Выбор махового удилища

[shhegl-igor]

Спасибо. Вот это я и хотел услышать.

Анатолий. Надо будет исправить название серью в таблице на

Daiwa Suzukaze Kocho 50SZ

[larsson]

а именно по названию. китайцы называют их удилищами для тайвань рыбалки.
и как у японских есть свои классические детали - например ручка грушевидной формы.
что касается строя
у ch сложнее так как кроме строя типа 8-2 или 7-3 ничего не кажут. может еще некая мощность в H.
но все не стандартизировано, и часто одно и тоже написанное означает разные характеристики

для особо впечатлительных - пишу сюда очень редко. больше читаю. всегда вставлю отметки для удаления флуд или флейм.

и да ловил, тряс и тестил и японские палки. пару херо палок от дайва jp прошли через мои руки. ну типа чуть в теме
больше беспокоить гуру не буду

Переведем разговор в эту тему, чтоб не засорять японки.

С обозначением Н не много разобрался, чуть ушел в сторону и совсем другие махи из Китая начали выскакивать в предложениях.
Пока шарился, нашел одну из удочек, так там очень подробно все расписано, вплоть до центра тяжести. И на бумаге все красиво конечно же. Через уравнение которым мы пользуемся в таблице махов, чуть поигрался с цифрами. И к примеру самая жесткая палка в длине 540 см имеет баланс на отметке 109!!! А это сбалансированей при том же росте, что не давно купленная Игорем Сейрю от Дайва. Если взять жесткость на ступень ниже, то там баланс уже привет БлэкЭйсу, отметка 91!!!, только Эйс 490 см, а та 540 см.
Пока нет уверенности в действительности с описания, но если оно действительно так, это очень и очень забавно.

[Ren]

по личному опыту верить написанному стоит очень осторожно.
например вес - его могут указать с двумя пробками, только с комлевой, без пробок и вес не окрашенного бланка без ручки
скоро будут отрицательный вес писать в некоторых обьявлениях.
что касается баланса. тк у всех Х удочек есть комлевая пробка то они легко играются балансом добавляя вес в эту пробку.
пример
https://detail.tmall.com/item.htm?id...34f25364gY7EJO
https://item.taobao.com/item.htm?spm...cket=12#detail
две сильно похожие палки. только у одной пробка пластик а у второй метал. баланс с вероятностью 99% лучше будет у второй. но и конечный вес грамм на 15-20 больше
в итоге первых в Москве штук 20-30 только тех что я знаю. а вторых не видел.
измерять х удилища балансом и сравнивать с другими имхо нельзя.

[larsson]

по личному опыту верить написанному стоит очень осторожно.
например вес - его могут указать с двумя пробками, только с комлевой, без пробок и вес не окрашенного бланка без ручки
скоро будут отрицательный вес писать в некоторых обьявлениях.
что касается баланса. тк у всех Х удочек есть комлевая пробка то они легко играются балансом добавляя вес в эту пробку.
пример
https://detail.tmall.com/item.htm?id...34f25364gY7EJO
https://item.taobao.com/item.htm?spm...cket=12#detail
две сильно похожие палки. только у одной пробка пластик а у второй метал. баланс с вероятностью 99% лучше будет у второй. но и конечный вес грамм на 15-20 больше
в итоге первых в Москве штук 20-30 только тех что я знаю. а вторых не видел.
измерять х удилища балансом и сравнивать с другими имхо нельзя.

Согласен, что описанию верить нужно осторожно. В этом моменте "косячат" все, кроме японцев. Скорее всего такие цифры рассчитаны на не опытного пользователя, которого заманили красивой оберткой, а на деле получаешь не то, что ожидал. В итоге покупатель скорее всего смирится с таким финалом по факту получения удочки и единственное, что он может сделать, это написать отзыв, как оно есть на самом деле, предупредив остальных о покупке в дальнейшем.

