Обсуждение таблицы маховых удилищ

[larsson]

...

[SecondX]

Чуть подправил...

[TRex]

При конвертации данных из web-формы в таблицу excel вместе с данными туда попал "хвостовой мусор", который не позволяет однозначно идентифицировать тип данных, находящихся в ячейке, а следовательно и проводить над ними какие-либо операции. Я это исправил, почистив и приведя их к формату чисел, и теперь с данными в таблице можно изгаляться, как душе угодно (фильтровать или сортировать по столбцам, делать различные вычисления...). Пример такого приведен на втором листе "Баланс на длину" :-)

Предлагаю лист "Основная" взять за дальнейшую основу ведения этой таблицы.

Таблица махов (23.01.2023).xlsx

[SecondX]

Обсуждаем здесь ...

Две новые таблички ... Какая больше нравится? ... играйтесь ... оставим одну ...

Столбец "Виртуальный" это пересчёт удочки на длину , округленную до целого числа ... если удилка в графе 7 метров , то до 7.00 м ... вся виртуалка посчитана автоматом по одной формуле ...

Первая таблица проще ... отсортирована по "фактическому весу" ...

Вторая сложнее для восприятия ... изначально отсортирована по "фактическому весу" ...
Кликаем на фильтр и на верхнюю строчку ( от меньшего к большему) ... сортировка по четырем правым столбцам ...
Чтобы вернуть всё на место надо сначала построить удилки опять по "реальному весу" , а затем кликаем по левому столбцу ...
Если не вернуть сортировку по "фактическому весу" , то внутри групп " по длине" останется сортировка по последнему фильтру , который вы смотрели ...

Эту тему можно потом убрать ... я продолжу ведение таблицы в новой теме ...

[shhegl-igor]

Костя. Ты пометь какая таблица от TRex. Мне кажется надо вести 2 таблицы. У TRex более правдоподобная. Я уже говорил есть удочка 5.7 м., а есть 6.2. Как их сравнивать с 0,5 м. разницей в длине. По любому баланс будет лучше у короткой. А если длины визуально округлить до 6.0 м. тут и будет более правильное место по балансу.
И еще: таблица от TRex за 2022 год. Надо еще кучу палок добавить. И интересуют не подписанные графы с цифрами ?
А так Константин молодец. Спасибо.

[shhegl-igor]

Константин, почему что в первой таблице что во второй, при переходе вверху слева на "Баланс на длину", кол-во удочек по данным на 2022 г. ? "Основная" данные 1.12.2023 г., все нормально.

[SecondX]

Собрал все три таблицы в одну ... теперь три листа ... играйтесь ... жду критику и идеи ...

[shhegl-igor]

Идеальный вариант таблицы был бы в таком виде:
1. Основная: как вел Анатолий Ларсон, нумерация по балансу.
2. Баланс на длину(при переключении слева вверху), нумерация по вертуальным балансу на длину.
В одной таблице две.
Т.е. таблица выглядит, как и была. Затем слева вверху переключил на «Баланс на длину» и появилась виртуальная таблица с длинами округленными до целых значений. (6,7м до 7,0м; 7,2м до 7,0м и т.д.)
Две таблицы в одной. Что и предлагал TRex еще в январе 2023 года.

[shhegl-igor]

Может Основную таблицу оставить как и была по Балансу. Если группировать по весу, все поменяется, удочка с лучшим балансом будет ниже легкой с хреновым балансом ?

[shhegl-igor]

Собрал все три таблицы в одну ... теперь три листа ... играйтесь ... жду критику и идеи ...


Первая страница "Основная" :
Основная таблица проще ... неактивная ... отсортирована по "фактическому весу" ...
Столбцы "Виртуальный" это пересчёт баланса и веса на длину , округленную до целого числа ... если удилка в графе 7 метров , то до 7.00 м ... вся виртуалка посчитана автоматом по одной формуле ...

