по итогам чемпионата россии 2012(размышления)

[RainBow]

Выскажу несколько мнений, наблюдений иулучшений что я вынес с чемпионата россии 2012
1. Судьи. К сожалению у нас те судьи которых мы заслуживаем( далее без коментариев. На будущее секция поплавочной удочки будет более глубоко пытаться влиятьна назначение ГСК.
2. Участники. Ребята. Давайте уважатьрорганизаторов и весь свой мусор увозить сместа соревнований. Оставлять мешки с мусором которые дали организаторы расчитывая что их уберут считаю недопустимым. Ещебольшим свинством считаю оставленные коробки позади спортсменов. Или сваливание мусора у мелких мусорок которые просто не в состоянии справиться с обьемом мусора. На будущее считаю возможным внести санкции к сплртмсенам за неубранные сектора, а также сдачу чистого сектора судье под роспись.(в порядке обсуждения-бреда)
3.форма. имхо форма на построении обязательна. Нет финансов- купите 5 одинаковых маечек по 100 р и вам будет форма.
4? и наверное самое важное. Участники и предстовительность команд.
У нас есть квота 5 для москвы и питера, 2 от региона и плюс одна команда от организаторов..
В процессе обсуждения после Чр родилась такая формула. На все чемпионаты и кубки россии по поплавку допускать команды и личников в пределах квоты.
Тоесть например от Ростова могут быть допущены 2 команжы по 5 сплртсменов или 1 полная команда и например 4 личника...
От москвы как было в этом году 3 команды и 4 личника.... очень нехочеться чтоб страдали спортсмены имеющие право участвовать, но не имеющие полные команды....
Пока последний пункт в ранге обсуждения:-)

[RainBow]

И пару слов пл проверке мотыля на след общероссийские соревнования.
Обьем мотыля в прикормку не более 1 литра. Из которогокрупного в прикокормку не более 250мл(это соответсвуетмеждународным правилам)
Предоставлять мотыля токо в офицальной таре закрытой крышкой. Как это будет описано в регламенте будет отдельно обсуждено с судейским корпусом. Чтоб не было двойного трактования.
Командам не имеющим мерную тару колмик или мавер предоставит их по себистоимости прям на соревнованиях.
Отсутсвие тары-недопущение или предупреждение.
И что важно по крупному мотылю. По оосуждения с ведущими спортсмегами решили что обьем мотыля для насадки предоставляется отдельно в отдельной баночке. Объем не более 125 мл (1/8литра или минимальная баночка из мерного набора) опять таки чтоб не было возможности у судей двойного трактования.

Если у кого есть еще вопросы и предложения. Велком

[sauron]

.
И что важно по крупному мотылю. По оосуждения с ведущими спортсмегами решили что обьем мотыля для насадки предоставляется отдельно в отдельной баночке. Объем не более 125 мл (1/8литра или минимальная баночка из мерного набора) опять таки чтоб не было возможности у судей двойного трактования.
Если у кого есть еще вопросы и предложения. Велком

Т.е мелкого в 1л банке вровень с краями, а не с крышкой? а крупного в 1/8л банке отдельно, так?

[RainBow]

Т.е мелкого в 1л банке вровень с краями, а крупного в 1/8л банке отдельно, так?

Не совсем.
1 л мелкого закрытого крышкой и 150 мл также закрытого крышкой.
Или 750 мл мелкого закрытого крышкой, 250мл крупного закрытого крышкой и 125 мл на насадку также закрытого крышкой.

[SergeyS]

Юр, очень хочется услышать: реально ли в ближайшее время отмена разрядных ограничений?

[Kesha]

Юр, очень хочется услышать: реально ли в ближайшее время отмена разрядных ограничений?

Проблема даже не в том что, что у спортсменов нет 1 разряда, проблема в том что на Чемпионат России должны ехать, согласно утвержденному Минспортом Положению, сильнейшие спортсмены субъекта федерации.
А на сегодняшний день, практически во всех регионах, система выявления лучших спортсменов отсутствует, или является профанацией.
Едут не сильнейшие, а те кто могут поехать.

[Kesha]

очень нехочеться чтоб страдали спортсмены имеющие право участвовать, но не имеющие полные команды....

Что подразумевается по словами "имеющие право участвовать"?
Наличие первого разряда?

[Seal]

А на сегодняшний день, практически во всех регионах, система выявления лучших спортсменов отсутствует, или является профанацией.
Едут не сильнейшие, а те кто могут поехать.

То есть, надо проводить ЧР среди тех, кто поехать не может? Голосованием за отчеты о рыбалках?

[RainBow]

Юр, очень хочется услышать: реально ли в ближайшее время отмена разрядных ограничений?

