Обсуждение кубка Интернет-Экстрима

[Sana]

Кеша, рано капусту рубить, ещё грядки полоть и полоть, пока вырастет!!! То что ты делаешь, сейчас, по крайней мере, ничего кроме вреда спорту не принесёт ИМХО.

Да! Тяжелый случай.

это точно

[RainBow]

Я только "ЗА". Вот ты отказываясь оплачивать затраты и срываешь соревнование

Чьи затраты? твои? кто ты такой чтобы я их тебе оплачивать.
у соревнования есть спонсор- торговый центр экстрим- он и финансирует соревнвоания.
с нимии общайся по поводу счетов и финансирования. если тебя не устраивает финасирование которое производит Экстрим ( в лице Захаровского)- Лично тебе мало денег.- не НОЙ, что у него его(финансирования) нет и поэтому нельзя провести соревнования.

У кубка Тубертини финансирование вообще 0- и все равно соревнования пройдут,потому как соревнования нужны спортсменам. именно спортсменам а не функционерам от спорта.
Пусть и под другим именем

[Ганс]

Вот ты отказываясь оплачивать затраты и срываешь соревнование.

На данное соревнование деньги выделяет Экстрим. Тебе мало того, что они выделили? Странно, кубок Экстрима всегда был самым высокобюджетным соревнование.

[Seal]

Да, действительно, тяжёлый случай, согласен с Кешей. Ни думать головой, ни даже читать человек не умеет

Умеет, но цели - несколько иные, отличные от установления истины или достижения согласия. От того и.

[Kesha]

Ты же хочешь построить новый рынок не существующих ранее услуг, где будет только ТВОЁ предложение, а все остальные пытаешься сделать неправомерными. По моему, во всём мире подобные вещи попадают под действие антимонопольных законв.

Детский сад, штаны на лямках.

С точностью все наоборот. Ты хоть бы сначала почитал о чем идет речь. Насколько я понимаю, это меня пытаются заставить поводить соревнование к которому я не имею и какого отношения и ставят мне ввину, что я отказываюсь это делать за свои деньги.

Антимонопольный комитет -это очень смешно. Хорошие видно у тебя познания в этой сфере бизнеса.

[Kesha]

На данное соревнование деньги выделяет Экстрим. Тебе мало того, что они выделили? Странно, кубок Экстрима всегда был самым высокобюджетным соревнование.

Женя! Ну каким тебе еще языком написать и каким размером шрифта?
НИ КТО МНЕ НИЧЕГО НЕ ВЫДЕЛЯЛ!!! Ну ты когда нибудь прочитаешь что я пишу?

[Kesha]

у соревнования есть спонсор- торговый центр экстрим- он и финансирует соревнвоания.
с нимии общайся по поводу счетов и финансирования.

Если у тебя есть такая информация о финансировании, то озвуч сколько выделено денег и кому. У меня такой информации нет. И не понятно почему я должен общаться с Экстримом, если соревнование проводит МФРС и по твоим словам, деньги уже кому-то выделели?
Ты уже сам не понмаешь, что говоришь.
Я например знаю, что было предложение сделать данный турнир платный с взносом с каждого участиника в размера 3000 руб. Не знаешь чья это была инициатива?

[Dmitry_Daddy]

национальный вид спорта - перестрелка из рогатки жидким дерьмом. КОнкурентов нет!
Тьфу!

При всей моей незаинтересованности ( не спортсмен и ловлю не на поплавок уже второй сезон), тональнось высказываний отдельных персонажей меня смущает и пробуждает к жизни низменные инстикты.

Андрюх, абсолютно аналогичные ощущения...
Я очень хорошо отношусь к обоим спорящим "субъектам", быть судьей ни разу нет желания.
ИМХО - спор приобрел недопустимую форму.
ЗЫ если любая из спорящих сторон устроит соревнование (или междусобойчик) и я смогу принять в нем участие - приму, не вдаваясь в тонкости политики.

[Kesha]

ИМХО - спор приобрел недопустимую форму.

