Спортсмены и организаторы, чего ради мы ездим на соревнования

[Kesha]

К вопросам организации также относиться выбор водоема.
так что Вопрос Ловли уклейки это вопрос к организации

Да у нас в России, практически в каждом водоеме есть уклейка. Кто вас заставляет ее ловит то? Лови густеру, карася, плотву. Что мешает то? Кроме бедной уклейки другой отмазки нет? Организаторы, что должны уклейку истребить, если она есть в водоеме?

[Kesha]

не спорю.
и при этом он вправе выбирать что он обязан посетить- а что он хочет поехать заработав деньги.
Но деньги он получает от спонсора, владельца.... а не от федерации которая не дает ему денег.
дает- тогда другой разговор- тогда со спортсмена и спрос есть..

Федерация в спорте, а у нас эту функцию исполняет РОРС, отвечает за развитие спорта, за проведения соревнований и подготовку сборной. Ну не платят они деньги спортсменам! Это функция спортивных обществ с которыми и заключаются спортсмен трудовые договора.

[DMITR]

To belyaewaa & Dmitry_Daddy
теоретики

Легальные определение есть
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 29.04.1999 N 80-ФЗ "О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе


…
спортсмен - физическое лицо, систематически занимающееся избранным видом спорта, выступающее на спортивных соревнованиях и имеющее спортивный паспорт;
спортсмен-любитель (физкультурник) - спортсмен, систематически занимающийся избранным видом спорта или физическими упражнениями, принимающий участие в спортивных соревнованиях на началах добровольности или выполнивший разрядные нормативы согласно требованиям Единой всероссийской спортивной классификации и (или) нормативы всероссийского комплекса "Физкультура и здоровье";
спортсмен высокого класса - спортсмен, систематически занимающийся каким-либо видом спорта, регулярно выступающий на российских и международных спортивных соревнованиях, имеющий спортивное звание не ниже звания "Мастер спорта России" согласно требованиям Единой всероссийской спортивной классификации;
спортсмен-профессионал - спортсмен, для которого занятия спортом являются основным видом деятельности и который получает в соответствии с контрактом заработную плату и иное денежное вознаграждение за подготовку к спортивным соревнованиям и участие в них;
…

[RainBow]

Федерация в спорте, а у нас эту функцию исполняет РОРС, отвечает за развитие спорта, за проведения соревнований и подготовку сборной. Ну не платят они деньги спортсменам! Это функция спортивных обществ с которыми и заключаются спортсмен трудовые договора

Замечательно- значит ли это что у меня нет никаких обязательств перед "федерацией'? Я не ОБЯЗАН ездить на все соревнвоания проводимые федерацией, и вправе выбрать те в которых мне интереснол участвовать?

[belyaewaa]

Федерация в спорте, а у нас эту функцию исполняет РОРС, отвечает за развитие спорта, за проведения соревнований и подготовку сборной. Ну не платят они деньги спортсменам! Это функция спортивных обществ с которыми и заключаются спортсмен трудовые договора.

Платят. И немалые. Сборникам и тренерам сборных команд. А также перспективным спортсменам, на которых возлагаются надежды.

Это называется персональной стипендией.

Если быть совсем точным - федерация отбирает этих людей, а деньги платит РОССПОРТ.

Но федерации привлекают спонсоров и этих деньги обычно гораздо больше, чем государственных.

Примеры - художественная гимнастика, Гус Хиггинс, з/п Семину от Мутко, ....

[Kesha]

Замечательно- значит ли это что у меня нет никаких обязательств перед "федерацией'? Я не ОБЯЗАН ездить на все соревнвоания проводимые федерацией, и вправе выбрать те в которых мне интересно участвовать?

Юра! Ну ё моё!! Ты совсем меня не хочешь слушать. Да "Федерация" он же РОРС, проводит (к сожалению) всего ОДНО соревнование. Чемпионат РОССИИ. На Чемпионат РОССИИ, не приглашают спортсменов и не зависимо от твоего хотения, ты туда не попадешь. В Чемпионате участвуют , сборные субъектов Российской Федерации и спортивные клубы. А они уже решают кого посылать. Есть разница?