Вторая страница "Баланс на длину активная" уравнивает удилища по длине через коэффициент ... завязана на параметр "Центр тяжести"... изначально отсортирована по "фактическому весу" ...
Кликаем на фильтр и на верхнюю строчку ( от меньшего к большему) ... сортировка по пяти правым столбцам ...
Чтобы вернуть всё на место по цветам надо сначала построить удилки опять по "реальному весу" , а затем кликаем по левому столбцу ...
Если не вернуть сортировку по "фактическому весу" , то внутри цветовых групп " по длине" останется сортировка по последнему фильтру , который вы смотрели ...

Третья страница "Виртуальный баланс активная" менее точная из-за округленных чисел , зато дает возможность полюбоваться на виртуальные циферки баланса и веса , а не лицезреть коэффициент ... изначально отсортирована по "фактическому весу" ...
Кликаем на фильтр и на верхнюю строчку ( от меньшего к большему) ... сортировка по четырем правым столбцам ...
Чтобы вернуть всё на место по цветам надо сначала построить удилки опять по "реальному весу" , а затем кликаем по левому столбцу ...
Если не вернуть сортировку по "фактическому весу" , то внутри цветовых групп " по длине" останется сортировка по последнему фильтру , который вы смотрели ...

Вот это уже ближе к истине. и переключать не надо. На таблице основная, все видно. Только справа три столбца не подписаны с какими то цифрами, смотрел и на iPhone и на Mackbook.(фото в вэтс пап) А в других таблицах, Баланс на длину активная и Виртуальный баланс активная, все нормально.

[Seriy45]

Глянул новую таблицу с виртуальными весами и точками баланса. Интересно. Свежо. Проделан большой пласт работы. Но, на мой взгляд, эту таблицу лучше применять без виртуального подбора... Да, попытка найти лучшую удочку всегда была, есть и будет. Но виртуальные цифры реальными не будут. Взять, например длину 6 м. Погрешность в граммах, если "выращивать" из промежуточных длин от 5 грамм(фактически удочка будет тяжелее просчитанного). На 7 м погрешность будет ещё больше. В виртуальном балансе погрешность будет ещё сильнее, так как точку равновесия предположить сложнее. А так очень интересно, но предсказуемо. Такие удочки как фантазма, лидер, гэлакси и пр. недошестерки в нормальной длине были бы не так привлекательны. Что и показывает таблица (реальные цифры были бы ещё хуже). Может поэтому вам так как есть. Маркетинг.

[TRex]

Есть предложение для более полной информативности и функциональности
добавить в таблицу один столбец, в котором проставлять признак "типа" удилища - "европейка"/"японка".

[shhegl-igor]

Есть предложение для более полной информативности и функциональности
добавить в таблицу один столбец, в котором проставлять признак "типа" удилища - "европейка"/"японка".

Не плохо. Все Японки имеют характеристики по мощности в виде допуска по леске, очень нужный и значимый показатель. Например 0,2-0,8 по японской шкале или по европейски 0,074-0,148 мм. К сожалению у евромахов этого показателя нет. Можно даже не писать евромах или япономах, если стоит этот показатель, значит япономах☝️

[SecondX]

Таблица переделана ... плюс видео

Собрал всё в один файл ... теперь там три страницы...

Первая страница "Основная" :
Основная таблица проще ... неактивная ... отсортирована по "фактическому балансу" ...

Вторая страница "Виртуальный баланс активная" менее точная из-за округленных чисел , зато дает возможность полюбоваться на виртуальные циферки баланса и веса , а не лицезреть коэффициент ... изначально отсортирована по "фактическому балансу" ...
Кликаем на фильтр и на верхнюю строчку ( от меньшего к большему) ... сортировка по четырем правым столбцам ...
Чтобы вернуть всё на место по цветам надо сначала построить удилки опять по "фактическому балансу" , а затем кликаем по левому столбцу "Длина" ...
Если не вернуть сортировку по "фактическому балансу" , то внутри цветовых групп " по длине" останется сортировка по последнему фильтру , который вы смотрели ...