Дима! Это не спор. Просто Юра, любит обвинять меня во всех смертных грехах.
Например:

В изначальные даты проведения- 2-3 сентября Секция отказалась проводить кубок Экстрима.
И в этом я пытаюсь Обвинить именно ВАС, Александр Когтев

Лучше перенесенные даты кубка Экстрима чем- Ваше личное, Александр, не желание проводить его.

На кубок Инета пока нет денег- результат нет ни одного соревнования- кто от этого выиграл? Правильно, Когтев Александр

Еще можно вспомнить обвинения поповоду отбороных соревнваний и Кубка "Печатники"

Но при этом совсем не любит извеняться, если оказывается не прав. Доказать что-то Юре не реально. Он не хочет ни его слушать . Поэтому, тему для себя закрываю. Каждый остается при своем мнении.

[Турист]

Может быть, кто-то и увидел "грязь" в дискуссии, между Кешей и Юрой.
Но "грязь" надо отбросить и разглядеть, что причина спора совсем не личные взаимоотношения двух людей.

Кеша в данный момент возглавляет секцию ЛПУ. Он работает в интересах на данный момент пока достаточно небольшой группы спортсменов-профи. Но это определившаяся со своими приоритетами, растущая (хотя и медленно) аудитория. На мой взгляд, это люди, которые сделали рыболовный спорт своим основным делом. Им нужен - жесткий календарь соревнований, высокие критерии к организации соревнований. Самое главное, что в их сознании - рыболовный спорт это главное событие жизни. Они для себя так решили. И гарантии им может дать только государство, в лице ЛПУ. Не буду здесь говорить о том, как эти гарантии реализуются на практике. Другого варианта просто не существует для спортсменов-профессионалов.

У Юры аудитория гораздо более многочисленная. В нее входят, как люди, которые очень любят рыболовный спорт и отдают ему без остатка все свободное время и средства, так и те, для кого это форма отдыха или одно из увлечений.

ИМХО, и Кеша, и Юра, оказались в ситуации, когда интересы двух "аудиторий" вошли в конфликт на примере Кубка Экстрима. Если убрать личностные моменты, то это так и есть.

Мы, у себя в Беларуси, тоже столкнулись с подобной ситуацией. Сейчас ведем дискуссию среди спортивных коллективов об организации регулярного Чемпионата Беларуси, начиная с будущего года. Пока идет только дискуссия, но проблемы уже обозначились. Часть спортсменов, в основном начинающих, против разделения соревнований на любительские и квалификационные. Обе стороны приводят весомые аргументы.

Условно "спортсмены" говорят о том, что:
1. Им надо расти, а расти можно только на соревнованиях с сильным составом участников.
2. Нужен жесткий график, для того, чтобы планировать подготовку к соревнованиям.

Условно "любители" говорят о том, что:
1. Уход "спортсменов" в квалификационные соревнования, куда доступ будет любителям закрыт, снизит уровень любительских соревнований, популярность, качество организации и количество соревнований, поскольку чаще всего организаторами соревнований выступают сами спортсмены.
2. Участие в соревнованиях квалификационных увеличит финансовую нагрузку на личный бюджет.

Не знаю пока, к какому решению мы придем в Беларуси, но, видимо, оно будет таким.

Мы разделим "любительские" и "квалификационные" соревнования.
В "квалификации" будут участвовать только те команды, которые:
- уплатили ежегодный регистрационный взнос (средства на проведение регулярного чемпионата)
- только команды с постоянным составом
- соревнования будут закрытыми.
Чемпионат будет проводиться в несколько этапов. Количество этапов пока будет небольшим. Например, три этапа в первый год. Специально для того, чтобы снизить нагрузку на "спортсменов" и дать им возможность выступать в тех соревнованиях "любителей", где они выступают организаторами или хотят участвовать. Таким образом, "любительский" спорт не пострадает в связи с уходом группы сильных спортсменов в "профессионалы".

В России рыболовный спорт официально признан государством, есть уполномоченные государством структуры и система соревнований. Я хочу сказать, что это и хорошо, и плохо.