И несколько слов в адрес моего поста выше, где цифры с балансом. Сегодня поискал ещё инфу и нашел у другого продавца те же удилища, где вес и баланс чуть ли не идеальный и конкурирует с японскими топами в этом моменте. Описание точно такое же "красивое", и вот там есть отзывы, при чем с фото. Чуда не произошло естественно, вес +50 грамм и позиции япов ни чуть не пошатнулись.

[Ren]

то как описывают и презентуют удилища японцы всем остальным еще пилить и пилить. у них все точно измеряно, детально описано, и там крайне редко "недо правда".
китай совсем другая тема. там кругом в плохом смысле "маркетинг". но при этом имхо у них есть вполне толковые палки. просто найти их по картинке сильно сложнее.
приходится перебирать и покупать либо то что уже кто то привез, либо самому все пробовать. только цена палок в китае сильно ниже и при желании потратив время и денег можно найти себе в руку что надо.

главное понимать что надо, для чего и т.п.
если ловить не в режиме соревнований, и знать размер и видовой состав рыбы парой тройкой палок в цене примерно 50 дол можно удовлетворить большинство не искушенных покупателей.
еще замечу в х рыбалке удочка всегда на поставке и привязана. таким образом порой не так важен и баланс, а крупняка можно выгулять на страховке. и это еще сильнее играет роль при выборе палки для европейского и азиатского махов.

[B.M.V]

Европейские махи , махи Х , сейрю и т.д - это удочки под поплавок , а вот у японских махов кейрю несколько другой принцип работы . Там за индикацию отвечают сигнализаторы поклёвки , навязанные на основу . А сам бланк и вершинка выполняют роль кивка , как на зимней удочке . И тут удилище должно выполнять две противоречивые цели - удерживать леску в нисходящем потоке (не проваливаться) и в тоже время показывать все малейшие касания рыбой приманки .

[larsson]

Европейские махи , махи Х , сейрю и т.д - это удочки под поплавок , а вот у японских махов кейрю несколько другой принцип работы . Там за индикацию отвечают сигнализаторы поклёвки , навязанные на основу . А сам бланк и вершинка выполняют роль кивка , как на зимней удочке . И тут удилище должно выполнять две противоречивые цели - удерживать леску в нисходящем потоке (не проваливаться) и в тоже время показывать все малейшие касания рыбой приманки .

Года три назад, пошли с Михаилом зимой Кейрить, он попутно Авентадор 5-ку взял, спрашиваю у него: "Зачем?". А он говорит: "Оснастку с маркерами на него и вперед."
В итоге ничего не вышло, изначально он ловил с Кейрю палкой и все хорошо, рыбу он вываживал. Потом взял Авен и попробовал повторить, минут 15 бесполезной возни и снова взял Кейрю))).
Спрашиваю: "Чего не так?"
"Да все не так, палка в руке лежит замечательно, но ничего не понимаю, точнее нет контакта с дном, с рыбой. Ничего не чувствую"

[Seriy45]

Что может быть нового в нынешних реалиях с палками из угля? Только по новому разукрашенный комель. Экстрим сколько раз перекрашивали? Фреция, потом Италикс, Авентадор уже третий раз красят.

По поводу экстрима. Если бы его красили без потери качества, то и пусть. Но как-то лучше с новой покраской он не становился. А с авентадором после первой покраски, не знаю что сейчас, он стал по настоящему народным махом. Качество по разумной цене.

[larsson]

Собирая по маленьку данные ттх махов, в таблице преодолели отметку за 200 удилищ.
Таблица обновлена, можно смотреть.
Сегодня добавлены: Лидер Про 500, Лидер Про 600 и Кайда Энигма 500

[Grava]

Собирая по маленьку данные ттх махов, в таблице преодолели отметку за 200 удилищ.
Таблица обновлена, можно смотреть.
Сегодня добавлены: Лидер Про 500, Лидер Про 600 и Кайда Энигма 500

Отлично !