[Kesha]

Если быть совсем точным - федерация отбирает этих людей, а деньги платит РОССПОРТ.

Ни чего себе "Если быть точным"!!!!. Так это совсем разные денежные источники. Федерация - это одно, а Государство это другое. Про тренеров и сборную, я уже сказал. А спортсмены тут ни каким боком не укладываются.

[RainBow]

Есть разница?

Супер.
констатируем факт.
Федерация(РОРС) не занимается развитием спорта и проводит всего одно соревнования в год.
Ты как Общестенный представитель РОРСа не имеешь НИКАКОГО отношения к Ростовским Соревнованиям- и не вправе с меня что то требовать?
правильно Кеша?

[VOVA]

To belyaewaa & Dmitry_Daddy
теоретики

Легальные определение есть
спортсмен-любитель (физкультурник) - спортсмен, систематически занимающийся избранным видом спорта или физическими упражнениями, принимающий участие в спортивных соревнованиях на началах добровольности или выполнивший разрядные нормативы согласно требованиям Единой всероссийской спортивной классификации и (или) нормативы всероссийского комплекса "Физкультура и здоровье";

Спасибо тебе, добрый человек, хотя и юрист , теперь ни одна сволочь мне не скажет, что с юридической точки зрения я не любитель - САМЫЙЧТОНИНАЕСТЬНАСТОЯЩИЙ!!!

[RainBow]

по закону Соревнования должны получить разрещения.
Кеша и это твоя вина что ни ты (как общественник при РОРСе), ни РОРС эти разрещения не получил.Более того РОРС уже пол года не общался с разрешительными органами. и не знал ЧТО там твориться.

правильно я понимаю- что в соответсвии с твоим постом ниже- РОРС и Ты не имеешь никакого отношения к проблемам с весенними соревнвоаниями- так как РОРС к их проведению не имеет никакого отношения? и во всем виноваты организаторы не позаботившиеся о разрешениях?

[Kesha]

Супер.
констатируем факт.
Федерация(РОРС) не занимается развитием спорта и проводит всего одно соревнования в год.
Ты как Общестенный представитель РОРСа не имеешь НИКАКОГО отношения к Ростовским Соревнованиям- и не вправе с меня что то требовать?
правильно Кеша?

Я уже сказал и могу еще раз повторить "Спортсмен должен ловить то, что определено данными соревнованиями." Больше я ни чего и не требовал. Это МООиР может с тебя чего то требовать. А отношения не только к Ростовским, но ко всем официальным соревнованиям, я могу иметь только как Зам. Председателя секции ЛПУ. Данные соревнования включены в единый календарь РОРС и на секцию возлагаются контролирующие функции.

[Kesha]

правильно я понимаю- что в соответсвии с твоим постом ниже- РОРС и Ты не имеешь никакого отношения к проблемам с весенними соревнвоаниями- так как РОРС к их проведению не имеет никакого отношения? и во всем виноваты организаторы не позаботившиеся о разрешениях?

А ты про какие соревнования говоришь? Я знаю только одни - Кубок "Печатники".
И с чего ты взял, что данные проблемы не решаются по этому соревнованию?

[belyaewaa]

Ни чего себе "Если быть точным"!!!!. Так это совсем разные денежные источники. Федерация - это одно, а Государство это другое. Про тренеров и сборную, я уже сказал. А спортсмены тут ни каким боком не укладываются.

Спортивное рыболовство - элитный вид спорта. Типа гольфа

Элитный и по величине расходов и по тому, что вряд ли получится "игроков" продавать в другие клубы. А значит "дохода" не будет. Не будет, скорее всего, и массовости из-за цены оборудования. Значит - Росспорт никогда не будет выделять достойные средства на развитие.

Вывод - спасение только в спонсорах. Как на уровне команд, так и на уровне федерации.

Но деньги сборникам платить надо. Иначе нельзя. Источник денег должна найти федерация (РОРС).