нет такого не будет в ближайшее время

[pskovich]

.....Едут не сильнейшие, а те кто могут поехать.

а что делать?.. а разве где-то не так?... у всех свои проблемы - работа, семья, ФИНАНСЫ... мне начальство - пока - идет навстречу, и в деньгах при этом не теряю - поскольку на окладе.. а у кого-то каждый день простоя - чемодан убытку... ну и поездки-то в основном - за свой же счет, не каждый потянет... поэтому, на мой взгляд, этот вопрос не стОит так уж серьезно обсуждать - вряд ли что-то изменится...

где-то нашел "Положение о формировании сборной по фидеру": в сборую привлекаются сильнейшие - да. но! в пятидневный срок надо внести некую сумму на депозит - иначе его место занимает следующий... так что и тут - те, кто МОЖЕТ...

[pskovich]

И пару слов пл проверке мотыля на след общероссийские соревнования....
Предоставлять мотыля токо в офицальной таре закрытой крышкой. .....

вопрос... что есть ОФИЦИАЛЬНАЯ тара?.. и в каком положении - или правилах - она определена? насколько помнится - тара должна быть ЗАВОДСКОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ и промаркирована ЗАВОДСКИМ СПОСОБОМ... иных ограничений не накладывается... или я ошибаюсь?...

[sauron]

вопрос... что есть ОФИЦИАЛЬНАЯ тара?.. и в каком положении - или правилах - она определена? насколько помнится - тара должна быть ЗАВОДСКОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ и промаркирована ЗАВОДСКИМ СПОСОБОМ... иных ограничений не накладывается... или я ошибаюсь?...

У кучи контор выпускается аналогичная с маркировкой OFFICIAL SIZE

[Kesha]

а что делать?.. а разве где-то не так?... у всех свои проблемы - работа, семья, ФИНАНСЫ... мне начальство - пока - идет навстречу, и в деньгах при этом не теряю - поскольку на окладе.. а у кого-то каждый день простоя - чемодан убытку... ну и поездки-то в основном - за свой же счет, не каждый потянет...

Так я об этом и говорю. Бесполезно обсуждать присвоение разрядов, если все решает толщина кошелка. Разряды сейчас никому не нужны. Нужно только наличие денег у спортсмена.

поэтому, на мой взгляд, этот вопрос не стОит так уж серьезно обсуждать - вряд ли что-то изменится...
.

При нынешней системе развития спорта, точно ничего не изменится.

[SergeyS]

При нынешней системе развития спорта, точно ничего не изменится.

Саш, очень тебя прошу, назови хотя-бы тезисно твое видение развития рыболовного спорта, при котором это самое развитие пойдет семимильными шагами и ЧР у нас будет хотя бы как в Италии: много этапов, много много участников и т.д.
Спрашиваю абсолютно серьезно, без малейшей иронии! Кровно заинтересован в любой информации по этой теме, так сам лично организовывал всероссийские соревнования и было очень обидно, когда на ЧПФО мы смогли собрать двадцать с небольшим человек только сняв ограничения по разрядам.

[SergeyS]

sauron,
и что, никакая другая - ЗАВОДСКОГО изготовления и с ЗАВОДСКОЙ маркировкой - уже не подойдет? 1 литр - всегда 1 литр, ммавер ли его сделал, колмик или кто еще...

Да чтоб вопросов при проверках не было! Только и всего. Неужели трудно купить? Стоит реально копейки, а головняк снимает раз и на всегда.

[RainBow]

sauron,
и что, никакая другая - ЗАВОДСКОГО изготовления и с ЗАВОДСКОЙ маркировкой - уже не подойдет? 1 литр - всегда 1 литр, мавер ли его сделал, колмик или кто еще...

Для обще российских нет. Еслиу кого есть сложности финансовые готов помочь

[pskovich]

Для обще российских нет.

ну в таком случае - ждем соответствующих пунктов в Правилах и Положениях - с указанием марки производителя... во избежание "головняка"...

хотя - я не вижу никаких проблем судьям подойти и прочитать на таре ЗАВОДСКУЮ маркировку... и дело - не в деньгах... просто мне вот лично эта матрешка сто лет не нужна...

Да чтоб вопросов при проверках не было! Только и всего. Неужели трудно купить? Стоит реально копейки, а головняк снимает раз и на всегда.

какие могут быть вопросы, если тара - ПРОМАРКИРОВАНА?...


ну собственно, дискуссия конечно глупая... будет написано - должен быть мавер.. ну будет мавер тогда...

