Правила и Регламент по Рыболовному спорту.

[Vovan. A]

Правила и Регламент по Рыболовному спорту.

Чаще читаем, лучше знаем!

Предлагаю в этой теме изучать действующие правила, и вести дискуссию по сложным или не ясным моментам.

[Lex]

Vovan. A, спс за документы - теперь любой спортсмен может сам прочитать их.
Но пока актуально одно - можно ли класть на лед рыбу? На последних соревах по блесне была оттепель, лед чистый и естественно ничего не могло бы налипнуть. Хотелось бросать ее на лед

[Vovan. A]

И так один из моментов который сейчас интересует многих это можно ли класть рыбу на лёд (снег) во время соревнования.
Прочитав правила и регламент по дисциплинам мормышка и блесна что мы имеем.
В Правилах – нет ни чего.
В Регламенте –
пункт 11.9 Во время тура соревнований спортсмены хранят свой улов в чистом, по
возможности в живом, виде в садке или в иной таре, сдают улов судейской коллегии (старшему судье зоны, судье-контролеру) в чистом виде в единообразной таре, предоставляемой организаторами соревнований.

пункт 14.4. (к пункту 5.14 правил) Во время тура соревнований спортсмены хранят свой улов каждый в своей таре, но сдают его судейской коллегии в чистом виде в единообразной таре, предоставляемой организаторами соревнований, в порядке и в месте, определённом главным судьей.

Так же существует ещё один документ это Положение (регламент) о проведении данных соревнований в котором организаторы могут прописать дополнительные условия.
В частности в Положении о Чемпионате области по ловле на блесну со льда 2013 г. был пункт 11.15. Участникам соревнования ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
— оставлять на льду пойманную рыбу,

Исходя из всего выше перечисленного можно сделать вывод, что во время соревнования рыбу класть на лёд (снег) МОЖНО, а вот оставлять нельзя.

Уважаемые коллеги судьи напомню что данная ситуация рассматривалась на последнем судейском семинаре (докладчик Андреев В. А). Жаль что не все судьи внимательно слушали.

Но есть ещё и другой момент, который так же обсуждался на семинаре. Это то что во время тура соревнований спортсмены хранят, а затем и сдают свой улов в чистом виде. То есть судья в зоне если видит что кто-то кладёт рыбу на лёд берёт этого спортсмена «на карандаш». И при сдачи уловов у данного спортсмена более тщательней проверяется улов на предмет наличия снега или льда на рыбе. И не исключено что данный улов может быть и не принят к взвешиванию !!!

Для информации спортсменам.
При температуре +1 и выше, к рыбе снег и лёд не пристаёт, а вот при - 0 и ниже, всё начинает липнуть. Так же при скоростной ловле всегда лучше рыбу класть сразу в ведро (ящик, сумку) это наоборот экономит время особенно при частом перемещении.
Так что господа спортсмены решайте сами - класть или не класть.

[Valeriy]

Володя знал, что рыбу МОЖНО кидать на лёд.
Ответил тут.

http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=25151

Просьба коллегам судьям сильно ногами не бить.

Спс Володя,я уже успел прочитать....
Вот теперь дилемма,если в положении к соревнованиям будет ясно прописано-ложить рыбу на лёд запрещено,то это будет той точкой опоры для судей при вынесении наказаний которыми меня тут запугивают....
На деле я так понял если в положении данный пункт не указан,то судья может лишь придраться к чистоте рыбы на взвешивании,и не более..... только какой мерой они будут определять "чистоту" рыбы,это вопрос.
зы-судьи в ужОсе......

[pushok]

5.4. На соревнованиях спортсмену разрешается пользоваться любыми ледобурами (по количеству и конструкции). Использование пешни и мотоледобура запрещено. Чужой ледобур может использоваться только с разрешения судьи-контролера.
Во время движения от места старта к месту ловли и от последнего места ловли к месту финиша ледобуры должны быть с зачехленными ножами.
Во время ловли ледобур спортсмена должен находиться в вертикальном положении засверленным в лед. Проверять ледобур в зоне соревнований до сигнала «Старт» не разрешается. Допускается проверка ледобуров в перерыве между турами, в отведенном для этого месте, в согласованное с главным судьей соревнований время и в сопровождении выделенного судьи.

Я нашел здесь ответ на мучавший меня вопрос по поводу зачехления ледобуров, наш судья на ЧО замучал с требованиями зачехлить ледобур при переходе между точками,Леха с Шалым таки это сделали,я наотрез отказался,внутренне чувствуя свою правоту.
Большая просьба всем судьям еще раз об этом напомнить.

