Друзья, не забываем про такую вещь, как инерциальность. Чем больше суммарный вес оснастки, тем больше инерциальность и тем подозрительнее для рыбы будет поведение насадки когда она попытается ее скушать.
Друзья, не забываем про такую вещь, как инерциальность. Чем больше суммарный вес оснастки, тем больше инерциальность и тем подозрительнее для рыбы будет поведение насадки когда она попытается ее скушать.
С Уважением, Александр. ФРС ВО
Инерционность.
Есть такое дело.
Есть три поплавка,разные по форме и немного по огрузке .
.Слева направо:
1.Перевернутая пуля(бальза) 3гр.
2.Дыня(карбонизированная бальза) 2.8 гр.
3.Игла(бальза) 3 гр.
Вопрос к Globus_Vrn
Какой из этих поплавков самый шустрый,будет быстрее всплывать..и т.д.?
И какой самый вялый?
Ну и если есть какое нибудь обоснование-тоже интересно.
知根知底 才好 百战百胜
Думаю, что все сработают примерно одинаково. Но у первого будут чуть бОльшие проблемы с всплытием, ибо верхняя часть поплавка плоская, а это будет создавать сопротивление. Эта поверхность будет создавать сопротивление и при погружении (создается зона разрежения). Но ИМХО, гораздо менее значительное чем при всплытии.
Посчитать не знаю как. С гидравликой давно не сталкивался, лет 20. Но совершенно очевидно, что №2 и №3 конкуренты между собой: у 2 чуть меньше огрузка, а у 3 более вытянутое тело.
Эксперимент должен поставить все на свое место
К примеру, огрузить нормально все поплавки такими кусочками свинца, что бы потом можно было одинаковые дробинки снять с огрузки, к примеру - 0,6-0,8г (такой большой груз из-за относительно толстых антен). Взять ПВА нить, укрепить ее на леске рядом с основной огрузкой и защипить эти кусочки на нити ПВА. Поплавки одинаково опустить в воду. Когда нить растает, отдельные дробинки освободят поплавки и они пойдут вверх. Замерив время всплытия на замедленной съемке можно определить кто быстрее. Есть вероятность, что ПВА нити растают не в один момент, но это ничего. На раскадровке видео можно относительно точно измерить время. Для этого желательно, что бы на экране был виден секундомер
С Уважением, Александр. ФРС ВО
https://www.youtube.com/watch?v=zp0Zq0K_bQE
Как видишь-самый шустрый пуля.
А самый медленный-дыня..
))
Вот так вот.
Гидродинамика-дело не простое.
知根知底 才好 百战百胜
Globus_Vrn (06.04.2014),Sergey (03.04.2014),wolod64 (05.04.2014)
А какой вес у каждой системы (огрузка+поплавок)?
С Уважением, Александр. ФРС ВО
Очень не корректный тест.
На пуле ТРИ утолщения на верхней части антенны, на игле ДВА утолщения, а у дыни вообще антенна одинакового диаметра, без утолщения.
Единственно что еще раз подтвердил этот опыт, так это справедливость закона Архимеда.
Тестить нужно поплавки с АБСОЛЮТНО одинаковыми антеннами и по материалу, и по диаметру и по длине.
В данном видео эти условия не соблюдены.
А я считаю очень даже корректным! Причем здесь утолщения если они не погружены - в тесте участвуют только подводные формы тела поплавка.
Значит ты не понял очень важный фактор.
Когда все поплавки притоплены по кончик антенны, то у поплавков с утолщением (за счет этих утолщений под водой) возникает дополнительная выталкивающая сила (строго по закону Архимеда), поэтому они всплывают более резво. Просто их сильнее выталкивает из воды "закон Архимеда".
Жаль, что Dmitry77 не обратил внимание на этот ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ФАКТОР и сделал поспешные выводы.
Если он в следующем тесте под камеру повторит опыт с антеннами ОДИНАКОВОГО ДИАМЕТРА (без утолщений на кончиках), то тогда проявятся свойства формы тела поплавков.
