Отборы в сборную на 2015

**V.Kotov** · 01.10.2014, 12:54

Сообщение от Olegych

1) Может ли спортсмен более одного раза попасть в один и тот же (не крайний) сектор?

Если принять предложенную мной методику, то ДА.

Сообщение от Olegych

2) Может ли спортсмен волей жребия все 6 туров отловить в одной и той же зоне?

См ответ выше

Сообщение от Olegych

3) Что пойдет спортсмену в зачет за тур: место в зоне или место в туре? (максимально можно получить 10 или 20 штрафных баллов)?

Место в туре.

Сообщение от Положение

Результаты участников соревнований считаются как общая сумма мест по всем турам соревнований

Максимально можно получить за тур 20 баллов.
В.Котов

**pvv** · 01.10.2014, 13:02

Предлагаю внести в п. 5 условие, что спортсмен
в одну зону может попасть не более 4-х раз.

С уважением,
Пережигин Владимир

**V.Kotov** · 01.10.2014, 13:07

Пункт 9.2 действующих Правил ООООчень трудно понять мне старому БЕЗТАЛКОВАМУ.
Ну например чего стоит такой перл.

Сообщение от Правила

9.2. Победителем в туре признаётся спортсмен (пара), имеющий наибольший
вес улова (наибольшее количество баллов) и он занимает первое место в зоне.

Так в туре??? Или только в зоне???
С момента опубликования действующих Правил пытаюсь задать вопросы разработчикам,
что называется "посмотреть им в глаза".
Увы...
В.Котов

**V.Kotov** · 01.10.2014, 13:33

Совсем Вы господи ПВВ мозги мне запудрили. Все АБСОЛЮТНО наоборот.

Сообщение от pvv

кто вытащил 20 сектор в 1-й жеребьевке

На жеребьевку второго - четвертого туров это "счастливчик" будет приглашен в числе первых.
В.Котов

**pvv** · 01.10.2014, 13:52

Я ошибся не 20-й сектор, а 20-й номер
при жеребьевке номера "подхода" к корзине.
Все равно получится, что тот, кто вытащил 20-й
номер "подхода" к корзине будет приглашен
к корзине или один раз, когда ему надо тащить
крайний сектор или ни разу, если ему останется
(никто до него не вытащил) при жеребьевке 1-5 туров
крайний сектор

С уважением,
Пережигин Владимир

**pvv** · 01.10.2014, 14:19

Сообщение от V.Kotov

На жеребьевку 2-го и 4-го тура спортсмен со стартовым номером 20
будет приглашен сразу после 4-х и 8-ми спортсменов соответственно,
вытащивших к этому моменту крайние сектора (А1, А10, Б1, Б10).
Т.е. на жеребьевку второго тура спортсмен со стартовым номером 20
будет приглашен пятым. Отмечу, что при этом крайние сектора все
еще будут доступны для попадания.
Собственно это прописано в одном регламентирующем документе,
легитимность которого, к сожалению, на сегодняшний день под сомне-
нием. Да и применение этого регламентирующего документа в насто-
ящих соревнованиях невозможно.
В.Котов
З,Ы, Это я к тому, что ничего "нового" я не придумывал.

Хорошо, согласен, что спортсмен с номером "подхода" к корзине 20,
будет подходить к корзине не более 1-го раза за 6 туров соревнований.
Спортсмен с 19 номером "подхода" к корзине 5 раз будет подходить
к корзине, когда там останутся всего 2 бочонка и т.д.
Скажите тогда, чем плохо мое предложение, в котором
с моей точки зрения жеребьевка секторов будет более равномерна
для всех участников.

С уважением,
Пережигин Владимир

**RainBow** · 01.10.2014, 15:34

Сообщение от V.Kotov

Если бы вероятность "вытянуть" жребий с номером "N" зависела бы от порядка
подхода к корзине, то этот метод распределения секторов, да ВААЩЕ чего-угодно
не применялся.
Готов лично Вам принести строгое математическое доказательство равновероятного
события.
В.Котов

Володя тем не менее вернусь в теме чтоб спортсмен был в одной зоне не более трех раз
причем он может оказаться в зоне А три первых раза или три последних или в разбивку- исходя из этого получается предельно просто спорсмено с математической точки зрения может оказаться и с темиже и совершенно с другими спортсменами

**A-LAN** · 01.10.2014, 17:45

Сообщение от V.Kotov

Первое.
Ни в Правилах ни в Положении нет требования "непопадания" в одну зону дважды.
Второе.
Вы предпочитаете играть всегда одним зонным составом?
В.Котов

Вот выделенное абсолютно не понял... А ведь "такая" петрушка может и сложиться..

**V.Kotov** · 01.10.2014, 18:07

Сообщение от A-LAN

Вот выделенное абсолютно не понял... А ведь "такая" петрушка может и сложиться..