Кеша постоянно пишет, что нельзя забывать "в каком государстве мы живем". Согласен с ним в этом. Забывать нельзя. Нельзя также забывать и о том, что государство устанавливает правила, которые необходимо соблюдать, если мы соглашаемся на них. А уж если, загонять себя в эти рамки, то полезно знать - зачем? Стимулы у каждого могут быть разные:
- стремление получить официальные спортивные звания, удовлетворение личных амбиций (в хорошем смысле)
- участие в рыболовном бизнесе (бизнес сотрудничает с государственными структурами через рыб.спорт и реклама бизнеса)
- повышение мастерства через участие в хорошо отлаженной системе престижных квалификационных соревнований.

Но подавляющему большинству из нас ведь это не надо!!! У нас нет рыболовного бизнеса, амбиции не идут так далеко, есть масса обязательств, которые ограничивают наше свободное время, ограниченный семейный бюджет и т.д.

И вот здесь я, будучи любителем, выберу не систему, в которой работает Кеша, а систему Юры. Потому что Юра - это один из лидеров рыболовной общественности. Которая работает на меня, на любителя, бескорыстно, добросовестно и в том объеме, который мне необходим.

Если кто-то думает, что общественность ничего не решает - тот очень глубоко ошибается. Историю делают личности. А эти личности используют государство как инструмент. А могут обойтись и без государства. Законы для того и существуют, чтобы их обходить.
Смешно говорить о демократии в Беларуси, тем не менее мы здесь остро чувствуем, как рыболовы ощущают в себе потребность влиять на политику государства в вопросах рыбалки, на ситуацию с экологией, в том числе, и в рыболовном спорте.
Система общественных институтов гораздо более восприимчива к запросам членов общества, нежели государственные учреждения.
Вот поэтому я не воспринимаю дискуссию Кеши, Юры и к ним примкнувших, как результат личных взаимоотношений. Привести к одному знаменателю календарь квалификационных соревнований и любительских - это нерешаемая задача. И не нужно государственным структурам или их представителям в лице РОРСа брать на себя эту задачу (А они и не хотят брать на себя, если почитать посты Кеши). Тем более не нужно пытаться контролировать все и любые соревнования. Надорветесь.
Аналогично каждый спортсмен должен решить для себя, готов ли он финансово, морально или по другим соображениям подписаться под те Правила, которые устанавливает РОРС. Если подписался, то будь готов их выполнять. Если нет, то не стоит к РОРСу предъявлять претензии по поводу того, что они что-то не так сделали.

Кубок Экстрима - если РОРС отказался включать в свой календарь - это дело рыболовной общественности. МФРС - это инструмент, который поможет рыболовной общественности реализовать хорошую, рабочую идею. Возможно, что десятка два спортсменов, которые входят в аудиторию Кеши, и скажут, что это идет в разрез с их интересами, они бы тоже хотели участвовать в интересных соревнованиях. Но им дорога "на Кубань", раз они "профи". Кубок Экстрима - это ведь не "квалификационные соревнования"? Зато несколько десятков "любителей" скажут "большое спасибо". Таким образом, и Кеша, и Юра делают свою работу, которая им нравится, которую они сами выбрали. Я для себя решил, что пытаться совмещать квалификационные соревнования и любительские (коммерческие или др.) невозможно и не нужно. И не будем мы с Беларуси этого делать.

с уважением ко всем участникам дискуссии. Попытался вникнуть в тему.

[Dmitry_Daddy]

Может быть, кто-то и увидел "грязь" в дискуссии, между Кешей и Юрой.
Вот поэтому я не воспринимаю дискуссию Кеши, Юры и к ним примкнувших, как результат личных взаимоотношений.

Олег! ИМХО - негатив данного спора именно в его ФОРМЕ, а не содержании...

[AlexS]

с уважением ко всем участникам дискуссии. Попытался вникнуть в тему.

Приятно почитать вдумчивого человека, склонного к анализу и украшенного некоторым количеством набитых по обсуждаемой теме шишек Как говорится, респект!

[Kesha]

Попытался вникнуть в тему.

Огромное спасибо за развенутое объяснение. Мне пока так не удается аргументироано убеждать. :d :d Практически со всем согласен (за исключением не существенный деталей ) и полностью поддерживаю.