Перевернутая пуля будет всплывать чуть медленнее за счет бОльшего динамического сопротивления при движении в воде, о чем первоначально и написал Globus.
SergUs (14.07.2015)
И не может происходить.
Пимпочки на антенне находясь под водой за счет своего бОльшего объема создают бОльшую подъемную силу, чем антенна без пимпочек. Поэтому пуля и быстрее всплыла.
Я же написал, что опыт на видео только еще раз подтвердил справедливость закона Архимеда.
Ты же умный мужик, а не заметил этого подвоха. Заложи эти данные в свою прогу и она тебе подтвердит, что я прав.
Моя прога только статический расчет делает, а не динамический.
И тем не менее, рациональное зерно в твоем доводе имеется.
К сожалению, сейчас нет времени делать 3 разных по форме и одинаковых по грузоподъемности тела, что бы поймать истину. Хотя бы ради спортивного интересУ
С Уважением, Александр. ФРС ВО
Но ведь они не притапливались по кончик антенны!
У пули ТРИ утолщения на конце антенны, а у иглы их ДВА.
В процессе притапливания всех трех поплавков на одинаковую глубину, у этих двух поплавков утолщения оказались в воде, кроме разве самого верхнего утолщения на кончиках антенн. Этого вполне достаточно для искажения ОЖИДАЕМЫХ результата тестов, о чем я и написал.
Поверь, чудес не бывает и Архимед не зря морщил ум, формулируя свой знаменитый закон.
Архимед морщил кожу в воде в это время:Архимед не зря морщил ум, формулируя свой знаменитый закон.
Если тело вперто в воду не утонет оно с роду. Его давит из воды сила выпертой воды
Как-то так нам в школе рассказывали помнится...
С Уважением, Александр. ФРС ВО
Да ,я помню.Вы предлагали на Салапине делать утолщения из йогуртов
Ну дык.Какая свадьба без баяна..?))
https://www.youtube.com/watch?v=QmN8HdReTqs
Дискретность не есть точность.
То что весы показывают вес через 2гр-это дискретность измерений.А погрешность измерений может быть как 4гр.,так и вообще любая.
Саша,купи уже нормальные весы.
))Если вдруг сложности у ФРС ВО в этом плане,чемпионат,то се-так мы поможем)))
知根知底 才好 百战百胜
Globus_Vrn (06.04.2014),oleg.nsk-sib (16.03.2016),wolod64 (06.04.2014)
Дима! Нужна 3 серия! Ты притопил поплавки. Хочется посмотреть, что будет, если поплавки приподнять за антенки над водой (хотя бы до тела) и отпустить. И далее посмотреть на поведение поплавков при более высоких скоростях, а не просто на всплытии. Если не сложно.
сори, никак не связано. Просто мне не до весов сейчас...сложности у ФРС ВО
С Уважением, Александр. ФРС ВО
Дмитрий! Хот ты в конце и посоветовал поменьше заниматься теорией, все же на этом видео достаточно заметна разница в скорости всплытия обоих поплавков.
В первом опыте, когда обе антенны притоплены по самый кончик, чуть быстрее всплывает пуля (имеющая три утолщения на конце антенны, которые оказались под водой и обеспечили это самое чуть...).
Во втором опыте, когда антенны притоплены ДО УТОЛЩЕНИЯ на пуле, чуть быстрее всплывает игла за счет своей формы.
Так как разница в форме у обоих поплавком слишком небольшая, то и разница в скорости всплытия так же оказалась небольшой, иначе и не могло быть.
Особенно хорошо это видно на замедленной съемке в обоих вариантах. Конечно есть соблазн списать разницу на погрешности опыта, но тест проведен идеально и погрешности в нем нет.
Этот последний твой опыт полностью подтвердил мои предыдущие выводы.
Спасибо за видео.
Обещаю больше не заниматься теорией, а просто ловить рыбу.
Ты мне друг, но все же истина дороже.