Третья страница "Баланс на длину активная" уравнивает удилища по длине через коэффициент ... завязана на параметры "Вес" и "Центр тяжести"... изначально отсортирована по "фактическому балансу" ...
Кликаем на фильтр и на верхнюю строчку ( от меньшего к большему) ... сортировка по пяти правым столбцам ...
Чтобы вернуть всё на место по цветам надо сначала построить удилки опять по "фактическому балансу" , а затем кликаем по левому столбцу "Длина" ..
Если не вернуть сортировку по "фактическому балансу" , то внутри цветовых групп " по длине" останется сортировка по последнему фильтру , который вы смотрели ...

ВИДЕОИНСТРУКЦИЯ : https://youtu.be/KzlkzatTveQ.

[shhegl-igor]

Интересно. Посмотрим

[shhegl-igor]

Посмотрел. Мне нравиться. Добавить бы мощность по леске на япономахах. В принципе 1 основная таблица, как и была у Larsona, плюс пару розовых столбиков. Завтра гляну видео. Молодец работу ты проделал колоссальную.

[shhegl-igor]

Посмотрел видео. Все стало понятно. Все таки может добавим для япономахов мощность по леске ?

[larsson]

Посмотрел. Мне нравиться. Добавить бы мощность по леске на япономахах. В принципе 1 основная таблица, как и была у Larsona, плюс пару розовых столбиков. Завтра гляну видео. Молодец работу ты проделал колоссальную.

Ну вот, а ты переживал. Видишь, все что делается, все к лучшему.

[shhegl-igor]

Ну вот, а ты переживал. Видишь, все что делается, все к лучшему.

Да, Анатолий, еще бы Константин согласился вести и обновлять таблицу. Давайте попросим. ☝️

[SecondX]

Посмотрел видео. Все стало понятно. Все таки может добавим для япономахов мощность по леске ?

Это не проблема добавить столбец ... Где мы возьмём информацию? ...

[SecondX]

Есть предложение для более полной информативности и функциональности
добавить в таблицу один столбец, в котором проставлять признак "типа" удилища - "европейка"/"японка".

Это можно...Появится возможность фильтрануть по типу ... А надо это?

[Seriy45]

Это не проблема добавить столбец ... Где мы возьмём информацию? ...

Теоретически могу повспоминать. Но для начала, наверное, владельцы своих удочек сначала пусть дадут данные. Оставшиеся данные попробую восстановить.

[Seriy45]

Таблица переделана ... плюс видео

Собрал всё в один файл ... теперь там три страницы...

Первая страница "Основная" :
Основная таблица проще ... неактивная ... отсортирована по "фактическому балансу" ...
Столбцы "Виртуальный" это пересчёт баланса и веса на длину , округленную до целого числа ... если удилка в графе 7 метров , то до 7.00 м ... вся виртуалка посчитана автоматом по одной формуле ...

Вторая страница "Виртуальный баланс активная" менее точная из-за округленных чисел , зато дает возможность полюбоваться на виртуальные циферки баланса и веса , а не лицезреть коэффициент ... изначально отсортирована по "фактическому балансу" ...
Кликаем на фильтр и на верхнюю строчку ( от меньшего к большему) ... сортировка по четырем правым столбцам ...
Чтобы вернуть всё на место по цветам надо сначала построить удилки опять по "фактическому балансу" , а затем кликаем по левому столбцу "Длина" ...
Если не вернуть сортировку по "фактическому балансу" , то внутри цветовых групп " по длине" останется сортировка по последнему фильтру , который вы смотрели ...

Третья страница "Баланс на длину активная" уравнивает удилища по длине через коэффициент ... завязана на параметры "Вес" и "Центр тяжести"... изначально отсортирована по "фактическому балансу" ...
Кликаем на фильтр и на верхнюю строчку ( от меньшего к большему) ... сортировка по пяти правым столбцам ...
Чтобы вернуть всё на место по цветам надо сначала построить удилки опять по "фактическому балансу" , а затем кликаем по левому столбцу "Длина" ..
Если не вернуть сортировку по "фактическому балансу" , то внутри цветовых групп " по длине" останется сортировка по последнему фильтру , который вы смотрели ...

