф спортсмены, спонсоры и т. д.

но это - просто фантазии, отрицающие реальность как таковую

в обсуждении отказа от официоза нет ответов на два главных вопроса: "что именно будем делать?" и "кто именно это "что" будет делать?"

этих ответов - нет

то есть, у фантазирующих есть только фантазии, но нет ни стратегии, ни субъекта, который эту стратегию будет реализовывать. то есть, нет ничего. а значит ничего не будет и сделано. как это уже было в поплавке

по итогам этого ничего ты получишь рассказ о несознательном обществе и адской бюрократии

[Seal]

ему это не понять(( в том то и беда.
спорт начинается токо с уровня очень очень крупного соревнования или со сборной...(((

мне лично глубоко безразлично нахождение нового дипа каким-то сборником, мне это вообще неинтересно

а вот изумление на лице неопытного рыболова, у которого после выполнения нехитрых действий со снастью вдруг начинает клевать - меня крайне вдохновляет

[Seal]

рыболовный спорт и фидер тем более это элитарный спорт по определению и по затратной части, ты можешь это опровергнуть?

я могу
и уже опроверг

[elf]

Бедненький Лёха, заставили

Нет не заставили просто объяснили что как и почему.Человеку свойственно менять свое мнение тем более мне

[Globus_Vrn]

lesha elf, что объяснили? Наверное это:
1. Что простому человеку в спорте делать нечего. Только тем, у кого есть немалые финансы. Неважно откуда. Нет денег - вали отседова, нищета! Сперва зарабатывай, а потом приходи. На что это похоже?
2. Нет необходимости договариваться с кем-либо о форме, дате проведения соревнований. Никаких согласований, проволочек, бюрократизма. Как дядька-спонсор скажет - так оно и будет. Головняков всем меньше. Выигрывают все: и организатор делает что хочет, и участник в призах. Все счастливы, всем классно. Вечный праздник. Делаем что хотим и как хотим. Ни от кого не зависим, никому не подчиняемся. Что нам не выгодно - того не делаем. На что это похоже?
3. Ваши желания получать разряды - ерунда, бессмыслица. Надо иначе (как - см. выше). Это истина, правда жизни. Абсолютная реальность. Изменить нельзя. Повлиять невозможно. Про кого так же можно сказать?

[Kesha]

э
как вы не поймете, спорт - это не только высшая лига, это еще и дворовые команды

Какие в рыболовном спорте дворовые команды? Хватит громких ни чего не значащих фраз о массовости Лапшу уже многим навешали на уши, своей массовостью и развитием через официоз. Ты еще про дворовые команды в парашютном спорте вспомни или к примеру в Формуле 1.
Ты что хочешь рыбалку как таковую развивать? Привлекать больше людей выезжать просто на рыбалку? Рыбалка это не спорт. Не надо подменять понятие. Спорт это СОРЕВНОВАНИЕ, а не выезд с фидером на Москва реку.
И без проведения соревнований, НЕ БУДЕТ рыболовного спорта.

[ИЛЬЯ 69]

пока тема не закрыта и в ней отражают свои мысли противники официоза, я буду отражать свои.

Не принять могут по разным причинам. А не только из-за взятки. Выше голову!

(про мысли) Иногда их хорошо бы просто иметь..
Ты думаешь что пишешь-то?

[Seal]

Против официоза до сих пор нет ни одного существенного аргумента

Их и не может быть. Поскольку официоза ничего из существующего не отменяет.

Он не отменяет ни клубности, ни лиг, ни междусобоев, ни Правил имени Имярек, ни спонсоров, ничего вообще.

Хочешь развивать спорт без официоза? Развивай! Кто ж тебе помешает? Никто из органов за тобой бегать не будет, никому ты на хер не нужен.

В связи с этим поневоле задумаешь о том, чего хотят противники официоза, если никаким разумным планам официоз не мешает?

[Kesha]

в обсуждении отказа от официоза нет ответов на два главных вопроса: "что именно будем делать?" и "кто именно это "что" будет делать?"