[larsson]

По поводу экстрима. Если бы его красили без потери качества, то и пусть. Но как-то лучше с новой покраской он не становился. А с авентадором после первой покраски, не знаю что сейчас, он стал по настоящему народным махом. Качество по разумной цене.

Авендадор берет свое ценой и вменяемыми характеристиками и то, лишь в двух длинах, это 5 и 6 метров. Далее уже не чем хвастаться этой удочке, на длине 7 и 8 метров. А на счет Экстрима, ну это просто обновление раскраски, главное не снимают с производства модель и на этом как говорится спасибо. Твои любимые японки Серег поступают также, на смену одной модели приходит другая, а по ттх в принципе одно и то же. Так что говорить что япы прогрессируют, а классика стоит на месте, я не совсем согласен.

[Seriy45]

Авендадор берет свое ценой и вменяемыми характеристиками и то, лишь в двух длинах, это 5 и 6 метров. Далее уже не чем хвастаться этой удочке, на длине 7 и 8 метров. А на счет Экстрима, ну это просто обновление раскраски, главное не снимают с производства модель и на этом как говорится спасибо. Твои любимые японки Серег поступают также, на смену одной модели приходит другая, а по ттх в принципе одно и то же. Так что говорить что япы прогрессируют, а классика стоит на месте, я не совсем согласен.

Про прогресс - это в сторону удочек айю, стоимостью 400 000+ иен. Константин уже писал, что всë новое поставляется туда. Потом спускается по вертикали. Каждый минимальный прогресс даëтся очень дорого и простому обывателю он можем быть не виден с первого раза. Регресса, как в классике, точно нет. Да и в целом пофиг на классику.

[SecondX]

Колмиковский Экстрим не перекрашивали ни разу...если интересно , расскажу ...

[larsson]

Колмиковский Экстрим не перекрашивали ни разу...если интересно , расскажу ...

Интересно Константин, рассказывай.

[larsson]

Про прогресс - это в сторону удочек айю, стоимостью 400 000+ иен. Константин уже писал, что всë новое поставляется туда. Потом спускается по вертикали. Каждый минимальный прогресс даëтся очень дорого и простому обывателю он можем быть не виден с первого раза. Регресса, как в классике, точно нет. Да и в целом пофиг на классику.

Прогресс Айю, где стоимость удилища 400.000+ иен. Не могу уловить смысл и понять целесообразность покупки данного класса палок под привычный формат ловли (реки-озера-пруды, рыба Лещ-Плотва). Меня в первую очередь интересует в махе практическое применение, исходя из условий и удобство, правильнее сказать комфорт от работы с бланком в период махания и когда мах в руке, в ожидании поклевки. Устраивать музей из бланков не готов и не стремлюсь к этому.

[Seriy45]

Прогресс Айю, где стоимость удилища 400.000+ иен. Не могу уловить смысл и понять целесообразность покупки данного класса палок под привычный формат ловли (реки-озера-пруды, рыба Лещ-Плотва). Меня в первую очередь интересует в махе практическое применение, исходя из условий и удобство, правильнее сказать комфорт от работы с бланком в период махания и когда мах в руке, в ожидании поклевки. Устраивать музей из бланков не готов и не стремлюсь к этому.

В связи с тем, что перехода на новый материал для изготовления удилищ не предвидится, то прогресс в бланкостроении даётся непросто и дорого. Любое изобретение надо сначала "отбить" на элитном уровне. Чтобы человек понимал, за что он переплачивает. Типа таких удочек всего две, только у него и Майкла Джексона).
Потом новинки спускаются в топ сегмент кейрю или другие бланки и т. д. Смысл покупки? Не знаю. Айю элитная рыбалка, дорогая априори. Поэтому и снасти дорогие, и экипировка. В спинах, думаю, тоже самое. Есть же спины в продаже стоимостью в несколько сот тысяч рублей. Есть ли такая огромная разница со спинами, стоимостью в несколько десятков тысяч рублей? Огромной нет, а вот разница вообще есть. Всë просто, хочешь лучшего, плати.