Если мы принимаем требование обязательной смены зоны, т.е. во втором туре спортсмен обязательно
попадает в другую зону, то все, кто сидел в первом туре в зоне "А", дружно пересаживаются в зону "Б"
и наоборот. И далее по турам продолжаем в том же духе. Таким образом Вы играете стабильным зон-
ным составом.
Убедительная просьба делать конкретные предложения, критика должна быть конструктивной.
Если Вы предлагаете "не более трех/четырех,пяти раз", то пишите методику. Расплываться
словом по бревну не имеет никакого смысла.
Организаторы и судья должны совершенно четко понимать как. Не абстрактное, а вот хорошо
бы сделать как в метро, но конкретная методика - делай раз, делай два и т.д.
В.Котов

**RainBow** · 01.10.2014, 18:14

Убедительная просьба делать конкретные предложения, критика должна быть конструктивной.
Если Вы предлагаете "не более трех/четырех,пяти раз", то пишите методику. Расплываться
словом по бревну не имеет никакого смысла.

я позвоню обьясню- долго стучать

**Olegych** · 01.10.2014, 18:24

Сообщение от V.Kotov

... Если Вы предлагаете "не более трех/четырех,пяти раз", то пишите методику. Расплываться
словом по бревну не имеет никакого смысла...

Как только спортсмен "попал" 3 раза в одну из зон, при жеребьевке следующих туров он тащит себе номер до тех пор, пока не вытащит номер из другой зоны. (Все вытащенные номера из запрещенной спортсмену зоны возвращаются в мешок после "удачной" попытки).

Мысль по технологии:
При достижении спортсменом троекратного попадания в одну из зон, напротив его фамилии можно поставить птичку, и, всех "окрыленных" вызывать тащить номер сразу после "крайних" (тех, кто уже вытащил край). Таким образом можно снизить вероятность ситуации, когда спортсмену можно только в зону "Б", а все номера этой зоны уже вытащили до него...

**A-LAN** · 01.10.2014, 18:58

Сообщение от V.Kotov

Если мы принимаем требование обязательной смены зоны, .....
Расплываться словом по бревну не имеет никакого смысла.
.
В.Котов

Если..никто ничего не принимает. Тем более про бревно...не надо..
Как пример отборы в Воронеже на Дону.
Разбили зону отборов на три подзоны - каждый спортсмен ловил в каждой из подзон по два раза..
Никаких уж супер-пупер проблем при жеребьевке не возникало..

**RainBow** · 01.10.2014, 21:40

Я в принципе обьяснил методологию по телефону
повторюсь здесь
+++++
1 готовиться 10 фишек для жеребьевки зонн
на каждый из тур готовиться оп 20 бумажек- из которых 10 с буквой А и 10 с буквой Б

а)Принцип жеребьевки первых трех туров (одинаковый для каждого из туров)
10 бумажек с зонами кладется в общую коробку( соответсвенно у каждого есть шасн вытащить и дону и другую зону)
далее жеребиться фишками каждая из зонн
б) жеребьевка 4 и последующих туров
Смотрится есть ли участник 3 раза попавший в одну из зонн если да- то ему по умолчанию записывается другая зона и бумажка с этой зоной не кладется в общий котел
таких участников может быть не один и не два а несколько.
далее после жеребьевки зонн жеребяться места в зонах с помощью фишек

как то так
с такой методологией можно и отжеребить чтоб не попадать 2 раза в один и тот же сектор- но при этом надо признать что последние по жеребьевки зачастую не вытягивают сектор а берут то что им будет можно (также как жеребьевка вторго тура сейчас по зонам для команд)...

зы написал коряво- но когда обьяснял по телефону Володе Котову- он меня понял- надеюсь поймете и вы

**V.Kotov** · 01.10.2014, 23:35

Не могу не задать вопрос!
Почему процедуру жеребьевки ВААЩЕ обсуждают?
Почему ВДРУГ Вы, уважаемые господа, решили пообсуждать
этот вопрос? Не кажется ли Вам господа участники, что сей вопрос
должен был быть решен загодя, ну хотя бы на стадии разработки
Положения, коли в Правилах не удосужились прописать?!!!
Я вовсе не против обсуждения этого вопроса здесь и сейчас.
Собственно я и затеял эту лабуду. На мой взгляд лучше здесь
и сейчас побазарить, чем делать это в субботу на месте проведения
соревнования.
ОДНАКО.
Решение принимает организатор соревнования. Обратите
внимание на

Сообщение от Положение

3.2. Непосредственное проведение ТМ возлагается на старшего тренера сборной России Потапова И.И.

Никаких оргкомитетов и/или судейских коллегий нет и в помине.
С уважением В.Котов

**RainBow** · 01.10.2014, 23:49

"10 бумажек с зонами" - это что??

описался 20 бумажек))))
ну по телефону то вы меня отлично поняли

**V.Kotov** · 02.10.2014, 16:10

К сведению.
В прикладе диаграмма уловов на прошедшем в прошлые выходные
кубке Мавер 2014. Зоны "А" и "Б" Мавер 2014 примерно совпадают
с участком, выбранным для настоящих соревнований.
В.Котов

**RainBow** · 03.10.2014, 18:20

и не более 1-го литра живой насадки и прикормки, в том числе мелкого мотыля не более 0.5 литра.