Умеешь ты все перевернуть с ног на голову.
Пока только противники официоза говорят, "что делать?" и "кто будет делать?" Ты правда это называешь фантазиями. Пускай это фантазии. Ради бога. Но мы говорим, что делать.
А вот "Что именно будем делать?" и "Кто именно это "что" будет делать?" при признании официальности фидера я не увидел.
Так может ты тогда ответишь на эти вопросы? Может я тогда и изменю свою точку зрения.

[Seal]

Какие в рыболовном спорте дворовые команды?

вся молодежь
часть региональных команд
все фидерные команды трехлетней давности
все "самосборы" на одно соревнование

Хватит громких ни чего не значащих фраз о массовости

командой Трапер командуй, другими - не надо

Рыбалка это не спорт. Не надо подменять понятие. Спорт это СОРЕВНОВАНИЕ, а не выезд с фидером на Москва реку.

для тебя повторю в пятый раз: все где взвесили и сравнили улов - это все спорт

спорт бывает разного уровня - от местных междусобоев "поплавок против фидера" или "МООиР против Куболов Москвы" до Чемпионатов Мира

это все - спорт

И без проведения соревнований, НЕ БУДЕТ рыболовного спорта.

совершенно верно
именно поэтому соревнования и проводятся.

[Globus_Vrn]

ИЛЬЯ 69, спокойнее. Я еще никого ни в чем не обвинил.
Но могу расшифровать что я имел в виду, если не понятно. Как у нас бизнес может повлиять на чиновника? Очень просто. Однако, предоставленные нами (я имею в виду тех, кто "ЗА") аргументы могут оказаться неубедительными, чего-то банально будет недостаточно. Итог - неприятие.
Поэтому я и написал комраду, что причиной неприятия фидера может быть что угодно. Так что я думаю что пишу.

[kanisch]

Вот читаешь все это и офигиваешь. Разговоры о каких то мифических спонсорах (спонсор-меценат был пока один, это Иван) которые якобы будут нам чего то диктовать и все мы будем "плясать под их дудку" Откуда все это берется, у нас , что, есть какой то опыт? Да, у нас есть клубы, и внутри них есть спонсорство, но это относится к отдельно взятой команде и условия только одно- выигрывать как можно чаще, чтобы имя команды (оно же и спонсора) было как можно чаще на слуху. И так у всех. Почитайте отчеты команд, в них очень часто есть фразы "спасибо тому то за то то" Мы сейчас без официоза, но у многих команд есть свои спонсоры. Никто никому ничего не навязывает.

Что касается разных лиг. Фидер очень быстро развивается и мы рано или поздно к этому придем. Ну невозможно на одних соревнованиях разместить даже 100 чел. а если их будет 200. Опять же если будет много желающих, то коммерческие соревнования никто не отменял.

Я очень ровно отношусь к официозу (все таки думаю, что ничего страшного там нет), но не вижу ничего криминального в союзе с бизнесом.

[Seal]

Вить,ты предлагаешь опереться на массовость, будет бардак... но с разрядами...

на массовость - можно опереться

с наличествующем можно что-то делать: огранизовывать, направлять и развивать

с отсутствующим ничего сделать невозможно

что касается бардака, то бардак - это качество организованности,

официальное признание - повышает организованность через введение синхронизирующего начала: единые правила официальных соревнований, единый порядок проведения официальных соревнований, единый календарь официальных соревнований

при это неофициальные активности не отрицаются ни в каком виде

другой вопрос, что амбиции отдельных граждан не позволяют а) соглашаться на согласования того, что прежде этого не требовало б) в следствие а) согласиться на прилагательное "неофициальное"

это и понятно, их интересует развитие личного клуба и не интересует развитие спортивной дисциплины и массовость спорта

вот собственно и весь расклад

это вдвойне странно если учесть, что спонсорский интерес тем выше, чем выше вовлеченность зрителей, которая тем выше, чем выше массовость спорта, которая тем выше, чем более популярна спортивная дисциплина и сам спорт

если о спорте знают 80 человек, то какая польза спонсору от рекламы среди этих 80 человек?