ВИДЕОИНСТРУКЦИЯ : https://youtu.be/KzlkzatTveQ.

В таблице есть ошибки в рассчетах. Либо формулы не работают корректно. Либо у меня некорректно отображается. В частности посчитайте лидер семь метров. Баланс там на 100 единиц больше. Да и если бы был он семь метров, а не 6,7, то реальный баланс по формуле сильно отличался бы от виртуального (358 ), повторюсь, но 30 см плюсом в семи метрах прибавят существенно и в граммах, и в балансе, по отношению к виртуальным данным.

[Seriy45]

И ещё. В таблице есть две удочки одного модельного ряда. Daiwa eiha sr. 6 и 7 м. Попробуйте вырастить из 6 метровки семёрку по формуле. А потом посмотрите получившуюся погрешность в расчётах.

[shhegl-igor]

И ещё. В таблице есть две удочки одного модельного ряда. Daiwa eiha sr. 6 и 7 м. Попробуйте вырастить из 6 метровки семёрку по формуле. А потом посмотрите получившуюся погрешность в расчётах.

Может для уменьшения погрешности применять коэффициент ?

[shhegl-igor]

И ещё. В таблице есть две удочки одного модельного ряда. Daiwa eiha sr. 6 и 7 м. Попробуйте вырастить из 6 метровки семёрку по формуле. А потом посмотрите получившуюся погрешность в расчётах.

Сереж, ты еще вырости из 6 метровки 60-ти метровку. У нас в основном максимальная разница в 30 см и то это очень редко. Я вообще предлагал составить таблицу с длинами пробежкой до полуметра, 3,0; 3,5; 4,0; 4,5; 5,0 и т.д. Тогда в редком случае будет округление на 20 см, в основном еще меньше.

[Seriy45]

Сереж, ты еще вырости из 6 метровки 60-ти метровку. У нас в основном максимальная разница в 30 см и то это очень редко. Я вообще предлагал составить таблицу с длинами пробежкой до полуметра, 3,0; 3,5; 4,0; 4,5; 5,0 и т.д. Тогда в редком случае будет округление на 20 см, в основном еще меньше.

Тогда совсем непонятен смысл новой таблицы с виртуальными данными дающими погрешность в целых 12% на метре удочки? Около 20 грамм на супер удочке!!! На других, попроще, граммы и проценты будут ещё больше. Много это или мало?

[Grava]

думаю многие даже не заморачивались с факт. длиной своего экземпляра.. написано 540 - значит 540 (c)

[shhegl-igor]

Тогда совсем непонятен смысл новой таблицы с виртуальными данными дающими погрешность в целых 12% на метре удочки? Около 20 грамм на супер удочке!!! На других, попроще, граммы и проценты будут ещё больше. Много это или мало?

Зачем метр. На 10 см 1%. Это что много ? Я вообще оставил бы основную таблицу, как была, только добавил бы мощность по леске япономахов, на евромахах поставил бы прочерк. А вот во второй или третьей активной таблице ввел бы показатель вертуального баланса. Кто не хочет пусть не смотрит. Но мне лично интересен вертуальный баланс. Бывает разница в длине до 40-50 см, соответственно короткая стоит выше по балансу в таблице. Неужели не интересно узнать а если бы они были одной длины, кто бы был выше ?

[SecondX]

В таблице есть ошибки в рассчетах. Либо формулы не работают корректно. Либо у меня некорректно отображается. В частности посчитайте лидер семь метров. Баланс там на 100 единиц больше. Да и если бы был он семь метров, а не 6,7, то реальный баланс по формуле сильно отличался бы от виртуального (358 ), повторюсь, но 30 см плюсом в семи метрах прибавят существенно и в граммах, и в балансе, по отношению к виртуальным данным.

Я тоже обратил внимание...надо перемерить ...

[SecondX]

И ещё. В таблице есть две удочки одного модельного ряда. Daiwa eiha sr. 6 и 7 м. Попробуйте вырастить из 6 метровки семёрку по формуле. А потом посмотрите получившуюся погрешность в расчётах.