[ВАСЯ]

Во время движения от места старта к месту ловли и от последнего места ловли к месту финиша ледобуры должны быть с зачехленными ножами.

А это вообще проконтролировать и в жизнь внедрить невозможно. Ибо очень многие на подходе к финишу, если осталась хоть минутка, пытаются ловить хоть в метре от финиша, но ловить, вдруг еще хоть шальная рыбка клюнет. Можно даже не ловить, а дойти до финиша и пробурить в метре от него лунку, ибо сверление лунки тоже приравнивается к ловле.

наш судья на ЧО замучал с требованиями зачехлить ледобур при переходе между точками,Леха с Шалым таки это сделали,я наотрез отказался,внутренне чувствуя свою правоту.

Все судьи получили оценку "Отлично".....

[Lex]

ВАСЯ, они имеют на это полное право. Главное, что по сигналу финиш у них уже все было зачехлено и они были за линией финиша. лов рыбы не производился

[ВАСЯ]

Леша, а я в этом не сомневаюсь, в прошлом году сам в двух метрах от финиша поймал окуня за пару минут до сигнала окончания тура.

[pushok]

Д.И.Г,

А если поскользнулся и сам упал на ножи или отбросил и попал в кого то. Стоит ли оно того.

Игорь,ну за это я буду нести сам личную ответственность,но раз речь шла о замечаниях и незнании судьями правил...я буду отстаивать свою правоту и хочу САМ лично принимать решение когда при переходе зачехлять бур и когда нет!!! и буду делать так,как написано в правилах рыболовного спорта,а не в положении и тем более не со слов судьи!

[ВАСЯ]

и буду делать так,как написано в правилах рыболовного спорта,а не в положении

Денис, ты не прав. Положение соблюдать необходимо. Согласно правилам в положении могут быть усилены некоторые ограничения, предусмотренные теми же правилами (сорри за каламбур). Например в правилах по спиннингу нет ограничения по количеству рыбы. А к 20 окуням за тур уже все привыкли и даже случались разговоры с пожеланиями еще уменьшить это количество до 10. Положение это окончательные правила. Ты в данном случае совершенно прав относительно того что отказался зачехлять ледобур. Это не противоречит ни правилам ни положению. Как я понимаю судья не настаивал сильно. А если бы настаивал, то нужно было бы призвать к разрешению этого спорного момента кого либо из ГСК.

[Lex]

Так что среди всех кто был на льду, больше всех пострадал от размеров зоны я, ибо как я понял никто ниже Тернового и не спускался

Вася, пуху не накидывай на себя Мы спускались ниже, Регион61 спускались ниже.... Ты тут возмущаешься, насчет оценок судей. Что тебе сказать, ты просто кадр. скажи спасибо, тем новичкам, что решили потратить свое время и приехали судить. Ты, как организатор, ваще ХРЕН приехал на водоем и увидел его только на соревах. Заканчивал бы ты бодягу и не позорился!!!
Организуй сам кубок и покажи как надо! Жду и надеюсь, что ты сможешь. И, надеюсь, это не в последний день решиться, как это у вас принято.

[ОхотовеДЪ]

Д.И.Г,

и буду делать так,как написано в правилах рыболовного спорта,а не в положении и тем более не со слов судьи!

Были на выезде в Воронеже.Мормышка.Правила - правилами,а не знание положения от ответственности не освобождает! " Ловить рыбу в лунке, не обозначенной маркированным флажком, запрещается. К ловле приравнивается любое использование лунки, включая сверление лунки и прикармливание."Цитата из положения.
А мы привыкли по сигналу "Вход в зону" ставить флажок и тут же ставить бур ножами на лёд.Я считаю что положение это разъяснение к правилам.Если оно грамотно написанно.Да и вообще выезд в другой регион заставил в очередной раз перечитать правила.

[Valeriy]

Просто ты говоришь что намерен действовать не как написано в положении а как указано в правилах.

Вася,Денис выразился немного не так,прочти его внимательно-он единственный из команды не зачехлял бур на требование судьи при коротких переходах и был по сути прав,почему я должен подчиняться на требования судьи если его требования мягко сказать неадекватны,а т.е идут вразрез с правилами,а если мне судья скажет сплясать вокруг лунки я тоже буду должен подчиниться.....
Кстати,тут ещё один момент напрашивается,на прошедшем Кубке России по блесне люди ездившие туда от нашего региона рассказали очень интересный момент,когда шла жеребьёвка по судьям на команды,судьи молились не попасть на команду из Санкт-Петербурга.....у меня возник вопрос,а почему.... Всё до банальности просто оказывается,лишь бы не бегать за этой командой..... Оказывается наши доблестные судьи,да не будет им это упрёком....поставили себя так,что они трактуют-диктуют правила нам,которые на деле иногда выглядят по другому,в итоге-судья ОБЯЗАН успевать ходить,"бегать" быстрым шагом за командой,а не команда должна дожидаться судью,пока его величество доковыляет до команды.....