И опять пример: Антон Малевский и парашютный спорт. Бывший афганец, мощный бизнесмен. "Заболел" парашютом в армии. Вернулся. Увидел положение парашютного спорта (элитнее не бывает, правда?). За несклько лет этот вид поднялся до такого уровня, что и предположить нельзя. На соревнования памяти Антона в Ступино в прошлом году приезжали все американцы и тот мэн, что ставил парашютные трюки в Джеймсе Бонде.

Я о том, что есть еще увлеченные люди. Их надо найти. Федерации.

[Kesha]

Вывод - спасение только в спонсорах. Как на уровне команд, так и на уровне федерации.

Но деньги сборникам платить надо. Иначе нельзя. Источник денег должна найти федерация (РОРС).

Так кто же спорит по этому поводу. Новое руководство РОРС сейчас, расматривает вопрос с финансированием сборной и выделением штатной еденицы для тренера. Что получится пока ни кто не знает.

[RainBow]

Спортсмен должен ловить то, что определено данными соревнованиями."

Супер.
он должен ловить если участвует- но ведь вправе и не ловить? так ведь? Если его не устраивают данные соревнования по каким либо причинам.
Так почему же ты меня обвиняешь в нежелании ехать в Ростов?
Это может сделать только МООиР- по твоим же словам.
Так в чем ТВОИ претенции?

или в том что МООиР пошел получать разрешения на соревнования под своей эгидой и получил отлуп- как и всем Мосоквским соревнованиям?

Или в том что большая группа спортсменов хочет участвовать в первую очередь в соревнвоаниях которые ИМ интересны и не едут на соревнвоания которые проводит секция?

Пожалуйста определитесь..

[Ганс]

Отборы не есть соревнвоания?
кубок ВОО не есть соревнвоания? Или на них уже есть разрешения?
или это так междусобойчики по твоей классификации

ВОО перенесли на июнь.

[Kesha]

Отборы не есть соревнвоания?
кубок ВОО не есть соревнвоания? Или на них уже есть разрешения?
или это так междусобойчики по твоей классификации

Кубок ВОО не входит в единый календарь РОРС и не имеет к РОРСу ни какого отношения. Данные соревнования являются закрытыми и ведомствеными.
Отборы не являются соревнованиями. Это этап подготовки кандидатов в сборную России.

И еще по поводу обязанностей:
Закон о спорте.
2. Спортсмен-любитель (физкультурник) обязан:
1) достойно представлять физкультурно-спортивные организации на местных, всероссийских и международных спортивных соревнованиях;

[Kesha]

Или в том что большая группа спортсменов хочет участвовать в первую очередь в соревнвоаниях которые ИМ интересны и не едут на соревнвоания которые проводит секция?

В сотый раз говорю. Не проводит секция, да и не может провести НИ ОДНОГО соревнования!!! Она не является ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ!!!

[Kesha]

Так почему же ты меня обвиняешь в нежелании ехать в Ростов?

Хотя я уже и сказал, ну ты не хочешь ни чего видеть, скажу еще раз;
Отговорки по поводу уклейки считаю не приемлимыми, тем более для спортсмена твоего уровня.

[Kesha]

Ну это ты будешь рассказывать Рыбнадзору который приедет вас штрафовать- как нарушающих закон.
Поверь у меня есть опыт общения и твоя формулировка про этап отбора не прокатит. По крайне мере в Серебрянном бору.

Оштрафовать могут только РОРС, но это уже другая тема для разговора.

[VOVA]

Спортсмен-любитель (физкультурник) обязан:
1) достойно представлять физкультурно-спортивные организации на местных, всероссийских и международных спортивных соревнованиях;[/COLOR][/I]

Саш, разницу чувствуешь?

"Спортсмен-любитель (физкультурник) обязан:
1) достойно представлять физкультурно-спортивные организации на ВСЕХ местных, всероссийских и международных спортивных соревнованиях;"

Если бы мне МООиР сказало, что я ОБЯЗАН участвовать во ВСЕХ соревнованиях (по какому-либо) календарю, то я бы конечно отказался. МООиР может мне это сказать только имея со мной официально оформленные отношения, где оговорены мои обязанности. Для того, чтобы я его подписал/выполнял мне нужно знать сумму прописью . Пока МООиР мне такого предложить не может соответственно и я МООиРу ничего не должен. Я не знаю, как это все оформлено в МСРК, но кроме этого клуба, насколько я знаю, ни один из клубов не платит спортсменам регулярную зарплату за соревнования. в России сейчас это утопия!!!
Если я ошибаюсь, поправьте.