[Kesha]

Саш, очень тебя прошу, назови хотя-бы тезисно твое видение развития рыболовного спорта, при котором это самое развитие пойдет семимильными шагами и ЧР у нас будет хотя бы как в Италии: много этапов, много много участников и т.д.
Спрашиваю абсолютно серьезно, без малейшей иронии! Кровно заинтересован в любой информации по этой теме, так сам лично организовывал всероссийские соревнования и было очень обидно, когда на ЧПФО мы смогли собрать двадцать с небольшим человек только сняв ограничения по разрядам.

Я конечно могу и тезисно.
В принципе, я свою позицию озвучивал много раз на этом форуме, но я могу и еще раз. Некоторым моя позиция не нравится, но я этим ничего не могу поделать.
Итак:
Основная проблема развитие какого-либо проекта или какого-либо мероприятия это финансирование. Изначально надо решить, кто и в каких объемах будет финансировать данный проект. В нашем случаи о финансировании государства речи не идет. По крайней мере в Москве с этим очень большие проблемы. На региональном уровне, может какие-то деньги федерациям рыболовного спорта и выделяются. Но это все равно не те деньги, на которые можно развивать спорт.
Значит изначально надо понимать, что деньги для спорта надо зарабатывать. И отрицание этого основного понятие, мешает многим, правильно выбрать путь развития рыболовного спорта.
Но без финансирование никакого развития не будет. Кто бы какие златые горы не сулил, все упрется в деньги.
Второе, что нужно понять, что зарабатывание денег, это работа. Деньги сами с неба не свалятся. Соответственно и строить всю структуру Федерации надо как коммерческого предприятия.
Цели у данного предприятие, получение прибыли, которая будет направлена на развитие спорта. Данная деятельностью может заниматься и общественная организация.
Третье - если мы приходим к выводу, что спорт - это всё таки бизнес, то заниматься этим должны специалисты, которые понимают как эти деньги можно заработать. Как потратить деньги у нас знают все. А вот как заработать знают не многие.
Если процессом руководят люди, которые умеют только тратить деньги, то итог будет печален и закономерен.
Четвертое - основная деятельность в которой, спортивная организация может заработать и привлечь денежные средства, это реклама. Спортивные федерации должны создать такие условия для рекламодателей, которые будут выгодны рекламодателю. Бизнес не будет просто так давать деньги в спорт, бизнесу нужна отдача. Вот рекламную отдачу и должна обеспечить спортивная федерация.
Пятое - помимо работы с Бизнесом, нужно сотрудничать и с государственными структурами. Организовывать различные фестивали, рыболовные праздники, детские мероприятия, на которые финансирование выделяется достаточно много и с большей охотой. Если сотрудничать только в области спорта, то госструктурам это не интересно. А вот провести большой праздник с размахом - это тема нужная. А заложить в бюджет большого праздника или фестиваля, затраты на Чемпионат области по рыболовному спорту очень легко.
Так же можно проводить мероприятия для крупных коммерческих структур.
Можно организовывать коллективные выезды на рыбалку. Многие директора крупных предприятий являются рыболовами и быстро соглашаются на такие мероприятия.
Я организовывал такие мероприятия, и могу с уверенностью сказать, что на этом можно реально заработать необходимые средства для спортивных соревнований.
Шестое - клубное движение. Надо организовывать клубы. Помогать им в становлении, помогать в развитии детского спорта. Обеспечить возможность клубам привлекать спонсоров, обеспечив им на соревнованиях рекламные места. рекламируя клубных спонсоров в СМИ и Интернете.
Седьмое - ведение статистики. Я считаю это одним из важнейших факторов развития любого вида спорта. Я об этом уже много говорил, но внимание на это никто не обращает. Ведение различных рейтингов, квалификаций, написание отчетов о соревновании, размещение протоколов, информация по каждому спортсмену и многое чего еще, поможет привлечь к спорту огромное количество народу. У нас же порой даже Протокол соревнования увидеть большая проблема. Информации должно быть как можно больше. И чем больше ее будет, тем больше будет отдача.

Пока вкратце так. Потом может что еще напишу.

