Маховые удочки японского рынка

[petserwik]

Ну я же тебе ответил))), что при беглом знакомстве ВХ понравился больше чем Файрик. А вообще лучше эту пару сравнить на рыбе, это можно усторить. Но правда такие вопросы, тем более от тебя, это подозрительно. Ты как мне кажется, уже настолько пропитан японской темой, что... У тебя всё в порядке, ты не заболел???)))

все в порядке)) Хотел знать твое мнение на этот счет) Хотелось услышать о том какие различия в строе.

[SecondX]

Сереж...всё не так просто...
Настоящий прорыв был при переходе от стекловолокна к карбону...это 90- годы...а за 90-2000-е годы уже тогда выжали всё,что можно...дальнейшее борьба мировых лидеров плясала около карбона...конфигурация,наполнители,уменьшение толщины за счёт качества...и т.д.
Перезапуск на новый виток удочкостроение получило в 2009-10 годах,когда щёлкнул мировой кризис и карбон подорожал в два с половиной раза...все конструктора получили задание сохранить цену топов в этих условиях,потому что стало понятно,что двухразового увеличения цен рынок не выдержит...и им это даже удалось...но путей решения без чего-то принципиально нового было немного...это делать удилки из более дешёвого карбона...а отсюда битва ,как ты выразился, за пластмассовые пробки...
Презиоса и Экстрим ХТ...Лазер и Фреция...Эспайр Ультра и Эспайр Ультра АХ... удилки разного класса...их удалось сделать слегка похожими ,но те,которые моложе, какие-то невнятные по сравнению с предыдущими...это же коснулось и японского рынка
Ну и тут свою роль отработали маркетологи...новые удилки тяжелее,потому что они крепче...и карбоны у нас новые и смолы...и о вашем кармане мы позаботились...
А на самом деле мы сейчас наблюдаем только возврат к старым показателям за счет удешевления технологии...ну если отбросить инфляцию...
О кстати великолепный пример...Серёж,ты должен помнить Маверовский штекер J41...В полтора раза более тонкий и достаточно жесткий , чтобы конкурировать с современными образцами... к нему был кит ультралайт...с белыми полосами...так вот его вес на 4,5 метрах был 78 грамм...нонешние самые лёгкие весят от 120 при космических ценах...и в самое ближайшее время появится суперновинка...кит в таком же весе...баланс у штекеров скакнет в разы...это будет выдано маркетологами как прорыв...
Мне кажется,что это время уже пришло...
А самое интересное,что более молодым поколением это воспринимается как движуха вокруг карбона...и появление новых удилищ...

http://dailyfishing-blog.blogspot.co...fireblood.html это кстати вторая пропавшая статья,которую пипец как жалко....как раз о смене класса удилищ...

Статья вернулась...Ура...http://balichev.com/shimano-aspire-u...hJi6wytHxvuUEw
И кстати кричите троекратное ура...у Мавера появился штекер с комлем 39мм...возврат таки произошёл...правда по весу пока не очень...

[petserwik]

Статья вернулась...Ура...http://balichev.com/shimano-aspire-u...hJi6wytHxvuUEw
И кстати кричите троекратное ура...у Мавера появился штекер с комлем 39мм...возврат таки произошёл...правда по весу пока не очень...

Тоже интересная статья. Спасибо. Как-то читал, но потом ни как ни мог найти

[Zeus at Olympus]

Статья вернулась...Ура...http://balichev.com/shimano-aspire-u...hJi6wytHxvuUEw
И кстати кричите троекратное ура...у Мавера появился штекер с комлем 39мм...возврат таки произошёл...правда по весу пока не очень...

А где штекер посмотреть?

[Seriy45]

Статьи интересные, что про махи, что про штекер. Классические махи шимано уходят в прошлое, остается смотреть на другие шимано, с японского рынка. Интересно было бы сравнить айюшную шимано наяд в девяти метрах и кейрю сантеч 220 грамм. И подготовить аналогичную статью, думаю, что Константин и владельцы этих удилищ смогут забабахать такую конфетку.

[SecondX]

Статьи интересные, что про махи, что про штекер. Классические махи шимано уходят в прошлое, остается смотреть на другие шимано, с японского рынка. Интересно было бы сравнить айюшную шимано наяд в девяти метрах и кейрю сантеч 220 грамм. И подготовить аналогичную статью, думаю, что Константин и владельцы этих удилищ смогут забабахать такую конфетку.

Статью по факту...а прогноз можно прямо сейчас...ну если интересно кому...

[Snake]

Поскольку Телеграмм по-прежнему блокирован в России, начинаю переносить свои прошлогодние статьи в доступный вид.
Для начала, размещу самую легкую 9ти метровую удочку в наших краях.