Здрассьте,приехали.
На втором видео ДРУГАЯ! игла.МЕНЬШЕЙ г\подъемности.
Разница с пулей 0.5 гр.Пуля ТЯЖЕЛЕЕ.
Инерционность у Пули БОЛЬШЕ.
Какие утолщения?Они где?.
К оккулисту срочно.
知根知底 才好 百战百胜
wolod64 (06.04.2014)
http://www.youtube.com/watch?v=VdSGq4pjiVE
В воде вес тела равен нулю. Тело не будет давить на опору и весить ничего не будет. Однако, будет по-прежнему обладать массой, так как, чтобы придать телу какую-либо скорость, надо будет приложить определенное усилие, тем большее, чем больше масса тела.
P=mg
где m - масса тела
g - ускорение свободного падения = 9,81 м/с^2
Масса это мера инертности тела.
Итого.
На толстую трубку действует выталкивающая сила в 2.25 раз большая,чем на тонкую.Эта сила прямо пропорциональна вытесненому объему воды.
Просто толстая трубка вытеснила в 2.25 раза больше воды чем тонкая.
Масса толстой трубки в 2.25 раз больше чем тонкой.Сила инерции прямо пропорциональна массе тела.
И будет у толстой трубки в 2.25 раз больше ,чем у тонкой.
Сила инерции препятствует всплытию толстой трубки,но ее уравновешивает большая выталкивающая сила.
Поэтому трубки всплыли одновременно.
Вуаля.
知根知底 才好 百战百胜
...Понятно. Значит, я сам как-нить проведу такой эксперимент...
С Уважением, Александр. ФРС ВО
Предлагаю гидродинамическую тему зкрыть.Думаю кому надо-тот понял.
Далее:
Система-антенка-крючок-тесто.Это важно.
Повышение плавучести поплавка.. Тоже актуально.В процессе лова плавучесть меняется,и не в лучшую сторону.
На неделе это обсудим.
Сезон вот вот начнется.
知根知底 才好 百战百胜
Ну не то что бы пить начинает.
Но какое-то количество воды лак впитывает.
Чем старее поплавок-тем больше..Появляются всякие царапинки,микротрещинки на поверхности попла..
Но больше в этом плане на огрузку леска влияет.Нейлон воду впитывает и леска тяжелеет..
Если антенка тонкая-это заметно.
Температура.соленость воды влияет.
Соленость пресной воды может 5% достигать.Соль естессно плотность увеличивает.И про понижении температуры плотность воды растет.
))А если еще какой нить там заводик что то сливает,то вообще хз что там с плотностью.
Ловишь ты например в теплой(25град) и в почти дистиллированной воде-все хорошо.
Опустилась темп. воды до 4 град и соленость возросла на 5%
Плотность воды возрасла на 0.007грхсм кубиццкий.
Казалось бы фигня.
Но если поплавок со всеми делами объемом 5 кубиццких см.,а антенка диаметром 0.7мм.
))То в холод+вода солоновата-такую антенку выпрет аж на 9см..
Собственно америку не открываю.
Вроде все знают,что на разных водоемах поплавок по разному всплывает.
Просто если антенка тонкая-разница очень заметна.
知根知底 才好 百战百胜
Меня смутило именно "в процессе лова". Т.е. на одной рыбалке, в процессе лова (не с течением времени), плавучесть меняется. Такое только деревянным поплавкам свойственно. А то, что по холодку и в жару поплавок по-разному выпрет при одной и той же огрузке - то да. Меняются свойства выталкивающей среды, меняется и огрузка. Регулируется это огрузкой, в отличие от того, когда сам поплавок начинает проявлять ярко выраженные гигроскопические свойства и требовать замены.
С Уважением, Александр. ФРС ВО
Что увидел в кино про инерцию тел в воде я.