[Ромео]

Я не знаю, как это все оформлено в МСРК, но кроме этого клуба, насколько я знаю, ни один из клубов не платит спортсменам регулярную зарплату за соревнования. в России сейчас это утопия!!!
Если я ошибаюсь, поправьте.

На сколько я знаю, МСРК не платит спортсменам регулярную зарплату.

[Kesha]

Саша возращаемся к первоисточнику.
значит ли это что соревнвоание у нас в календаре одно- чемпионат РОССИИ- а все остальное- "междусобойчики" (по твоей класификации)

Устал, я уже с тобой спорить.
Юра! Ну почитай законы. Соревнования могут проводить только ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ!!!!!! или АКРЕДИТОВАННЫЕ при РОССПОРТЕ ОРГАНИЗАЦИИ!!!!!

Сразу скажу, МОИР может! Он является акредитованной организацией. Все соревнования включенные в единый календарь отвечают выше указнным требованиям. Просто РОРС к организации данных соревнований отношения не имеет.

[Seal]

ВОО перенесли на июнь.

Блин, примите меня в ВОО!

[Kesha]

Или ты хочешь чтоб за постоянные нарушения в России ОКОНЧАТЕЛЬНО запретили рыболовные соревнвоания? (в некоторых странах такое уже есть.)

В РОССИИ это не возможно, так как это официальный вид спорта.

[Mavr]

Юра! Ты опять путаешь понятия. Ты НЕ МОЖЕШЬ организовать НИ КАКОЕ соревнование. Тебе не дано такое право ЗАКОНОМ. Ты можешь только организовать совместный выезд рыболов на рыбалку. ВСЕ!
Пока, ты этого не поймешь, спорить можно до бесконечности.

И если тебе не интересен рыболовный спорт, то тогда зачем ты этим занимаешься?

Возможно, законом такое право и не дано, но МОЖЕТ и ОРГАНИЗУЕТ
и надо сказать, что именно с таких соревнований я и мои друзья начинали спортивнорыболовную жизнь! С Кубка Интернета, например.


P/S. А вааще, зря вы так! Ругань никогда еще до добра не доводила.

[Kesha]

В законе написано- Соревнования обязаны быть согласованы.

В каком законе??? Ты его читал??? Скажи что за Закон почитаем вместе.

[RainBow]

В каком законе??? Ты его читал??? Скажи что за Закон почитаем вместе.

Вот здесь

5. Спортивные соревнования по рыболовному спорту проводятся в порядке, установленном республиканскими, областными и районными (межрайонными) обществами охотников и рыболовов, первичными охотколлективами, а также рыболовными секциями других добровольных спортивных обществ.

Места и сроки соревнований согласовываются с органами рыбоохраны.
+++++ на сегодняшний день органы РыбОхраны подчинены РосСельхоз Надзору, как я понимаю...
Жаль что данные правила не изменялись с 198.... лохматого года (по моему с 1984)
Но рганы рыб Охраны живут именно по этим правилам.

Тамже кстати написано что запрещено выпускать рыбу)
Мы можем ругаться и не соглашаться с подобными правилами- но других пока НЕТ

[DMITR]

Юр, это не закон а правила.
Саня, ИМХО - ты не совсем так соревнования можно организовать, но они не будут официальными. Для того чтоб сделать их официальными нужна аккредитация -
Статья 8 ниже указанного закона. Физкультурно-спортивные объединения и физкультурно-спортивные организации

4. Чемпионаты, первенства, розыгрыши кубков и другие официальные спортивные соревнования Российской Федерации, а также международные спортивные соревнования на территории Российской Федерации, мероприятия по подготовке к участию в международных спортивных соревнованиях и участию в них сборных команд Российской Федерации по различным видам спорта, предусмотренные единым календарным планом физкультурно-оздоровительных и спортивных мероприятий, имеют право проводить общероссийские федерации (союзы, ассоциации) по различным видам спорта, аккредитованные федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта и Олимпийским комитетом России.
Порядок аккредитации устанавливается Правительством Российской Федерации (ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 06.07.2001 N 515).