[Ганс]

В отличии от Вас Юрий Борисович, Центр "Витим" НИКОМУ и НИЧЕГО не обещал.
Данная организация является коммерческой. Если Вы не знаете что это такое, это Ваши проблемы. Организация не может заниматься каким либо делом себе в убыток. Так как это запрещено Уставом организации и Законом РФ. И если Вы не знаете, чем занимается данная организация, то нечего трепать языком. В отличии от Вас мы сначала делаем, а потом рассказываем о своих делах.

Организация (коммерческая) в которой я работаю, помогает финансово многодетной семье из 22 детей, и одному из обществ ветеранов. Это абсолютно безвоздмезно. Можно сказать себе в убыток. Не думаю ,что все кругом думают как бы побольше урвать.

[Belk]

Возможно, что десятка два спортсменов, которые входят в аудиторию Кеши, и скажут, что это идет в разрез с их интересами, они бы тоже хотели участвовать в интересных соревнованиях. Но им дорога "на Кубань", раз они "профи". Кубок Экстрима - это ведь не "квалификационные соревнования"?

По-моему здесь немного не верно (или совсем неверно). Нечего им "на Кубани" делать. Задачу отобраться в сборную они уже решили не выезжая из Москвы дальше Ярославля. Выполнить (подтвердить) "на Кубани" можно только КМС - им это не надо. Окончательный этап отборов ты (если я не ошибаюсь) на этом сайте в свое время озвучивал: "- Деньги или спонсор на поездку есть? - Нет! - Свободен! Пока..."
В данном контексте слово "пока", как я понимаю, следует читать "пока не найдешь источников финансирования". Мне кажется, что по большому счету в этом "пока" и состоит разница между "условно спортсменами" и "условно любителями".

[Ромео]

Организация (коммерческая) в которой я работаю, помогает финансово многодетной семье из 22 детей, и одному из обществ ветеранов. Это абсолютно безвоздмезно. Можно сказать себе в убыток. Не думаю ,что все кругом думают как бы побольше урвать.

Женя, завязывай с наркотой
А то уже разницы между многодетной семьей, обществом ветеранов и "Торговым центром Экстрим" не видишь.

[Ганс]

Женя, завязывай с наркотой
А то уже разницы между многодетной семьей, обществом ветеранов и "Торговым центром Экстрим" не видишь.

Рома - разница есть, не о том речь а о том, что коммерческая организация иногда может работать в убыток

[Seal]

Рома - разница есть, не о том речь а о том, что коммерческая организация иногда может работать в убыток

"Ватсон, вы дебил!" (с) СС

Коммерческая организация не может работать в убыток.
Еще раз красным: не может работать себе в убыток.

Коммерческая организация может нести расходы, но не может работать себе в убыток.

Основа коммерческой организации - системность зарабатывания денег:
а) Повторяемая
б) Масштабируемая

Разовые сделки интересны только в случае сверхприбыльности оных. Как правило, красивое слдово "сверхприбыльность" подразумает банальную возможно спи..дить. Хотя и не всегда.

Расходы могут быть разовыми и системными. Системные расходы никак не могут превышать системных прибылей. Никак.

Провести соревнования за свой счет - нет проблем.
Лично я провел Litvinovo Carp Series 07 потратив 15000 личных рублей. Моих личных рублей.

Никакой другой возможности провести соревнования именно так как я хочу, кроме как за свой личный счет - я не вижу. Именно поэтому я провел одни соревнования, а не пять.

Если мне предложат провести за свой счет Кубок Экстрима - я откажусь, мне оно на хер не уперлось. Я сам способен решить что, когда и для кого проводить за свои кровные.

Если мне предложат провести Кубок Экстрима за чужой счет, но таким образом как кто-то мне укажет - я откажусь, у меня есть дела поинтереснее.

Если мне предложат провести Кубок Экстрима за чужой счет и так как хочу лично я - я откажусь, потому что на этот приод у меня другие планы.

И только если мне предложат провести Кубок Экстрима за чужой счет, так как я хочу и заплатят мне за это интересную мне сумму - я может быть соглашусь.