1. Взяли две трубки из пластика двух разных диаметров, запаянные с одного конца, и налили в них воду так, чтобы они всплывали в аквариуме на одинаковую высоту. Видно, что в узкой трубке воды налито больше, чем в широкой, но меньше уровня воды в аквариуме (пластик тяжельше воды)). Поскольку трубки заливали водой, выталкивающая сила равна весу воды всего лишь в объеме воздуха в трубке ниже уровня аквариума. Потому разница выталкивающих сил есть, но не так велика, как кажется (вес воды, налитой в трубку в расчет не идет).
2. Из того, что выталкивающая сила (например) в 2 раза больше, 3.27 сек в кино, не следует, что трубка должна всплыть в два раза быстрее. Потому что, выталкивающая сила (Архимеда) это статика (равенство сил), ни разу не говорящая о динамике.
3. Насчет "трубки всплыли одновременно". Первое колебание (вокруг точки равновесия каждой трубки) происходит почти одновременно - слава экспериментатору, хорошо подобрал трубки. Но затем, на следующих колебаниях разность амплитуд и фаз колебаний становится очевидной, 5.45 и 6.21 сек кино.
4. Если говорить о динамике процесса - происходит колебательное движение трубок вокруг своих точек равновесия. Этот процесс достаточно точно можно описать с помощью присоединенных масс, и конечно, эти массы разные. "Учитель" пытался что-то сказать об этом на 7.04 сек, вспомнив о вязком трении, которое очевидно больше у трубки пошире, но речь его была не тверда.))) На самом деле, трение и присоединенная масса толстой трубки больше, но также больше отклонение от точки равновесия (уровень воды ниже, чем в тонкой трубке) и амплитуда колебаний. Играя этими противоположными факторами можно было добиться того, что первое всплытие (колебание) трубок было почти одновременным.
ЗЫ Дим, удивлен твоему менторскому тону - учи физику.
Я сам по себе (07.04.2014)
Ха ха.
Я знал я знал.
Ну раз у вас чеканна поступь и речь тверда.
То тогда понятно.
Это в мемориз.
Вес воды в объеме воздуха...Жесточайшая жесть.
Сила архимеда равна весу воды,которую трубочка вытеснила.Объем этой воды(вытесненной) равен объему той части трубочки,которая находится под водой.
Ибо тело ,погруженное в воду вытесняет именно тот объем воды,коий само имеет.
Выталкивающая сила(после притопа трубочки) равна весу воды,который вытеснила надводная часть трубочки.Объем этой воды равен объему надводной части трубочки.
Трубочки огружены так,что над водой торчат одинаково.
Объем худой трубки в 2.25 раза меньше объема толстой.
Значит и выталкивающая сила действующая на тонкую трубку(после притопа) будет в 2.25 раз меньше силы ,действующей на толстую.
Однако?..А если б я туда свинца залил вместо воды???
Выталкивающая сила увеличилась бы в 10 раз?ДА?
Неожиданно как-то.
知根知底 才好 百战百胜
Согласен, насчет выталкивающей силы выразился не корректно.
Выталкивающая сила основной части трубки компенсируется весом той же воды, налитой в трубку. Важна только воздушная часть ниже уровня аквариума, и водная, если выше. И я думаю, ты понял.
Собственно я не о том. Добрее надо быть к братьям по оружию. Все мы, бывает, ошибаемси.
Я не злой,я добрый))
А если я из трубки вылью всю воду и подвешу снизу гирьку?Над водой будет торчать тот же кусок трубы- подгоню огрузку
Тогда ниже уровня аквариума в трубке будет один воздух..И выше тоже.
Как изменится выталкивающая сила?
Если воздушная часть ниже уровня так важна,то как она повлияет на выталкивающую силу?
知根知底 才好 百战百胜
Это верно.Поэтому прежде чем что-то делать,лучше спросить.Тем более за спрос денег не берут.
https://www.youtube.com/watch?v=iRnqDzdmznk
Повторюсь-многовато.
6см.- я сказал так,на глазок...Просто я много ловил именно 1мм антенкой и знаю ее поведение...Как антенка притапливается.Практический опыт.