[larsson]

В связи с тем, что перехода на новый материал для изготовления удилищ не предвидится, то прогресс в бланкостроении даётся непросто и дорого. Любое изобретение надо сначала "отбить" на элитном уровне. Чтобы человек понимал, за что он переплачивает. Типа таких удочек всего две, только у него и Майкла Джексона).

То есть заплатив пол ляма иен за удочку, автоматом попадаешь в какую-то там элиту. И главное это осознано и с пониманием. Как-то смешно, хотя не очень...

Потом новинки спускаются в топ сегмент кейрю или другие бланки и т. д. Смысл покупки? Не знаю. Айю элитная рыбалка, дорогая априори. Поэтому и снасти дорогие, и экипировка. В спинах, думаю, тоже самое. Есть же спины в продаже стоимостью в несколько сот тысяч рублей. Есть ли такая огромная разница со спинами, стоимостью в несколько десятков тысяч рублей? Огромной нет, а вот разница вообще есть. Всë просто, хочешь лучшего, плати.

Нет в спиннинге не тоже самое, там палка не главную роль играет. Там чуть иначе, там главное это катушка и нитка. Купив к примеру Финезу и поставив на неё дешевую катушку и какой-нибудь шнур с али за копейки. Нет, так не надо делать))).

[Seriy45]

Нет.

[SecondX]

Поверьте спиннингисту с более чем 30 летним стажем

Зима на дворе ...

[Seriy45]

Зима на дворе ...

Рассказывай, Константин, как тебе зимние японские удочки? Какие у них особенности. Ты с платформой брал? Кого ловить собираешься?
И ты обещал про "покраску" Колмика рассказать!

[SecondX]

Рассказывай, Константин, как тебе зимние японские удочки? Какие у них особенности. Ты с платформой брал? Кого ловить собираешься?

Удочки , рыба ... Главное ФЕНШУЙ ...

[Greis]

Зима на дворе ...

Красота. Жаль, зимняя рыбалка - не мое, совсем.

[SecondX]

Так феншуятней ???

[av-mf]

Про Колмики ...
Первый Экстрим золотой появился в 2001 году на волне суперудочек от европейских производителей ... Серия построена по высшему разряду ... 5-6-7 удочки взаимозаменяемы поколенно ... 8 метров сама в себе ... 9 и 10 в одной базе ... и 11 метров построена совсем отдельно ( подходят только 1 и 2-е колено ) ... Удилка представлена была как усиленная и отсюда излишек веса при отличном балансе ... Жесткая и очень быстрая для своего времени ...
Презиоса появилась году в 2004 ... она полностью поколенно скопировала первый Экстрим , отличаясь от него только космическим карбоном ... это прибавило цены и суперсвойств ... таких как более ярко выраженный переменный строй и ещё меньший вес... удилище на более мелкую рыбу ...
2008 год ... кризис ... карбон дорожает в 2.5 раза ... это ставит за грань реальности выпуск суперудилищ ... И Золотой Экстрим и Презиоса снимаются с производства ... И на смену им приходит удешевлённый Экстрим ХТ ... сказать , что он прям намного хуже не поворачивается язык ... но появилась какая то невнятность в сравнении с предками ... чуть хуже баланс ... чуть больше вес ... чуть расхлябанней в средних коленах ... всё чуть не то ... по конфигурации были скопированы предыдущие серии ... все колена подходят ко всем трем сериям ... Эта модель выпускается очень долго ... до 2018 года ... аж десять лет ... вполне конкурируя с остальными суперудочками других европроизводителей ...
2018 год смена лидера ... На замену Экстриму ХТ приходит Экстрим Супериор ... за эти десять лет продвинулись технологии и подешевел карбон ... это дало возможность не повышая цены опять вернуться к супертехнологиям ... Что конкретно закладывает Колмик в новую удилку ? ... прежде всего не меняет конфигурацию ... но в то же время отказывается от технологии шлифованного стыка ибо качество и технологии это уже позволяют ... и вот на тех же самых дорнах начинают мотать удилку без шлифовки стыка ...колена в принципе подходят к предыдущим сериям , но не очень ... увеличивают толщину стенки по всей длине , что дает прибавку в мощности ... но и увеличивается вес ...ещё больше отжимают смолу , что дает прибавку в жесткости , но и хрупкости тоже ... опять появляется переменный строй , как у Презиосы , но при большей мощности ... появляется душа у удилки ... жесткая и быстрая в статике и очень быстро начинает отрабатывать рыбу в динамике ... это и есть задумка , которую удалось воплотить в Супериор не смотря на увеличенный вес ... 11 метров вообще не стали выпускать ...
Ну а дальше пандемия и прочие непонятки и вот уже пять лет выпускается Экстрим Супериор ...
Просто перекраской удилищ этот путь не назовёшь ... хоть конфигурацию удочки как придумали так и не меняют ... наверное золотая середина под определённые хотелки ...