[Kesha]

Я конечно могу и тезисно.
В принципе, я свою позицию озвучивал много раз на этом форуме, но я могу и еще раз. Некоторым моя позиция не нравится, но я этим ничего не могу поделать.
Итак:
Основная проблема развитие какого-либо проекта или какого-либо мероприятия это финансирование. Изначально надо решить, кто и в каких объемах будет финансировать данный проект. В нашем случаи о финансировании государства речи не идет. По крайней мере в Москве с этим очень большие проблемы. На региональном уровне, может какие-то деньги федерациям рыболовного спорта и выделяются. Но это все равно не те деньги, на которые можно развивать спорт.
Значит изначально надо понимать, что деньги для спорта надо зарабатывать. И отрицание этого основного понятие, мешает многим, правильно выбрать путь развития рыболовного спорта.
Но без финансирование никакого развития не будет. Кто бы какие златые горы не сулил, все упрется в деньги.
Второе, что нужно понять, что зарабатывание денег, это работа. Деньги сами с неба не свалятся. Соответственно и строить всю структуру Федерации надо как коммерческого предприятия.
Цели у данного предприятие, получение прибыли, которая будет направлена на развитие спорта. Данная деятельностью может заниматься и общественная организация.
Третье - если мы приходим к выводу, что спорт - это всё таки бизнес, то заниматься этим должны специалисты, которые понимают как эти деньги можно заработать. Как потратить деньги у нас знают все. А вот как заработать знают не многие.
Если процессом руководят люди, которые умеют только тратить деньги, то итог будет печален и закономерен.
Четвертое - основная деятельность в которой, спортивная организация может заработать и привлечь денежные средства, это реклама. Спортивные федерации должны создать такие условия для рекламодателей, которые будут выгодны рекламодателю. Бизнес не будет просто так давать деньги в спорт, бизнесу нужна отдача. Вот рекламную отдачу и должна обеспечить спортивная федерация.
Пятое - помимо работы с Бизнесом, нужно сотрудничать и с государственными структурами. Организовывать различные фестивали, рыболовные праздники, детские мероприятия, на которые финансирование выделяется достаточно много и с большей охотой. Если сотрудничать только в области спорта, то госструктурам это не интересно. А вот провести большой праздник с размахом - это тема нужная. А заложить в бюджет большого праздника или фестиваля, затраты на Чемпионат области по рыболовному спорту очень легко.
Так же можно проводить мероприятия для крупных коммерческих структур.
Можно организовывать коллективные выезды на рыбалку. Многие директора крупных предприятий являются рыболовами и быстро соглашаются на такие мероприятия.
Я организовывал такие мероприятия, и могу с уверенностью сказать, что на этом можно реально заработать необходимые средства для спортивных соревнований.
Шестое - клубное движение. Надо организовывать клубы. Помогать им в становлении, помогать в развитии детского спорта. Обеспечить возможность клубам привлекать спонсоров, обеспечив им на соревнованиях рекламные места. рекламируя клубных спонсоров в СМИ и Интернете.
Седьмое - ведение статистики. Я считаю это одним из важнейших факторов развития любого вида спорта. Я об этом уже много говорил, но внимание на это никто не обращает. Ведение различных рейтингов, квалификаций, написание отчетов о соревновании, размещение протоколов, информация по каждому спортсмену и многое чего еще, поможет привлечь к спорту огромное количество народу. У нас же порой даже Протокол соревнования увидеть большая проблема. Информации должно быть как можно больше. И чем больше ее будет, тем больше будет отдача.

Пока вкратце так. Потом может что еще напишу.

Вот интересная ссылочка. Почитайте те кто хочет заниматься развитием спорта.
http://sport.rambler.ru/news/football/595743920.html

[rybachok-tlt]

Не плохо бы было договориться с местными рыболовными магазинами о финансировании рыболовного спорта.Зависимость есть.Спортсмены рекламируют их товары,привлекают к рыбалке других людей ,те соответственно идут в магазины за снастями. И суммируя пусть небольшие суммы-магазины,федерация,государство,реклама,торговля можно набрать денег.Но наверное для этого нужна какая нибудь организация . И однозначно задарма она работать не будет.Пусть эта коммерческая организация будет на этом зарабатывать и заниматься рыболовным спортом.

[Д.И.Г]

Д.И.Г, утопия ожидать от государства,помощи..на первом,..втором ..третьем этапе..
ну не нужны мы ..государству ..не нужны
если я не прав ..приведите хоть один пример??

Абсолютно прав! От государства уже давно никто не ждет помощи. Поэтому и написал что утопия.

[RainBow]

на тему гос поддержки.а гос корпорации в расчет берем?

[RainBow]

Юра , если ты насчет Рос атома то это очень здорово! Но разве он один у нас в стране? Какая гос корпорация будет общатьса с городской или областной федерацией? Пока не будет пинка с верху никто и не почешется!

Вт тебе первый пример.могу привести второй РЖД.

Как минимум 2 проведеных чемпионата ржд. Международные железнодорожные игры. Сейчас сборная ржд едет на другой чемпионат ржд ванглию.тнормальная полноценная сборная и Каштанов аак тренер данной сборной.
Возможно от ржд будут новости и в следущем году:-)

[ИНБ]

В процессе обсуждения после Чр родилась такая формула. На все чемпионаты и кубки россии по поплавку допускать команды и личников в пределах квоты.