[ВАСЯ]

Валера, Денис выразился вполне понятно. И то что на ЧРО он был прав по поводу зачехления бура не подлежит сомнению. Ни Правила ни Положение этого не предписывают. То было необоснованное требование судьи, который или не знает правил, а это возможно, т.к. в этом турнире привлекались некатегорированнные судьи или был невнимательным на судейском инструктаже проводимом главным судьей.
Насчет физподготовки судей. Понимаешь, я не помню чтобы в правилах четко и однозначно было прописано, кто несет ответственность за физподготовку судей-контролеров. И мне понятно почему. Правила написаны с учетом того что судей подбирают организаторы. В этом году из-за неспособности ОФ обеспечить качественное судейство, мы впервые воспользовались порочной практикой РОРС-а и в Положении возложили обязанности формирования команды судей-контролеров на спортсменов. Возложить то возложили, но в Положении не указали ни об ответственности команды, которая привезла хилого судью, ни санкций за это. По хорошему это надо было бы сделать. Но сделать это не просто. Как определить физподготовку судьи? Не знаю тонкостей аттестации судей по рыб. спорту, может там и есть сдача норм ГТО . Не требовать же с судью разряд по бегу, точнее по спортивной ходьбе.

судьи молились не попасть на команду из Санкт-Петербурга.....

Вот потому то питерцы и чемпионы... А меня упрекают в том что зона большая. Причем упрек исходит не от спортсменов а от судьи, причем с категорией.

[Valeriy]

ВАСЯ, а разве кто-то из судей не успевал за командой? Я просто не слышал

Лекс,были уже моменты когда мне и моей команде на старте судья заявлял-не спешите со старта,я за вами не успеваю......
Или же наоборот перед финишем мы въехали в окуня и начали его ловить,как подходит судья и заявляет-всё,пора на финиш!Позвольте уточнить,кто имеет право мне указывать когда мне пора на финиш,а когда не пора.... Может я вообще планирую опоздать,или пересечь линию финиша с выстрелом судьи об окончании соревнований....
Уважаемые судьи,давайте вы не будете вмешиваться в работу команды,а будете лишь наблюдателями,которые должны следить за участниками и предостерегать если будут попытки нарушить правила,и не более....
Ведь вы для этого и приглашены,без обид!

Вот потому то питерцы и чемпионы...

Чемпионы так-то Саратовцы,Питер серебро.....

[Lex]

Лекс,были уже моменты когда мне и моей команде на старте судья заявлял-не спешите со старта,я за вами не успеваю......
Или же наоборот перед финишем мы въехали в окуня и начали его ловить,как подходит судья и заявляет-всё,пора на финиш!Позвольте уточнить,кто имеет право мне указывать когда мне пора на финиш,а когда не пора.... Может я вообще планирую опоздать,или пересечь линию финиша с выстрелом судьи об окончании соревнований....
Уважаемые судьи,давайте вы не будете вмешиваться в работу команды,а будете лишь наблюдателями,которые должны следить за участниками и предостерегать если будут попытки нарушить правила,и не более....
Ведь вы для этого и приглашены,без обид!

Валера, эти проблемы у тебя возникли на каких соревнованиях???
На последних тебя не было, значит на каких-то старых.
А разговор идет про этот год - Вася уже всеми правдами и не правдами 100 успел по возмущаться на судей, хотя толком повода и нет - мелкие разногласия. Наверно желает, что бы начали писать про судей ОФ (бывших) и их судейство. Можно и так будет сделать... Хотя Валера уже начал

[Lex]

Д.И.Г, да все успевали - разве кто-то жаловался в этом году на судей?
Я помню ЧО и судью у Новочеков, который чуть не убился у них, у нас был судья в туфлях Кстати, мы с ним отличный контакт наладили и никаких претензий не предъявляли, тем более что-то с ногой у него тогда было.
МОжно было конечно орать на форумах, что за судью на предоставили, но зачем? Тут дураку ясно - ни судья команде ниче ни должен, ни наоборот. Нужно подстроиться под друг друга и спокойно соревноваться.
А тем умникам, которые считают, что судья обязан бегать за ними - для них и проводится жеребьевка+посмотрите на старт команд, одна команда не поспевает за другой, так какого хера (простите за мой русский) должен успевать судья, если даже молодые спортсмены не поспевают????
Повторю еще раз - Вася, заканчивай бред разводить, займись организацией кубка, что бы не выяснялись подробности с зоной и прочим в самый последний день!
зы И самое главное, Вася, покажи мне команду, которая скажет, что их судья филонил, а не выкладывался по полной, что бы не отставать? Не важно, успевал или нет - но я пока за все соревы по зимней блесне в Ростовской области (а наша команда больше всех посетила их) ни разу не видел, что бы судья выкладывался меньше, чем на 110%, бегая за командой!