А вот такой вопрос- с чем связано, что многие топовые производители топовых удилищ до 10, а может до 7 года делали не мало махов с нормальной транспортной длинной комля(до 13о см.), а потом забили на это дело? Удешевление? Упрощение поиска баланса? Что на ваш взгляд стало причиной?

[TRex]

Спасибо Константин, очень интересно. Если не против, я перенесу твой текст в тему "Обзоры, сравнения, тесты", а то здесь потом потеряется среди страниц, а материал реально классный.

В материале сплошные фактологические ошибки. Например, Презиоса - это 2009 год, но никак не 2004. Реклама о том, что удилища якобы изготавливаются из "космического карбона" появилась только в 2007 году. Привожу в автоматическом переводе с болгарского:

COLMIC, которая всегда стремилась разрабатывать новые продукты, сделала значительный шаг вперед, благодаря сотрудничеству и поддержке крупнейшего в Японии завода по производству композитов.

Большой задачей было производство ещё более лёгких, твёрдых и сбалансированных удочек, причём с большой надёжностью, но с тонким диаметром основания.
И нам это удалось!!!
Японские инженеры, которые верили в этот новый проект, ввели новый процесс для повторного пропитывания материала, который позволил достичь всех результатов, которых мы хотели достичь.

Этот двухэтапный проект, названный FILLER INSIDE & U.L.A.F, был изучен и реализован ЭКСКЛЮЗИВНО для компании COLMIC.

Система FILLER INSIDE является крупнейшей инновацией в области композиционных материалов и заключается в распылении миллионов неорганических частиц (FILLERS) в смоляной системе с бесконечно малыми размерами.
Идеальное взаимодействие между WEAMS и FILLERS во время процесса повторной пропитки ULTRA LIGHT AEROSPACE FIBERS (U.L.A.F.) имеет следующие существенные преимущества:
• Лучшее сопротивление вытягиванию и сжатию (это выражается в большем сопротивлении разрушению).
• Поверхность деталей тверже и поэтому лучше выдерживает истирание.
• Более низкая удельная плотность полученного таким образом материала означает большую легкость элементов и, следовательно, – самой удочки.
Другой значительной новинкой являются УЛЬТРА ЛЁГКИЕ АЭРОКОСМИЧЕСКИЕ ВОЛОКНА (U.L.A.F.) с ПЕРЕМЕННЫМ МОДУЛЕМ.
Эти волокна, используемые в космической промышленности, были переработаны специально для производства удочек с особыми характеристиками легкости, долговечности, твердости и удлинения.
Самое главное - разместить ULTRA LIGHT АЭРОКОСМИЧЕСКИЕ ВОЛОКНА С ПЕРЕМЕННОЙ ГЕОМЕТРИЕЙ, в зависимости от площади детали и типа желаемой устойчивости.
Короче говоря, все части производственной фазы могут быть откалиброваны с исключительной точностью, и для этого ULTRATINS EQUAL FIBRI позиционируются с изменяемой геометрией и модулями, только и исключительно в критических точках каждой части удочки.
Таким образом достигается огромное преимущество в том, что отпадает необходимость слоировать в этих критических точках (как раньше), дополнительные слои углеродного материала, что означает отсутствие добавления ненужных весов к соответствующему элементу стержня.
Эти эксклюзивные достижения FILLER INSIDE - U.L.A.F. позволили нам проводить в области телескопические удочки с направляющими и без них, в спичечных удочках, в спиннинге, в длинных бросках, и, наконец, с АКЦИЯМИ, немыслимые результаты по сей день.