с Вами тут всю нормативку по спорту проштудируешь :d

[belyaewaa]

To belyaewaa:
Спортсмен -а, м. Человек, занимающийся спортом и владеющий его высокими достижениями.

Ну а я о чем?
Только спорт=соревнования + подготовка к ним.
Спорта нет без соревнования.

Не будем иметь в виду "бытовое" понятие спорта, когда спортом считается любое проявление физической активности, отличающееся от "спокойного бодрствования".

[DMITR]

расшифруй что ты хотел сказать...

з.ы правила и закон это не одно и тоже?)

с точки зрения юриспруденции, закон обладает большей юридической силой, чем приказ которым утверждены правила и в случае противоречий между ними, подлежит применению закон.

просто кто то очень хочет показать свою крутость, близость к официозу,попытка пропиарить себя и свои действия.

не думаю, что Саня пытается пиарить, его задача сделать официальные соревнования массовыми, от этого выиграют все, но выбор места проведения ставит на многих соревнованиях крест (вспомните печатники не этого года), т.к. ИМХО нет главного стимула это возможности лучших представлять нашу страну или регион и не за свои деньги (надеюсь все понимают, что речь не идет о халяве).


З.ы. надо выработать критерий для мест соревнований, по крайней мере для «проф. спортсменов» дабы они различались на 99% и способствовали повышению их уровня и продолжать искать финансирование. А где проводить остальные, хоть и входящие в список РОРСа в принципе пофиг (если не будет условий, не будет спортсменов).

[Kesha]

Александр- если Вы как зам. секции- хоть и общественной будетет проводить подобную политику и невозможное станет возможным!
и я буду в числе первых- из спортсменов, кто попросит Вас уйти с данной позиции.

РосСельхозНадзор не подчиняется ГосКомСпорту- на сколько я понимаю..

Ё моё, да какую политику? Я тебе пока только про Правила рассказываю и Законы.
Росельхоздазор, подчиняется Министерству Сельского хозяйства, а то подчиняется Премьер Министру, как в прочем Госкомспорт, а Премьер Министр соотвественно Президенту. А у Президента, насколько я читал, его программу развития спорта, совсем другое мнение.

[Kesha]

просто кто то очень хочет показать свою крутость, близость к официозу,попытка пропиарить себя и свои действия.

а жизнь- она не там где официоз- а где жизнь.
во как сказал....

Чего мне пиарится то? Я еще ни чего и не сделал. Крутость, в чем в знании Законов и Правил? Так тебе тоже бы не помешало бы стать крутым, если ты хочешь в дальнейшем проводить соревнования.
Юра, у тебя странная манера реагировать, на любые замечания в твой адрес. Причем не зависимо желают люди тебе добра или зла.

[Kesha]

Dmitr Саня, ИМХО - ты не совсем так соревнования можно организовать, но они не будут официальными. Для того чтоб сделать их официальными нужна аккредитация -
Статья 8 ниже указанного закона. Физкультурно-спортивные объединения и физкультурно-спортивные организации

Организовывать, можно все что хочешь и кто хочет. Дело в другом. Если соревнования не официальные, то они не имеют отношения к спорту.
А мы обсуждаем как раз рыболовный спорт.
Просто многие ни как не могут понять разницу, между терминами. "Соревнование" и "Официальные соревнования"

[Kesha]

Не могут понять по очень простой причине - ни одни "официальные соревнования", кроме отчасти ЧР, не соответствуют нормам проведения именно "официальных" соревнований

Так с этим ни кто и не спорить. Просто надо идти по пути улучшения организации официальных соревнований, а не отвергать Законы и Правила, лишь только потому что кто то не так что то сделал.