Что тут непонятного? Что непонятного в том что системно работать может либо:
а) орган гос управления (я так понимаю в части организации и проведения соревнований поплавке его нет)
б) коммерческая структура, которая заинтересована в регулярном и максимально более частом повторении соревнований с максимальной посещаемостью, поскольку на них зарабатывает.

[Belk]

не он.

Он, вот тут: http://matchfishing.ru/forum/showpos...&postcount=164

олег из беларусии...

Вообще-то я это знаю...

[Ганс]

ВиктОр!!! Соревнования - этож для нас для спортсменов, а не для Экстриа!! Это Экстрим нам делает одолжение, а не мы ему! Это мы кайфуем от того, что соревнуемся!

[Seal]

ВиктОр!!! Соревнования - этож для нас для спортсменов, а не для Экстриа!! Это Экстрим нам делает одолжение, а не мы ему! Это мы кайфуем от того, что соревнуемся!

Позовите санитаров, паценту требуется укол бензина в мозг!

Лично мне - не нужно ничье одолжение.

Я с удовольствие приму участие в соревновании, но если кто-тосчитает, что тем самым я запишу себя в должники организатору и спонсору - он глубоко заблуждается.

Принимая участие в соревновании я предполагаю, что и спонсор и организатор делают это исходя из своих личных инетерсов. И в обшем-то, положа руку на половой орган - так оно и есть.

[Ганс]

Позовите санитаров, паценту требуется укол бензина в мозг!

Лично мне - не нужно ничье одолжение.

Я с удовольствие приму участие в соревновании, но если кто-тосчитает, что тем самым я запишу себя в должники организатору и спонсору - он глубоко заблуждается.

Принимая участие в соревновании я предполагаю, что и спонсор и организатор делают это исходя из своих личных инетерсов. И в обшем-то, положа руку на половой орган - так оно и есть.

Ты скажи еще в духе Кеши - Я не поехал на рыбалку, потому что мне за это не заплатили

[DIM]

По-моему здесь немного не верно (или совсем неверно). Нечего им "на Кубани" делать. Задачу отобраться в сборную они уже решили не выезжая из Москвы дальше Ярославля. Выполнить (подтвердить) "на Кубани" можно только КМС - им это не надо.

В последнее время, Серега, у меня все больше и больше складывается впечатление, что секция ЛПУ начинает превращаться в административный барьер. Причем - коллегиальный. Что-то странное творится.

Ну, думал весной, спорт зашагает в регионы, изменится система отборов, региональным спортменам откроется доступ в сборную. Подошел конец сезона, пришло время принятия серьезных решений, прозаседала секция и... Что в результате? В результате - "холостой выстрел". Решения новые а результат старый.

Как была система отборов замкнута на Москву, так и осталось. Вроде хотят в будущем зачесть региональные соревнования. Только с хитрыми коэффициентиками. Занял 10-е место из 80 участников на Кубанской осени, а приравнено будет к 20-му на чемпионате Москвы из 50-ти.

Взяли, похерили все старания спортсменов на отборах. Не было их и все... Зато предложили региональным спортсменам все бросить и прокатиться еще раз в Москву. Притом, что ни кому не понятна сутьба этих оставшихся соренований...

Планировалось гораздо больше всероссийских соревнований, осталось три. Кубок России, - Ярославль, в один этап. ЧР - в Астрахани. "ЮФО", говорят. Место может и интересное, только от реального ЮФО почти 900 км пилить... Зато Краснодар похоронили... Кто выходил с предложениями на Краснодар? Они вообще в курсе такой возможности???

Все на правах ИМХО. Спорить ни с кем не намерен.

[Seal]

Ты скажи еще в духе Кеши - Я не поехал на рыбалку, потому что мне за это не заплатили :d

Чтобы понять разницу между рыбалкой и организацией соревнования рекомендуется организовать хотя бы одно.

[Seal]

Что-то странное творится.

Ну, думал весной, спорт зашагает в регионы, изменится система отборов, региональным спортменам откроется доступ в сборную.