Соотношение вес-сопротивление формы и степень твёрдости удочки уникальны в мире.

Джани Клаудио
президент COLMIC ITALIA

[larsson]

Серия Power, не много картинок…

[larsson]

Серия Лайт…

[evgenik]

Приехала новая удочка 5 метров. Доюй весьма удивил... Вес 108 гр, фактическая длина 4,95 м, транспортная длина 1,32 м. Строй средне-быстрый. Подсак для крупной рыбы обязателен))). Придраться практически не к чему, разве что протереть колена внутри, чуток испачкано.

[TRex]

Приехала новая удочка 5 метров. Доюй весьма удивил... Вес 108 гр, фактическая длина 4,95 м, транспортная длина 1,32 м. Строй средне-быстрый.

Хлыст какой - привитый или тубуляр?

[evgenik]

Хлыст какой - привитый или тубуляр?

Тубуляр. 1,2/4,2 мм

[Sanchesss]

Добрый день, всем. Хотелось бы узнать, что можно посмотреть вместе с Колмик Супериор в 7 метрах, слегка отстал от рынка. Или же все пути ведут только у нему) Например из наиболее известных, Флагман тот же, да легок,управляем, но стенка там толщиной с лист бумаги, да и хлыст привитой тоже не очень нужен (Чуть толще леска и конектор, стонфо элит, просто разгибается, при подтягивании на зацепе) А хочется ведь иметь запас мощности, как ни крути и ощущение надежности, при отсутствии брака.

[Seriy45]

Добрый день, всем. Хотелось бы узнать, что можно посмотреть вместе с Колмик Супериор в 7 метрах, слегка отстал от рынка. Или же все пути ведут только у нему) Например из наиболее известных, Флагман тот же, да легок,управляем, но стенка там толщиной с лист бумаги, да и хлыст привитой тоже не очень нужен (Чуть толще леска и конектор, стонфо элит, просто разгибается, при подтягивании на зацепе) А хочется ведь иметь запас мощности, как ни крути и ощущение надежности, при отсутствии брака.

Видимо, только японский мах). Запас мощности, надёжный и без брака. Собрали все его характеристики.

[larsson]

Видимо, только японский мах). Запас мощности, надёжный и без брака. Собрали все его характеристики.

Не припомню, чтоб классика мне попадалась с браком (Сабанеев не в счет, дел с ними особо не имел). Все махалки, как махалки, косяков не заметил и эксплуатация в дальнейшем тоже не выявила рекламационных моментов.


P.S. Если успею до закрытия форума, то расскажу про очередную не плохую новинку. Хотя формулировка «не плохая» слегка не верная, ттх топ. Ну, а если не успею, освещена будет на другом форуме (там кстати уже и фото кинул, чтобы заинтриговать))) коллег).

[Zero_Sport]

Интересно на реке с течением нескоростная ловля леща это как?

[Zero_Sport]

Это вы очевидно один комель завесили.