Юра, полностью поддерживаю! И как просто спортсмен и как президент федерации.

[ИНБ]

А вы не думали о том что личник может работать на команду. И как проводить жеребьевку что бы они не сидели рядом.

По вашей логике, тогда и вторая команда от региона, может работать на первую. И что? Не допускать две команды? Мне кажется это теория заговороров. Если кому-нибудь надо будет, он и так найдет возможности, с личниками или без них. Остальное, это чисто технические проблемы и вполне решаемы.

[Юр!12]

По поводу РЖД задавал вопрос своему профсоюзу и начальникам ФОК "Локомотив", лично у нас на ЗапСиб ж/д даже близко не слышали про чемпионат РЖД и говорят небыло никогда, я так понимаю, что все сборники РЖД, это с Москвы,Ростова,Краснодара, в общем что поближе,а регионы, а зачем они нужны и знать им необязательно о каких то чемпах РЖД.

[Globus_Vrn]

регионы, а зачем они нужны и знать им необязательно о каких то чемпах РЖД.

+стопятьсот! Каких-то корпораций днем с огнем не сыщешь.
Дальше прошу прощения за чисторусский стиль изложения мыслей.
RainBow, на ЧР не попал, но первый пост почитав, загрустил.
Как же так? Смотришь фильмы и передачи где корифеи крючка с пеной у рта всем показывают как нехорошо с*ать на берегу. А на самом деле - спортсмены свиньи получается, как и пьяное быдло с сетями?.......
Ну если со вторыми все понятно, то первым-то что мозги согнуло? Звездная болезнь?...
Нееет, братцы. Так дальше нельзя. Спорт - это или самое лучшее или это не спорт. Ну а если сами не понимаем, то пусть судьи наказывают за это сразу предупреждением, без разговоров.
Каленым железом выжигать скверну! (цэ Кальтенбруннер) Только так.
ЗЫ альтернатива организаторам: волонтеры, в чьи обязанности будет вменено поддержание в чистоте места проведения соревнований. Тогда спортсмены могуть с*ать спокойно.

[RainBow]

оворят небыло никогда, я так понимаю, что все сборники РЖД, это с Москвы,Ростова,Краснодара, в общем что поближе,а регионы, а зачем они нужны и знать им необязательно о каких то чемпах РЖД.

На сколько я знаю чемпионом РЖД стал представитель Саратова. см ссылку
С Москвы в сборную никто не вошел
Из отчета....
По итогам первого тура наша команда была на третьем месте, разрыв с Забайкальской дорогой составил 5 баллов. А вот во втором туре наши девчонки улучшили свои же результаты на 7 баллов (опять горжусь)), а забайкальцы просели. В итоге второе командное наше!!!
Забайкальская ЖД. Куда уж дальше в регион?

[Д.И.Г]

По вашей логике, тогда и вторая команда от региона, может работать на первую. И что? Не допускать две команды? Мне кажется это теория заговороров. Если кому-нибудь надо будет, он и так найдет возможности, с личниками или без них. Остальное, это чисто технические проблемы и вполне решаемы.

На самом деле все просто решается. Дополнительная зона Е для личников и все проблемы решены. И для команд не будет одного крайнего сектора.

[Д.И.Г]

так не будет точно.

А как будет?

[Globus_Vrn]

Дополнительная зона Е для личников и все проблемы решены

правила проведения соревнований по дисциплине "ловля поплавочной удочкой" такого НЕ допускают.

[Д.И.Г]

правила проведения соревнований по дисциплине "ловля поплавочной удочкой" такого НЕ допускают.

А личников, если есть команда от региона допускают!

[comar]

В процессе обсуждения после Чр родилась такая формула. На все чемпионаты и кубки россии по поплавку допускать команды и личников в пределах квоты.
Тоесть например от Ростова могут быть допущены 2 команжы по 5 сплртсменов или 1 полная команда и например 4 личника...
От москвы как было в этом году 3 команды и 4 личника.... очень нехочеться чтоб страдали спортсмены имеющие право участвовать, но не имеющие полные команды....
Пока последний пункт в ранге обсуждения:-)

думаю квоту надо вводить на те чемпионаты где есть ограничения по водоёму

[comar]

Еслиу кого есть сложности финансовые готов помочь

дело не в финансах а в надписи на банке. почему колмик и мавер?

[RainBow]

дело не в финансах а в надписи на банке. почему колмик и мавер?

Пожалуйста сенсас тубертини и тд.. главное одинаковые