Скоро приедет еще более впечатляющая удочка из Японии - Сантеч, но об этом потом....
Обзор махового удилища Shimano Naiad H2.75 90 NK

[Snake]

Ну и еще добавлю.

Про эту удочку уже гораздо лучше меня расскажет Толя Ларсон, но тем не менее первые впечатления - самые яркие:

Обзор махового удилища Nissin Nagare FineMode 500

[SecondX]

Интересно было бы сравнить айюшную шимано наяд в девяти метрах и кейрю сантеч 220 грамм.

Слишком разные удочки,чтобы их сравнивать...могу только вкинуть фактов...
Наяда всё-таки похожа на европеек...хотя бы по диаметрам...
Сантех ещё менее приспособлен для заброса и удобного хвата...это одноручка...присмотритесь...23мм в комле и 9 метров длины...будет глист стопроцентный...не исключено,что вообще кидать перестанет...Никакого прорыва жесткости материалов нет...поэтому нельзя маховую удочку сделать ещё тоньше...когда-нибудь настанет предел...
Факт...ещё в 2005 году у Тенрю были похожие удилища...9 метров 190 грамм...и даже одна была сдуру привезена в Россию...где она сейчас не знаю...хозяин умер...Но после некоторых извращений её повесили на стенку...ну не должна она бросать поплавок...

[ermakov65]

Толя Ларссон,ты цену написал точно???…или на нолик обшибся???…))))) там 206 тр и 226тр??????…

[petserwik]

Слишком разные удочки,чтобы их сравнивать...могу только вкинуть фактов...
Наяда всё-таки похожа на европеек...хотя бы по диаметрам...
Сантех ещё менее приспособлен для заброса и удобного хвата...это одноручка...присмотритесь...23мм в комле и 9 метров длины...будет глист стопроцентный...не исключено,что вообще кидать перестанет...Никакого прорыва жесткости материалов нет...поэтому нельзя маховую удочку сделать ещё тоньше...когда-нибудь настанет предел...
Факт...ещё в 2005 году у Тенрю были похожие удилища...9 метров 190 грамм...и даже одна была сдуру привезена в Россию...где она сейчас не знаю...хозяин умер...Но после некоторых извращений её повесили на стенку...ну не должна она бросать поплавок...

Диаметр комля у SUNTECH KANAME SPECIAL本流 ※NP F 9ки 23,8 мм. Думаю, что у этой кейрю будет все в порядке с забросом. У многих айю диаметр комля равен 24 мм. Но они гораздо дороже, поэтому мой выбор пал на эту кейрю, которая в два дешевле айю при таких же ТТХ.
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E...73867&sr=1-347
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E...72911&sr=1-138
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E...2070636&sr=1-2

[SecondX]

Диаметр комля у SUNTECH KANAME SPECIAL本流 ※NP F 9ки 23,8 мм. Думаю, что у этой кейрю будет все в порядке с забросом. У многих айю диаметр комля равен 24 мм. Но они гораздо дороже, поэтому мой выбор пал на эту кейрю, которая в два дешевле айю при таких же ТТХ.

Вы сами ответили на свой вопрос...
Дешевая удочка -слабый карбон...дорогая-жесткий...выжать 10% жесткости при одинаковой геометрии стоит лишние N0000 рублей...

[petserwik]

Вы сами ответили на свой вопрос...
Дешевая удочка -слабый карбон...дорогая-жесткий...выжать 10% жесткости при одинаковой геометрии стоит 100000 рублей...

Дешевая?))))) тут дело не в карбоне... у японцев ловля айю очень престижна, поэтому и удилища для такой ловли самые дорогие

[petserwik]

Новый сезон все расставит на свои места)))

[SecondX]

Новый сезон все расставит на свои места)))

С удовольствием гляну....тоже хочу удочку-мечту...

[SecondX]

Дешевая?))))) тут дело не в карбоне... у японцев ловля айю очень престижна, поэтому и удилища для такой ловли самые дорогие

Ничего подобного...линейка удилищ одна и принцип ловли один...просто в какой-то момент он переходит на ловлю более крупной рыбы...и начинает называться по-другому...а потому пограничные удилища типа Наяды можно использовать и там и там...

[Snake]

Ты бы,Сергей,что ли,сюда все потихоньку переносил,на МФ.Очень интересны твои обзоры(даже я,далекий от японского маха,заинтересовался).Но,шифроваться во всяких там телеграммах-инстаграмах и пр,неправильно.
МФ сейчас единственный серьезных ресурс,где можно обсудить разные махи,как классические европейские,так и совершенно новые,для абсолютного большинства,японские.
Кстати,ту таблицу,с ТТХ удилищ(а я там тоже в каких-то замерах поучаствовал) тоже захочешь не найдешь.Она на каких-то там гугловских хранилищах и т.п.
Короче-МФ должен быть своего рода энциклопедией маховой ловли.