И то,что антенка 1.7мм поднимется на 2 см-это я примерно высчитал.
Теперь смотри-что на практике.(видео)
Тесто топит антенку диаметром 2мм на 1 погонный см.
Это 0.0315гр.Именно столько тесто весит в воде на небольшом крючке.Грубо 0.03 гр.
Твою антенку диаметром 1.7 мм. такое тесто притопит на 1.4 см.Сам посчитаешь на досуге.
Так вот-Это мало.С учетом всяческих неровностей дна и сноса попла сложно будет определить -осталось тесто на крючке или тогось)))
Хе.
Мне тут Коля(немоджазз) хвастал,что ты ему попл подгонишь.
выловлю его на рыбалке и заставлю на этот попл ловить.Пусть пострадает за общее дело))
知根知底 才好 百战百胜
oleg.nsk-sib (16.03.2016),Sergey (07.04.2014),wolod64 (08.04.2014)
А я вот наберусь наглости и спорить не стану!!! ))) У меня нет опыта ловли на тесто с херабунячими поплавками. Именно - на тесто. На другие насадки - работали без проблем.Повторюсь-многовато.
поплы уже в Москве. О результатах "страдания" будет интересно почитать. Тем более, что я тут у себя усиленно ищу дешевые китайские поплы, что бы переделать их по тем критериям, которые мне обозначил Дима (ака Банзай).хвастал,что ты ему попл подгонишь.
С Уважением, Александр. ФРС ВО
У меня нет деревянных.
浮漂使用之前,需要放在水中浸泡,以达到稳定浮漂的目的
Люди,профессионально занимающиеся рыбалкой,перед огрузкой поплавки советуют замочить.
А поплавочки там отнюдь не деревянные,и если профессиональные ,то стоят 600-1000р ...
Так что все серьезно.
Это не кусты на канале рубить.
Леска нейлон "набирает" до 10% воды в процессе.
Это почти 0.02гр. дополнительного веса при диаметре лески 0.2мм и длине 6м.
知根知底 才好 百战百胜
http://www.youtube.com/watch?v=z7iU57mLDms
Если поплавок новый и я его использую в первый раз,то поступаю следующим образом.
1.Дома свинца вешаю чуть больше чем надо.
2.На водоеме делаю малую глубину на оснастке,цепляю тесто и смотрю положение антенки.
3.Как правило есть ветровое течение.Я при огрузке ориентируюсь именно на то ,что есть ветровое.Это не догма,просто у меня такие условия.Ловлю я всегда со дна.
Вообще ветровая течка благоприятна для клева.Штиль плохо и если тащит оснстку постоянно-тоже плохо..Идеально ветровое-когда поплавок сдвигается в сторону.Совсем по чуть чуть.Скачкообразно.Сантиметров на 5 сдвинулся,заякорился,потом через пару минут опять сдвинулся..и т.д.
Так вот,при ветровом нужно чтоб часть насадки(часть веса теста) или вся насадка лежала на дне.В зависимости от силы ветрового.
Подгоняю огрузку так,чтоб над водой торчало только верхнее красное деление.Или даже половина верхнего.При условии что насадка не касается дна.
4.Вешаю глубомер и определяю глубину.Я использую специальную пластичную глину.Она легче свинца и можно лепить разные по весу комочки.Если дно илистое-это важно.Тяжелый глубомер в ил уйдет.
5.Глубину примерно определил..Теперь опять цепляю тесто,и уже с тестом на крючке корректирую глубину так,чтоб над водой торчало 2 деления.Красное и желтое.
Это будет означать что часть насадки лежит на дне и якорит оснастку.Допустим ветровое усилилось.Тогда увеличиваю глубину на сантиметр..или больше..Вобщем стараюсь так подогнать глубину чтоб всегда торчало 2 деления.Конечно получается,что на оснастке глубина больше реальной,но антенка покажет этот излишек только сразу после заброса,а потом ветровое поплавок нагнет и антенка притопится.