[ржот]

Люди! Вы офигели!
В вашем возрасте нельзя такое писать!

Нельзя, нельзя так искренне и так упорно заблуждаться в трех соснах!
Нельзя, нельзя верить людям и делать ставки на людей!
Есть же объективное положение вещей, зачем его насыщать своими фантазиями?

[Belk]

В последнее время, Серега, у меня все больше и больше складывается впечатление, что секция ЛПУ начинает превращаться в административный барьер. Причем - коллегиальный. Что-то странное творится.

Дима, а ты не голосуй "по телефону". По-моему, выкрутиться можно просто: факс с повесткой дня - обратный факс с мнением члена секции и его подписью. И у тебя копия останется, и в секции будет - если разногласия потом возникнут... А по телефону нюансы разные уточнил и все...

Как была система отборов замкнута на Москву, так и осталось.

Я тут уже писал. Пока не будет финансирования поездки членов сборной на ЧЕ и ЧМ, ИМХО - поддержки у регионалов ты не добъешься. Будь я даже супер-пупер крутым спортсменом, если нет денег даже на отборы съездить, то о каком участии в сборной можно говорить... Но, если сама поездка на ЧМ гарантированно финансируется, то на отборы можно будет и поднапрячься, а вот тут-то и регионы зашевелятся...

Планировалось гораздо больше всероссийских соревнований, осталось три. Кубок России, - Ярославль, в один этап. ЧР - в Астрахани. "ЮФО", говорят. Место может и интересное, только от реального ЮФО почти 900 км пилить... Зато Краснодар похоронили... Кто выходил с предложениями на Краснодар? Они вообще в курсе такой возможности???

Кубок в один этап - просто прелесть!
Астрахань от нас не почти, а больше 900 км, я как-то ездил. Кусок своего края, Ставрополье, затем Ростовская область, Калмыкия...
А Краснодар - да негде тут соревнования проводить... На Кубанском водохранилище разве, но там в погоду надо умудриться попасть. Иначе такую волну можно запланировать... На Варнаве нет глубин и "выгнутый" рельеф берега (разницу в уловах в результатах первого тура чемпионата края (зоны В и Г) видел?). Гребной канал у нас вроде только один - в Приречном. И везде - уклейка...

[Турист]

Вот тут часто упоминали слово "финансы". В связи с этим вспомнил один эпизод, который случился у нас в воскресенье на собрании спортсменов.

Обсуждали сумму, которую нужно затратить участнику для участия в нескольких этапах чемпионата Беларуси. Вышло что-то 400 у.е. на брата. Поднимает руку один товарищ и говорит: "Иванов не будет участвовать. У него денег нет."
- Ну, нет так нет. Давайте подождем, пока Иванов найдет деньги и после этого проведем чемпионат. Всем стало немного смешно.

Замкнутый круг получается. Можно придумать любую систему соревнований. Идеальную. Но не решив финансовую проблему, ничего не решаем.

В России - рыб.спорт признан государством. У нас нет. А какая х...н разница? Денег и там, и здесь никто не дает.

Наверное, все же надо проводить чемпионат. Для тех, кто сможет за себя заплатить или найдет спонсора (это тоже труд и немаленький). Счас вообще кощунственную мысль выскажу. "Любителей" тоже надо приучать платить за удовольствие. Бесплатный сыр людей развращает. Не брал бы денег с молодежи до 18-ти лет (нет у них источника дохода постоянного), с кормящих матерей и с пенсионеров. А остальные пусть платят. За удовольствие. За то, что кто-то тратит свое личное время на организацию их отдыха. Составить смету и вывесить для сомневающихся. Вот столько стоит аренда водоема, столько подготовка места соревнований, столько медали и кубки, столько судейство, столько транспорт, столько реклама. И разделил бы сумму на число участников. Справедливо? По-моему очень. Это, между прочим, принцип сущестования общественной организации. Работа без прибыли. Но зарплата организаторов входит в затратную часть.