Пожалуйста
Характеристики маховых удилищ

[Zeus at Olympus]

Это понятно))), Антарес это изделие про которое можно сказать- "Подражать сложно-повторить не возможно". Но у Шимано это не единственная удочка которая культовая. Когда я смотрел Наяд и Антарес девятки, то Антарес со своими ттх у Наяда, сосет сиську как теленок у коровы))). Баланс Антареса, вот это хоть как-то спасает его перед Наядом. А то что Наяд чуть медленней в строе, это ребята сугубо Ваш пробел, надо уметь работать с махами любого строя))), я могу Вам про "танцора" напомнить, которому что-то там мешает)))...
Если идти вниз по ростовке и посмотреть на Антарес семерку, то там уже не "сиська", а отцовский лещ по затылку, по сравнению с Шимано ХТ, а от ПроСпец...ну пускай не "лещ", а скромный пинчище под зад Антаресу))).
А то я только и слышу, "Важна скорость подсечки и реакция на поклевку". Не надо смешить мой Файн Мод Нагаре 500, с этими реакциями и скоростью...вот когда будет Антарес 500, пулять поплавки 0,2 грамма, вот тогда посмотрим))). Я не помню, чтоб на Файн Мод у меня были проблемы со скоростью или с реакцией. Да вываживаю я медленней на Файн Мод чем на классику. И дальше что?))) Зато кайфа больше, сходов рыбы нет, боковой или встречный ветер вообще по фиг, всё норм...
Ладно, это так, лирическое отступление, продолжайте)))...

Послушаем не стороннего наблюдателя, а владельца и пользователя обеих этих удочек:
"Таким образом, могу сказать, что для ловли белой рыбы удочка Shimano Naiad H2.75 90 NK оказалась легче, комфортнее на забросе, и надежнее на вываживании эталонной Shimano Antares AX TE2. Да, не катастрофически, скорее совсем на немного, но надо признать, что это действительно шажок вперед и чуть в сторону, в сторону совсем другого, не привычного нам строя)) В то время, как Shimano Antares AX TE2 так и остается одним из выдающихся махов европейского бескомпромиссного быстрого строя, с мгновенным откликом на подсечку, с гибкой верхней четвертью, который производит неизгладимое впечатление на любого опытного махальщика)). ""

Ключевые слова - "скорее совсем на немного" и все осанны Антарю (неизгладимое впечатление и т.д.).

Кстати, если взять разницу в весе у этих удочек, то вся(!) эта разница - разница в весе комлевых колен!!! Остальные все колена в сумме весят ОДИНАКОВО у обеих удочек.

По файн-моду.
Я не могу даже представить ситуацию где мне может понадобиться заброс поплавка в 0.2гр! Насадка будет тонуть вечность и уклейка или микро-плотва-красноперка всю ее съест задолго до того, как она опустится ко дну. А уклейку, как нам всем отлично известно, надо ловить Прециозой или Антарем, а не "веткой ивы" с подсечкой, как в замедленной съемке - пока подсек, пока дошло до хлыста, пока крючок дергнулся - уклейка уже облизнуться успела.

Во-вторых, лучший клев - в ветреную погоду, а 0.2гр в такую погоду только фанатичный файнмодовец и будет "пулять" с упорством, достойным лучшего применения. Остальные же вооружатся правильными жесткими махами и более тяжелыми оснастками и будут рыбу ловить, а не с ветром бороться.

И по кайфу. Была у меня 4.5м Тенкара - весьма похожая на все эти гибкие японки. Так вот, единственный кайф в том, как такая удилка гнется от 20гр(!) карасика, которому употребление - коту на ужин. А вот спортивная 5м Преца - совсем другое дело. Так что я лучше настоящий кайф буду ловить, а не глядеть на то, как гнется сопливая удочка.

Получается, что по сведениям из первых рук только Айю еще как-то похожа на евро-мах, да РокФиш с замененным хлыстом.

Конечно, будем ждать как себя проявит Suntech 220гр в 9м. Но что-то мне не особо верится, что это будет то, что мы ждем - чудо. Чудес, как я понял лет в 10, не бывает. Жаль, конечно.