хотелось бы обратить внимание
Что общее количество мотыля не более 0,5 литров
чтоб не появились такиеже умные как я

и не забили вторую банку 0,5 крупного))

**V.Kotov** · 04.10.2014, 15:20

Результаты первого тура там же http://www.rbl-fishing.ru/kvv/bbr/selection2014.php
В.Котов

**s_burdak** · 04.10.2014, 16:15

Сообщение от V.Kotov

Результаты первого тура там же http://www.rbl-fishing.ru/kvv/bbr/selection2014.php
В.Котов

Спасибо за информацию.
Судя по жеребьевке, она хаотичная.
Может так получится, что сильнейшие сядут в одну зону и будут друг друга выбивать.
Это не есть гуд.
Надо было или всех садить в одну зону, или как в теннисе по рейтингу делать сетку (лично мое мнение).

**Гера-Питерский** · 04.10.2014, 17:43

Сообщение от s_burdak

Спасибо за информацию.
Судя по жеребьевке, она хаотичная.
Может так получится, что сильнейшие сядут в одну зону и будут друг друга выбивать.
Это не есть гуд.
Надо было или всех садить в одну зону, или как в теннисе по рейтингу делать сетку (лично мое мнение).

Серега ! Подразумевается , что здесь ВСЕ сильнейшие или ты сейчас кого то лизнул ?????

Ах черт забыл - в "варэник" !!!!!

Не хорошо это - делить людей на тех и других !!!! Все само сложиться как надо !!!! Отборы ведь выявляют сильнейших среди сильных !!!!

**round** · 04.10.2014, 19:36

Сообщение от V.Kotov

Результаты первого тура там же http://www.rbl-fishing.ru/kvv/bbr/selection2014.php
В.Котов

Огромное спасибо! Очень оперативно!

**bolotess** · 04.10.2014, 19:47

А зачем нужно место в зоне, если сумма мест пишется из суммы мест туров...тогда зачем зоны делать? или я что-то не так понимаю?

**A-LAN** · 04.10.2014, 21:03

Посчитал по зонам- все места почти те же у всех, кроме поменялись местами Федя с Комаром и Дунаев с Буркотовым.

**Olegych** · 04.10.2014, 21:04

В первом туре мы с Романом поделили баллы. Есть какой-то регламент, по которому я за тур получил 14 баллов, а он - 15, или это неточность?

**A-LAN** · 04.10.2014, 21:20

Сообщение от Olegych

В первом туре мы с Романом поделили баллы. Есть какой-то регламент, по которому я за тур получил 14 баллов, а он - 15, или это неточность?

Что-то не так...

**V.Kotov** · 04.10.2014, 22:01

Сообщение от Olegych

В первом туре мы с Романом поделили баллы.
Есть какой-то регламент, по которому я за тур получил 14 баллов, а он - 15, или это неточность?

Да Вы, Владислав Олегович, совершенно правы. Место в туре у Вас и Галактионова должно быть одина-
ковым. Каким именно сейчас не готов сказать, вроде как 14. Обязательно докопаюсь и исправлю.
С уважением В.В. Котов

**RainBow** · 04.10.2014, 22:04

Сообщение от Olegych

В первом туре мы с Романом поделили баллы. Есть какой-то регламент, по которому я за тур получил 14 баллов, а он - 15, или это неточность?

думаю ошибка программы не более того

**ИНБ** · 04.10.2014, 22:34

Интересные результаты....А кто-нибудь подскажет, эти номера секторов совпадают полностью с номерами секторов на Мавере?

**s_burdak** · 04.10.2014, 22:59

Сообщение от Гера-Питерский

Серега ! Подразумевается , что здесь ВСЕ сильнейшие или ты сейчас кого то лизнул ?????

Ах черт забыл - в "варэник" !!!!!

Не хорошо это - делить людей на тех и других !!!! Все само сложиться как надо !!!! Отборы ведь выявляют сильнейших среди сильных !!!!

Так как не только я, но и все спортсмены поплавочники знают, что ты о системе спорта не имеешь ни малейшего понятия, то вступать с тобой в полемику не буду.
Благо что через 3 дня встречу тебя в Минске и спокойно отпущу тебе пару щелбанов. Может образумишься.

**s_burdak** · 04.10.2014, 23:00

Посмотрел таблицу.
Не понял для чего делили зону на полузоны.

**Коренев Александр** · 04.10.2014, 23:35

Сообщение от ИНБ

Интересные результаты....А кто-нибудь подскажет, эти номера секторов совпадают полностью с номерами секторов на Мавере?

За зону "А" не скажу я на кубке "Мавер"а ловил в "Б" мой сектор во втором туре был Б-1 он не совпадает с местом на отборах.

**Коренев Александр** · 04.10.2014, 23:48

Сообщение от bolotess

А зачем нужно место в зоне, если сумма мест пишется из суммы мест туров...тогда зачем зоны делать? или я что-то не так понимаю?

Наверно что бы максимально уровнять участников зоны разнесены из-за выросшей травы в этом году. С меньшим уловом в зоне Б но можно занять более высокое место по сумме туров, по жребию многие дважды попали в одну и ту же зону. Это моё мнение на истину не претендую)