[ВАСЯ]

Я же писал - не устраивало в том, что все в последний момент решалось. Так не должно быть! А для этого тебе просто нужно было ехать на водоем и определяться.

Леша, я согласен что нужно. Но уж извини, для меня рыболовный спорт это хобби, а не профессиональная деятельность. Просто твой тон не позволяет отличить "нужно" и "обязан".

Никаких проблем с лишней зоной не было. Наоборот, я написал на твои стоны, что ты зря ходил и никого там не бьыло, что как минимум 2 команды были. А то что ты нас увидел уже выше тернового, так мы ниже уже все проверили и даже набили вес мелким окунем. Шли в обратном направлении и проверяли точки, вот тока тут ты и встретил нас. Я и ответил, что "УЖЕ" не пойдем вниз.

Так в том то и дело, а Д.И.Г. меня укоряет в том что я зону увеличил. И я не стонал по поводу того что сходил до края зоны. И сделал это не без пользы. Как минимум размялся, 6км туда и 6км обратно полезны для тонуса. Заодно и познакомился с водоемом.

ВАСЯ, а разве кто-то из судей не успевал за командой? Я просто не слышал

Нет, я тоже не слышал, это Валера теоретизирует, вернее прошлогодний опыт вспоминает.

Чемпионы так-то Саратовцы,Питер серебро.....

Хрен редьки не слаще, сегодня одни первые, завтра поменяются. Одни просторами Балтики закалены, другие просторами Волгоградского вдхр.

[ВАСЯ]

Глупо требовать от 50летнего человека , что бы он пробежал 12км со скоростью 20 летнего пацана.
Если тебя не устраивает такая ситуация, можеш приехать судьей контролером и исправить этот недочет!

Глупо со стороны команды привозить физически не готового судью-контролера и потом возможно выслушивать упреки от соперников за такого судью. В этом году к счастью нареканий на физподготовку судей не было, но на будущее стоит подумать над тем чтобы прописать требование к судьям-контролерам в положении и прописать кто несет ответственность если судья не успевает за командой.

Повторю еще раз - Вася, заканчивай бред разводить, займись организацией кубка, что бы не выяснялись подробности с зоной и прочим в самый последний день!

Повторю еще раз - Леша, не нагружай меня своими указаниями и напоминаниями о моих якобы обязанностях. В следующий выходной мормышка и мне не до блесны.

[Valeriy]

Валера, эти проблемы у тебя возникли на каких соревнованиях???
На последних тебя не было, значит на каких-то старых.

это Валера теоретизирует

________________________________________________

Физические фозможности людей в 20лет и 50 немного разные.

Игорь,с огромным уважением отношусь к возрастным судьям,т.к их опыт в судействе огромен,мне лишь хочется одного-что-бы судья любого возраста не выдумывал "новых правил","решений" которые могут повлиять на результат моей команды(если нарушений за нами никаких нет).
Я тоже можно сказать скоростной "бегун" по льду и в нашей команде тоже есть Фендриков Юрий Николаевич которому под 50лет..... НО если я сказал что нужно пройти в быстром темпе "ВоооооН туда,до горизонта",то стиснув зубы Юрий Николаевич ползёт матюкаясь.... и уж простите меня за мой французский,как-раз мнение судьи который будет с нами,сможет он дойти до туда,или нет дело вторично...
зы-забыл сказать....вот как-раз из-за этого команда Аллигатор не выступает теперь в зимних соревнованиях,т.к Юрий Николаевич сказал-пошёл нахер Валерий с такой спортивной ходьбой,я больше не выдержу......
зы-зы На всякий случай ищу место в команде на будущий КРО по блесне,если такое действие состоится,ловить рыбу не умею,НО побегать по льду смогу....