[Snake]

Думаю,нужно просто открыть новую тему,что-то типа ТТХ маховых удилищ или Справочник по маховым удилищам.Туда все таблицы,измерения и пр.Причем,можно тему держать закрытой,чтобы там не было обсуждений(таких тем хватает),а просто сухие цифры,таблицы,результаты измерения и сравнения.Кто что-то дополнить хочет,всегда можно это сделать,по согласованию с тобой,например.

Тема давно существует в разделе энциклопедия маховой Удочки.
Труд коллективный, все кто хотел - прислал данные, даже ты поучаствовал, за что всем большое спасибо.

Кстати, тут много ещё можно привнести. Например, с удовольствием добавлю данные по Triana Intrepida, Relix 2000, Maver SL55 от Валерия и данные по 10-11м махам от Константина.
И по любым другим, отсутствующим махам

[Snake]

Дополню серию обзоров логичным обзором удилищ класса рокфиш
Маховые удилища Shimano XT 71, Shimano XT 80

Обзор был написан под первым впечатлением, по результатам сезона 2018, в том числе этапов ЛПЛ, на которых я ловил 7кой, мне есть что дополнить и сказать, попробую озвучить позже...

[petserwik]

Дополню серию обзоров логичным обзором удилищ класса рокфиш
Маховые удилища Shimano XT 71, Shimano XT 80

Обзор был написан под первым впечатлением, по результатам сезона 2018, в том числе этапов ЛПЛ, на которых я ловил 7кой, мне есть что дополнить и сказать, попробую озвучить позже...

Спасибо Сергей! Шимано рокфиш самая интересная у рокфишей, но и самая дорогая)

[petserwik]

Я молчу)))

У тебя конечно твой любимый про спец))) каждому своё Толян))

[petserwik]

А сколько стоят эти удочки?

https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...E%28SHIMANO%29
https://www.amazon.co.jp/dp/B001Q73Q...547981896&sr=1
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...E%28SHIMANO%29
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...HPA28B42A717DC
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...E%28SHIMANO%29
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...E%28SHIMANO%29
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...E%28SHIMANO%29
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...E%28SHIMANO%29
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...E%28SHIMANO%29

[SecondX]

Дополню серию обзоров логичным обзором удилищ класса рокфиш
Маховые удилища Shimano XT 71, Shimano XT 80

Обзор был написан под первым впечатлением, по результатам сезона 2018, в том числе этапов ЛПЛ, на которых я ловил 7кой, мне есть что дополнить и сказать, попробую озвучить позже...

Сереж,а что это за удочки вообще? Искал в японском каталоге ...не нашёл...сняты с производства?

[petserwik]

Слишком разные удочки,чтобы их сравнивать...могу только вкинуть фактов...
Наяда всё-таки похожа на европеек...хотя бы по диаметрам...
Сантех ещё менее приспособлен для заброса и удобного хвата...это одноручка...присмотритесь...23мм в комле и 9 метров длины...будет глист стопроцентный...не исключено,что вообще кидать перестанет...Никакого прорыва жесткости материалов нет...поэтому нельзя маховую удочку сделать ещё тоньше...когда-нибудь настанет предел...
Факт...ещё в 2005 году у Тенрю были похожие удилища...9 метров 190 грамм...и даже одна была сдуру привезена в Россию...где она сейчас не знаю...хозяин умер...Но после некоторых извращений её повесили на стенку...ну не должна она бросать поплавок...

Это видео уже выкладывал, но вы может не видели. Удилище при длине 8,5 м весит всего 182 гр, комель 22,5 мм. Удилище при данных ТТХ отнюдь не глист, но мягкое по сравнению с классическими махами. Заброс выполняет без каких-то видимых проблем. Тест у данного удилища до 0,4 (0,1 мм по нашему). Так что 9ка весом 220 гр с тестом до 0,8 будет однозначно жестче.
https://www.youtube.com/watch?v=UDiR...ature=youtu.be
это удилище в каталоге шимано http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/3493
Думаю, что это удилище очень близко к удочке-мечте))

[Snake]

Константин, модель свежая.
Чтобы найти нужна сноровка))
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/524

[SecondX]

Константин, модель свежая.
Чтобы найти нужна сноровка))
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/524

Действительно нужна сноровка чтобы среди Файрблудов с кольцами её выискать...
а вообще очень интересно её увидеть вживую...ведь только её одну выделили в класс морских удилищ для ловли Мебару...то биш морского окуня...
Чем она отличается от пресноводных аюшек-форелек..??? Железки на стыках???