А вот для ЛПУ этот принцип финансирования не подходит. Это НЕгосударственный подход. Государственный подход - это не деньги спонсоров, и не деньги спортсменов. Это деньги ИЗ БЮДЖЕТА. Все прочее - это частная инициатива и общественная работа. Это и без ЛПУ есть и будет. Тогда зачем государство? Чтобы звания присваивать? А стоит ли? Итак все друг друга знаем. Кто и как ловит.

Не надо думать, что я на ЛПУ "бочки выкатываю". Просто представил, что прихожу в наш Госкомспорт и говорю: "Дайте денег на рыболовный спорт". А мне в ответ: "А что это такое?"

Кажется мне, что ничего мы для государства не значим, пока в рыб.спорт играют не сотни, тысячи, десятки тысяч рыболовов, а... три десятка. И ничего мы не получим, пока о рыб.спорте не начнут писать хотя бы на последних страницах официальной прессы в разделе: Новости Спорта. "Сегодня состоялся матч рыболовных сборных команд МООиРа и МСРК. Матч закончился со счетом 3:2 в пользу команды МСРК."

Как бы это странно не звучало, думаю, что Юра и Кеша - это союзники. По жизни. Немного утрируя. Пока Юра вместе с дружественной рыболовной общественностью не поднимет рыболовный спорт на должный уровень за свой счет и за счет Ивановых, которые найдут деньги в личном бюджете, государство денег не даст на содержание профессионального рыболовного спорта. А вот когда рыб.спорт "поднимут" до определенной планки, то тогда уже государство выделит финансы и Кеша будет их распределять по справедливости, строить идеальную систему официальных соревнований.

[Seal]

Как бы это странно не звучало, думаю, что Юра и Кеша - это союзники.

Это, как раз, абсолютно нормально звучит. То что противостояние искусственно создано и не мене искусственно поддерживается - очевидно.

Никаких объективных предпосылок противостоянию - нет.

[AlexS]

1. Как бы это странно не звучало, думаю, что Юра и Кеша - это союзники.

2. А вот когда рыб.спорт "поднимут" до определенной планки, то тогда уже государство выделит финансы и Кеша будет их распределять по справедливости, строить идеальную систему официальных соревнований.

1. В общем, да. В свете развития рыболовная тема - поле не паханное. Иди и трудись. Но нет, двое пашут, пятеро помогают, а остальные на меже стоят и орут, что криво, неглубоко и невовремя Картина в нашей стране знакомая, умных людей, в общем-то не удивляет.
Для начала многим надо понять, что СПОРТ и ФИЗКУЛЬТУРА это совершенно разные вещи. Начиная с того, что физкультура полезна для здоровья, а спорт - вреден и до осознания того, что в спорте всё регламентировано множеством правил, положений и документов, которые, если ты называешь себя спортсменом, придётся выполнять.

2. Да в том то и дело, что Кеша хочет построить официальную систему и получить финансы(именно в такой последовательности, а не наоборот, иначе никто денег не даст!) вне зависимости от погодных и природных условий. Спорт то у нас такой есть. Осталось в нём порядок навести. А когда где-то наводят порядок, огромное количество недовольных, которые к прежнему бардаку привыкли, гарантировано

[Kesha]

В последнее время, Серега, у меня все больше и больше складывается впечатление, что секция ЛПУ начинает превращаться в административный барьер. Причем - коллегиальный. Что-то странное творится.

Ну, думал весной, спорт зашагает в регионы, изменится система отборов, региональным спортменам откроется доступ в сборную. Подошел конец сезона, пришло время принятия серьезных решений, прозаседала секция и... Что в результате? В результате - "холостой выстрел". Решения новые а результат старый.

Как была система отборов замкнута на Москву, так и осталось. Вроде хотят в будущем зачесть региональные соревнования. Только с хитрыми коэффициентиками. Занял 10-е место из 80 участников на Кубанской осени, а приравнено будет к 20-му на чемпионате Москвы из 50-ти.

Взяли, похерили все старания спортсменов на отборах. Не было их и все... Зато предложили региональным спортсменам все бросить и прокатиться еще раз в Москву. Притом, что ни кому не понятна сутьба этих оставшихся соренований...