Длина , м. Производитель Модель удилища Длина комля, см. Фактическая длина, см. Фактический вес, гр. Расстояние до центра тяжести, см. Баланс(вес в 100см. от комля), гр. Виртуальный баланс в пересчёте на округлённую длину, гр. Виртуальный вес в пересчёте на округлённую длину, гр.
6 Daiwa Eiha 60 SR High Contrast 57​ 600 120 167​ 200 200 120
Eiha 70 SR High Contrast выращеная 702 140 186 234 233 140
7 Daiwa Eiha 70 SR High Contrast 57 701 159 206 327 326 158

Вопрос задан правильно... Единственное надо понимать,что виртуальная семёрка увеличена пропорционально по всей длине , а реальная добавлением толстых колен со всеми вытекающими...так что это не погрешность , а просто разные удочки ...

[TRex]

Это можно...Появится возможность фильтрануть по типу ... А надо это?

Я уверен, что это необходимо. А так получается, что в таблице все же перемешаны между собой "кони-люди". Согласитесь, если человек будет пользоваться данной таблицей с целью прикинуть себе вариант некого удилища для возможного дальнейшего его приобретения, то он в первую очередь будет руководствоваться выборкой по удилищам конкретного "типа", который он в данный момент предпочитает. Это выглядит более, чем логично.

[SecondX]

Я уверен, что это необходимо. А так получается, что в таблице все же перемешаны между собой "кони-люди". Согласитесь, если человек будет пользоваться данной таблицей с целью прикинуть себе вариант некого удилища для возможного дальнейшего его приобретения, то он в первую очередь будет руководствоваться выборкой по удилищам конкретного "типа", который он в данный момент предпочитает. Это выглядит более, чем логично.

Как назовем? Европа и Азия ?
Или сразу Аю , Кейрю , европейки , тенкара , Сейрю ...Фонарка ... Усиленные ... Силовые ...

[Seriy45]

Длина , м. Производитель Модель удилища Длина комля, см. Фактическая длина, см. Фактический вес, гр. Расстояние до центра тяжести, см. Баланс(вес в 100см. от комля), гр. Виртуальный баланс в пересчёте на округлённую длину, гр. Виртуальный вес в пересчёте на округлённую длину, гр.
6 Daiwa Eiha 60 SR High Contrast 57​ 600 120 167​ 200 200 120
Eiha 70 SR High Contrast выращеная 702 140 186 234 233 140
7 Daiwa Eiha 70 SR High Contrast 57 701 159 206 327 326 158

Вопрос задан правильно... Единственное надо понимать,что виртуальная семёрка увеличена пропорционально по всей длине , а реальная добавлением толстых колен со всеми вытекающими...так что это не погрешность , а просто разные удочки ...

Совершенно верно. Поэтому баловаться в сравнении на уровне +/- 10 см вполне себе можно, особенно на крайне малых длинах. На 30 см уже будет не то. А на метре... на метре наглядно уже показано. И ещё, "уменьшение" В росте с условно 5,3 до 5 тоже не будет пропорционально. В данном случае погрешность уже будет в сторону уменьшения реального веса по сравнению с высчитанным виртуальным.

Моё мнение, что изначальный вариант более достоверный в связи с отсутствием виртуальных цифр. Мы ж не говорим, что если бы моя удочка была на 30 см короче, то она бы была условно первой по балансу. Нет в лидере, фантазме, Гэлакси, мэйджоре семь реальных метров. И не будет. Сделай их семиметровыми, они станут тяжелее, хуже сбалансированнее и немного другими по строю.

[Seriy45]

Надо понимать,что виртуальные цифры расчитаны пропорционально по всей длине , а реальные из-за добавления будут разниться, так как произойдёт изменение длины за счёт толстых колен со всеми вытекающими.
Что-то типа такого, перефразируя слова Константина, надо написать сноской к таблице. Потому что "танкистов" много, и надо избегать применения виртуальных цифр, как реальных.