Как видно на видео-маневрировать с глубиной я могу в пределах 6-9см.(конечно с таким поплавком и такой антенкой).
6.Допустим ветер и течка утихли.Естественно антенка вылезет из воды.Тут я достаю оснастку и уменьшаю глубину.Один верхний стопор оставляю как маркер.Поднялся опять ветер-сдвигаю поплавок к верхнему стопору.
7.Оснастка в процессе набирает воду и тяжелеет.Огрузка меняется.Как правило это происходит в течении получаса-часа.
Огрузку придется второй раз корректировать.Напомню-новый поплавок и я ловлю им певый раз)).
Кстати если есть клев-то его характер меняется из за этого..Пока все нормально-поклевки как положено на подъем.Как только оснастка потяжелела,поклевки на подъем практически пропадают..Тут уже или утоп или ведет в сторону...
Это как бы сигнал к тому что огрузку надо проверить.
Короче-огрузку надо уменьшить=увеличит плавучесть.Надо чуть чуть отрезать от ленты свинца..Лучше с угла.Надежнее.Тут важно не переборщить.Иначе придется теперь уже увеличивать огрузку.
Сделать это вобщем несложно.Надо ввить мельчайший куксочек свинца в основную скрутку.Но геморно.Кусочек совсем мелкий,на землю падает...Вобщем сидишь как дурак и кроишь микроны.Особенно ночью))-то еще удовольствие.И кусочки надо плотно ввивать иначе при подсечке выскочит и опять по новой..))Так что лучше недорезать чем перерезать.
8.Бывает что с ветровым справиться не получается.Тащит...Тогда делаю забросы в секторе 45 град. и смотрю как поплавок дрейфует..На дне есть всегда какие-то бугорки-препятствия,задевая за которые тесто тормозится и более менее якорит оснастку..Заметил-при сильной течке именно там происходят поклевки.Карась движущуюся насадку не любит..Так вот-надо такое место найти и потом уже туда забрасывать.Это и будет точкой лова.Короче-надо найти место(точку) где поплавок будет максимально долго стоять неподвижно.
知根知底 才好 百战百胜
oleg.nsk-sib (16.03.2016),Sergey (09.04.2014),wolod64 (09.04.2014)
Красивые! Шучу, у меня примерно такие же.
https://www.youtube.com/watch?v=SjZb_jeCcTE
Я уже говорил что по мереловли оснастка набирает воду,тяжелеет.
Если поплавок новый(особенно с тонкой антенкой),то огрузка требует обязательной коррекции через пол часа-час после начала лова.
Первый вариант-подрезать свинец,второй-на видео.
Ну иногда ,плотность воды,температура и прочее,тоже бывают колебания..Тут тоже не обязательно свинец резать если поплавок излишне притопился.Если наоборт-всплыл,то тут можно легко добавить догруз в виде микрополоски свинца.
Есть обратная сторона..Поплавок уже используется,смазан..И в начале ловли торчит больше чем положено...Надо ждать,пока оснастка намокнет..
Тут я поступаю просто..Приехав на воду прежде всего забрасываю удочку с глубомером.Чтоб гарантированно не дрейфовала оснастка и леска была притоплена.
Потом потихоньку раскладываюсь.Занимаюсь тестом ,прикормом..Короче неспешно готовлюсь.
На все про все минут 20 уходит.Пару тест замесить,сачек,садок..обустроиться комфортно...
Пока вожусь-оснастка намокает.
Начинаю ловить-сначала леплю комки покрупнее,с крючка кормлю..И в процессе смотрю ,как ведет себя поплавок..Как все сбалансируется-начинаю ловить..Иногда,для ускорения процесса,ввиваю в скрутку мельчайший кусочек свинца..Засекаю время,и где-то опять же через пол часа проверяю огрузку и вытаскиваю догруз.
知根知底 才好 百战百胜
oleg.nsk-sib (16.03.2016),vitek (13.04.2014),wolod64 (14.04.2014)
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)