Планировалось гораздо больше всероссийских соревнований, осталось три. Кубок России, - Ярославль, в один этап. ЧР - в Астрахани. "ЮФО", говорят. Место может и интересное, только от реального ЮФО почти 900 км пилить... Зато Краснодар похоронили... Кто выходил с предложениями на Краснодар? Они вообще в курсе такой возможности???

Все на правах ИМХО. Спорить ни с кем не намерен.

Дима! Интересная у тебя точка зрения. Тебя послушать, один ты за регионы бьешся. А как позволь тебя спросить по твоей системе спортсмен из региона, например Павлищев (между прочим чемпион России) должен был попасть в сборную, если он не смог приехать на отбороные соревнования. Твое желание формировать список кандидатов из тех кто смог приехать на отборочные соревнования в этом году - полный бред. Уж извени. Ты приехал на один тур и уже член сборной!! Не плохо. Какие старания на отборах? Ты о чем?? Кто победил, то и поехал на ЧМ. Но это не значит, что они туда будут ездить каждый год.
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" (С) :d
А Павлищев, Буркотов, Сильченков не смогли приехать на отборы и не чего им делать в сборной и в следующем году. Число зачетных соревнований сократили до 4. Три проходят в ЮФО!!! Чего тебе еще надо? Побеждай и будешь в сборной. А, тебе нужно один раз приехать в другой регион! Какая неприятность! Давай до одного соревнования сократим, только тогда боюсь ты вообще в сборную не попадешь.
А на следующий год, если ты вниматеьно читал бы и про соревнования и про коэффициенты, то понял бы, что практически все делается для регионов. Читать надо правильно и думать головой, а не одним местом.

[31064]

4. Три проходят в ЮФО!!! Чего тебе еще надо? Побеждай и будешь в сборной. А, тебе нужно один раз приехать в другой регион! Какая неприятность

А вы не думали что бы самим выехать на соревнования за 1300км. Или это привилегия для регионалов? Интересно получается у себя соревнуйся зарабатывай баллы ,а на 4 ые соревнования милости просим в Москву и попробуте выиграть у нас на домашнем водоеме. Может стоит и москвичам сьездить за зачетными баллами чють подальше например на юг. Думаю было бы справедливо по одному обязательному соревнованию у вас и у нас.Три дома одно на выезде и не сильно накладно и честно.

[Kesha]

А вы не думали что бы самим выехать на соревнования за 1300км. Или это привилегия для регионалов? Интересно получается у себя соревнуйся зарабатывай баллы ,а на 4 ые соревнования милости просим в Москву и попробуте выиграть у нас на домашнем водоеме. Может стоит и москвичам сьездить за зачетными баллами чють подальше например на юг. Думаю было бы справедливо по одному обязательному соревнованию у вас и у нас.Три дома одно на выезде и не сильно накладно и честно.

Вы видно вообще себе слабо представляете спортивный календарь 2007 года и сложившуюся ситуацию. Хотя судите ну прям как специалист.
Вы бы сначала хотя бы календарь посмотрели, а потом делали выводы.
Вы тогда бы увидели, что практически все ведущие московские спортсмены в этом году уже выезжали в Ростов. А некоторые выезжали 2 раза!!!!!
А теперь мне скажите кто из Ростова или Краснодара приезжал на соревнования в Центральный регион? Вы наверное удивитесь но это всего один спортсмен и он приезжал один раз!!! Так кого вы тут пытаетесь обвинить в нечестности? Стыдно должно быть вам за такие комментарии.
И уж совсем не понятно ваше предложение озвученное в конце.
Думаю было бы справедливо по одному обязательному соревнованию у вас и у нас.Три дома одно на выезде и не сильно накладно и честно
Вы сами со 100 процентой точностью подтвердили принятое Секцией Положение об отборах. У вас в регионе пройдет три соревнования можете их считать обязательными. Одно из них для москвичей было обязательным это чемпионат России. Обязательное соревнование для вас в центральном регионе можете выбрать сами. Какое вам больше нравится. Так в чем разница???
Прежде чем писать такие глупости сначала разберитесь в том что предлагается, а уж потом критикуйте. А то не очень красиво получилось.