и стоит ли удивляться, что СМИ глубоко пофиг кто именно из этих 80 стал Чемпионом Мира в дисциплине, которая населению страны неизвестна?

и стоит ли удивляться тому, что интереса к событию не проявляют СМИ, если даже из этих 80 никто не удосужился написать пресс-релиз и заслать его в интерфакс, как я, например, делал после победы сборной по поплавку http://www.interfax.ru/news.asp?id=19491?

если текущие участники не могут сделать даже этого, то на чем основаны ожидания. что у этой же общественности в случае отказа от официоза запляшут лес и горы?

я никого ни в чем не обвиняю, я призываю только реально оценивать действительность

далее

если речь идет о торгующей организации, то ее объем продаж формируют не спортсмены, а любители. это любители с точки зрения бизнеса должны получить возможность полюбить дорогие снасти и прикормки, это у них должен появится возможность выбрать на что потратиться деньги - на бухло, или на толковый фидер, именно они в итоге массово понесут деньги и качественно изменят спрос

почему вот это вот непонятно, а?

[Seal]

Я очень ровно отношусь к официозу (все таки думаю, что ничего страшного там нет), но не вижу ничего криминального в союзе с бизнесом.

одно другого никак не отменяет
в данном случае не надо выбирать или\или
такого выбора просто нет, его умышленно пытаются навязать общественности
официоз и бизнес прекрасно совместимы
и более того отсутствие первого -существенно ограничивает второе

[Seal]

Хочу спросить а Вы участвовали в "кубке Трапера"?

Сергей, задай себе вопрос: Почему "Кубок Трапера" такой - один?
Почему их не пять и не десять?
Почему все фидерные соревнования - не такие?
Ведь сейчас фидер неофициальный и ничего не мешает.
В официозе ли тут дело?
И был бы он, если бы не желание одного Кеши?
И будет ли он если желание у Кеши вдруг пропадет?

[Seal]

Между прочим очень правильное замечание. Ведь есть рыболовные бренды которым на развитие выделяется определенный бюджет. Но нет официального спорта и нет бюджета.

Ну, я типа в курсе того как спонсор даже из рыболовного бизнеса реагирует на просьбу денег под официальное соревнование и под "мы тут с ребятами собрались рыбу вместе половить, заодно и ваш флаг знакомым и прохожим покажем"

что уж там говорить про спонсоров из нерыболовного мира

[Иван123]

ибо все что до сих пор в фидере сделано - оно сделано имея ввиду его официальное признание

в отличии от твоих фантазий за официальностью - реальная история с реальными схемами, с реальными механизмами и релаьными людьми

ВРАНЬЕ! опять ВРАНЬЕ!
Ты вообще не в теме, одно бла бла бла лишь бы погромче и подольше пост был.
Все что сделано сделано вообще без планов и тем более имея ввиду официоз.
Орлов, Калачев, Андрианов, Фадеев, Ростовские комрады, еще 5-7 активных становленцев фидерного спорта, если и гвоорили об официозе то не как оцели, а как о ВОЗМОЖНОМ пути развития, сейчас кто из них громко за официоз?

[skat]

+1 реально Виктор и Глобус просто ...в уши, никаких конкретных программ и действий.
Один популизм и набирание очков на форуме.

А какие с твоей стороны программы и действия?
Точно так же можно сказать, в уши......
Виктор приводит нормальные аргументы,ты же Вань бучу поднял и слился.
Втом году ты сам кричал что нам так нужен официоз,только тогда тандемы мешали.
Напишите так же доходчиво и аргументированно в пользу той позиции которую отстаиваете как это делает Виктор и может не будет стихоплётства и бестолковых разгаворов.

[Арлы]

и стоит ли удивляться тому, что интереса к событию не проявляют СМИ, если даже из этих 80 никто не удосужился написать пресс-релиз и заслать его в интерфакс, как я, например, делал после победы сборной по поплавку http://www.interfax.ru/news.asp?id=19491?

если текущие участники не могут сделать даже этого

Мы не имеем права. Иван 123 имеет все права на все материалы. Материалы мы Ивану дали, а дальше.... упс.