[Zeus at Olympus]

Это видео уже выкладывал, но вы может не видели. Удилище при длине 8,5 м весит всего 182 гр, комель 22,5 мм. Удилище при данных ТТХ отнюдь не глист, но мягкое по сравнению с классическими махами. Заброс выполняет без каких-то видимых проблем. Тест у данного удилища до 0,4 (0,1 мм по нашему). Так что 9ка весом 220 гр с тестом до 0,8 будет однозначно жестче.
https://www.youtube.com/watch?v=UDiR...ature=youtu.be
это удилище в каталоге шимано http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/3493
Думаю, что это удилище очень близко к удочке-мечте))

Цена этой почтимечты? 68000 йен? Сколько это будет с доставкой?

[petserwik]

Цена этой почтимечты? 68000 йен? Сколько это будет с доставкой?

если за 68000 йен то за 46000 в рублях с доставкой.. на яхоо есть продавцы, которые продают за 62000 и меньше.
если интересно, ссылку завтра могу дать

[Zeus at Olympus]

если за 68000 йен то за 46000 в рублях с доставкой.. на яхоо есть продавцы, которые продают за 62000 и меньше.
если интересно, ссылку завтра могу дать

Спасибо за инфу и за предложение помочь.

Спросил у себя. Ответа не услышал. Видимо жду отчетов и сравнений. Спросил жену. Ответ - продай три(!) другие удочки и купи эту. Нонсенс. Спрашивать Толю Ларссона даже не стану. Не поймет, засмеет нафиг.

А пока придется ловить по старинке, на 8-ку Antares AX TE-2.

[petserwik]

Спасибо за инфу и за предложение помочь.

Спросил у себя. Ответа не услышал. Видимо жду отчетов и сравнений. Спросил жену. Ответ - продай три(!) другие удочки и купи эту. Нонсенс. Спрашивать Толю Ларссона даже не стану. Не поймет, засмеет нафиг.

А пока придется ловить по старинке, на 8-ку Antares AX TE-2.

Ссылка на лайт спец https://buyee.jp/item/search/yahoo/s...%E3%83%8880-85
Недешево конечно, но крутые удочки всегда стояли круто.
Попробуйте приобрести шимано рокфиш, отличные удилища.
Или вот этот suntech https://global.rakuten.com/en/search...product_search
https://buyee.jp/item/search/yahoo/s...83%B3%E3%82%B0
Очень достойные ТТХ.

[SecondX]

Константин, вот эта Дайва Ваша, у неё 13 колен?

Вроде да......тринадцать...только моделька постарее

[SecondX]

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p664348231 Понаблюдайте за этим удилищем. Мне в этой длине нужна другая удочка, а то бы попробовал взять. Сразу ставки ставить не нужно, лучше в конце срока.

Орлы...Это вы её уже купили??? если нет,то а-а-а-а...упустили 9-ку 210 грамм за бесценок...всего за 60000 йен...кто будет с СанТехом конкурировать...

[SecondX]

Можете выделить плюсы и минусы? Что нравится или не очень. Как-нибудь при случае хотел бы сранить со своей, по ттх рядом Ваша и моя.

не могу...мне сравнивать не с чем кроме классики...
Покупалась она с видом на ловлю форели 300-1000 гр на основу 0.16...с запасом прочности...так и есть гнётся и не ломается...
Если всё же с классикой...Вес как у Экстрима...баланс хуже...жесткости нет...гораздо больше параболик даже под небольшими нагрузками...болтучая...дешёвая что-то около десятки обошлась...Короче свою функцию походного оллрауда она выполняет,но у меня ни разу не возникла мысль взять её на рыбалку здесь...

[SecondX]

Я так же как и Вы, с такими же мыслями покупал свою Дайву. Чтоб в "карман" и куда угодно. Для меня только не понятно, надпись на комле Сейрю. Потому что по характеристикам это Кейрю. Сейрю бланки тонкие, более гибкие и запаса прочности там мало, эти удилища для ловли рыбы до 1 кг в принципе. А Кейрю уже более быстрые, с запасом прочности и например с Файн Мод я на карпа не пойду, а с Дайвой-Х пошел бы, опасений за судьбу палки у меня нет, но в разумных приделах конечно же. У меня есть короткое видео с Дайвой-Х, которое тут где-то есть, где окуня вываживал. Ваша так же работает? Заснял видео по причине того, что если видят 13 колен у удилища, то сразу все думают что это "сопля", однако это не так.

Лишние стыки дают лишний вес и ужудшают баланс...но Дайвы что Сэйрю,что Кейрю,про которые мы говорим совсем не сопливые...строй у них параболик,что непривычно...это заставляет делать поправки пи забросе...но привыкается быстро...а нехватку жесткости компенсирует отработка крупной рыбы...
на видео рыбка маленькая для неё...даже параболизм не вылез...у меня верх помощнее...