[ВАСЯ]

Валера, Игорь смотрит с поплавочной колокольни, где он становился и как спортсмен и как судья. И особо упрекнуть его в этом будет пожалуй несправедливо. ЗБ же молодая дисциплина не только у нас но и на российском уровне. И однозначного правильного подхода нет и там. Поэтому нет смысла особо копья ломать, думаю все равно искать золотую середину придется путем проб и ошибок.
Другой вопрос какие задачи ставить в этих исканиях. Если задача просто провести соревнования и присвоить разряды, то это легче всего. Выйдем на на 5 часов на ленинованский пруд и дело сделано, получите КМС-ов, поймав 10 окуней, 1 разряд 7 окуней, 2 разряд четыре окуня, ну а на 3-й от нуля уйти. Если же мы хотим на всероссийской арене преуспеть, то нам и больших акваторий не избежать и двухтуровых соревнований.

P.S. С нетерпением жду отчетов от участников КР. Уж их то опыт наверняка должен быть объективнее, чем наши тут теоретические рассуждения.

[DimaEnigmatic]

Лекс,были уже моменты когда мне и моей команде на старте судья заявлял-не спешите со старта,я за вами не успеваю......
Или же наоборот перед финишем мы въехали в окуня и начали его ловить,как подходит судья и заявляет-всё,пора на финиш!Позвольте уточнить,кто имеет право мне указывать когда мне пора на финиш,а когда не пора.... Может я вообще планирую опоздать,или пересечь линию финиша с выстрелом судьи об окончании соревнований....
Уважаемые судьи,давайте вы не будете вмешиваться в работу команды,а будете лишь наблюдателями,которые должны следить за участниками и предостерегать если будут попытки нарушить правила,и не более....
Ведь вы для этого и приглашены,без обид!

Пожалуйста назови фамилии в первом и во втором случае. Без размышлений и предположения, просто фамилии. Спасибо.

[Valeriy]

Пожалуйста назови фамилии в первом и во втором случае. Без размышлений и предположения, просто фамилии. Спасибо.

А ты хто такой,что-бы тебе я фамилии называл.... Скажу лишь так,надо чаще бывать на соревнованиях.
Пожалуйста.

[Lex]

Valeriy, Валера, а мне можно задать тот же вопрос? Просто очень уж интересно, после таких обвинений посмотреть кто это. Но я, если честно, сомневаюсь
зы Кстати, на соревах он чаще тебя бывает - на зимних так точно.

[Valeriy]

Вот скажите мне,при чём тут имена и фамилии?
Я подытожил все моменты которые бывают на соревнованиях по зимней блесне,зачем спросите?
Для того что-бы те судьи которые будут обслуживать последующие соревнования учли ашипки,и впредь не повторяли.... А вы ищите чОрную кошку с намерениями её наказать в тёмной комнате,почитайте посты внимательнее о косяках судейства,это описывал как Денис Пушок,так и я.
При этом мы не хотим кого-то обосрать(как некоторые требуют фамилии,дабы потом налить ушат гоуна),а лишь банально хотим проведения соревнований где судья будет не мешать ловить рыбу,а являться сторонним наблюдателем который будет пресекать попытки если участники хотят нарушить правила,и не более......
Многие любят футбол?Там есть золотые слова,главное что-бы судья не вмешивался в красивую игру!!!

[ОхотовеДЪ]

Правила и Регламент по Рыболовному спорту.


Предлагаю в этой теме изучать действующие правила, и вести дискуссию по сложным или не ясным моментам.

Вот очередной неясный момент- в правилах не прописано санкций за конкретные нарушения. И процедура подачи протеста.

[DimaEnigmatic]

Вот очередной неясный момент- в правилах не прописано санкций за конкретные нарушения. И процедура подачи протеста.

Какая дисциплина и что за нарушения?

[ОхотовеДЪ]

Фидер,спортсмен при вываживании рыбы был одной ногой в воде,без разрешения судьи...При чем намеренно,так как вываживал бонуса, а подсака не было.

[DimaEnigmatic]

Фидер,спортсмен при вываживании рыбы был одной ногой в воде,без разрешения судьи...При чем намеренно,так как вываживал бонуса, а подсака не было.

Н-р в разных версиях правил Мфрс за это нарушение выносится замечание, в другой версии правил предупреждение. Какая из них актуальная не смотрел, но сам факт описан.

[ОхотовеДЪ]

Н-р в разных версиях правил Мфрс за это нарушение выносится замечание, в другой версии правил предупреждение. Какая из них актуальная не смотрел, но сам факт описан.

А вот что в этом случае делают с выловленной рыбой?

[DimaEnigmatic]

А вот что в этом случае делают с выловленной рыбой?

Так как в правилах описывается только фиксация нарушения, без уточнения причины, то рыба засчитывается, а спортсмен получает предупреждение/замечание.