Нужен ли фидер как официальный вид спорта

[Kesha]

к примеру, поплавочные правила не сильно напрягают спортсменов даже в регионах. Почему фидерные должны так делать?... На сколько сильна подгонка наших правил под международные? Что в наших поменяется?

Они напрягали бы, если бы в регионах их выполняли.
Просто Правила НИКТО не соблюдает, поэтому и не напрягают.
Они вроде есть (и кстати только в Прошлом году поменялись под международные), но их как бы и нет. Они практически не выполняются.
Это просто профанация спорта. Хотим сделать так же и в фидере? Вперед и с песней!

"А как Вы расслабляетесь?"
А я не напрягаюсь" (с)

[Seal]

Они напрягали бы, если бы в регионах их выполняли.
Просто Правила НИКТО не соблюдает, поэтому и не напрягают.
Они вроде есть (и кстати только в Прошлом году поменялись под международные), но их как бы и нет. Они практически не выполняются.
Это просто профанация спорта.

доказательства того, что "Правила НИКТО не соблюдает" - в наличии? или это всего лишь безответственный вброс дерьма?

что значит "практически не выполняются"? где не выполняются? в какой части? у кого? когда, где и кем правила выполнялись лучше?

[ИЛЬЯ 69]

Саша Глобус...

Или это совсем-совсем другое?

совсем совсем другое и не только это...

[МиД]

Вот объясните мне непонятному, какой хрен мешает быть фидеру официальным и неофициальным ( клубным, коммерческим, общественным, личным)параллельно?.
Добились официоза- взрывайте мозг Рорсу, кому это надо. Есть дисциплина- должны быть движения. назад ее уже исключить маловероятно.Будут соревы официальные - Гуд, не будет- так их и счас нет, хуже не станет.

[Kesha]

Вот объясните мне непонятному, какой хрен мешает быть фидеру официальным и неофициальным ( клубным, коммерческим, общественным, личным)параллельно?.

Параллельно НИЧЕГО не мешает. Только надо учесть что "Параллельные прямые не пересекаются."
А это значит, что спортсмены и сами структуры не должны ни как пересекаться. А если они пересекаются, то это уже не параллельно. И они уже не смогут вместе существовать, так как интересы ПЕРЕСЕКАЮТСЯ!

Добились официоза- взрывайте мозг Рорсу, кому это надо.

Самое прикольное, что это НИКОМУ не надо. Вернее, кому-то может и надо, но делать он для этого ничего не будет. И уж тем более взрывать мозг РОРСу. РОРС кому хочешь сам мозг взорвет.

хуже не станет.

Да, вопрос не в том что бы хуже не стало, а в том что бы стало ЛУЧШЕ! А с РОРС, точно лучше не станет. По крайней мере с сегодняшним отношением РОРС к спорту.

[Kesha]

Кстати по спонсорам - окучивайте пивников и прочих производителей алкоголя, относительно проходная тема...

В России запрещена реклама алкогольной продукции на официальных соревнованиях.
Так что если спорт станет официальным, о данных спонсорах можно забыть.

[Д.В.]

В России запрещена реклама алкогольной продукции на официальных соревнованиях.
Так что если спорт станет официальным, о данных спонсорах можно забыть.

Не совсем так. Реклама алкоголя незаконна независимо от официальности спорта, даже на междусобоях.

[Kesha]

"4. Проведение рекламных акций, сопровождающихся раздачей образцов алкогольной продукции, допускается с соблюдением требований, установленных законодательством Российской Федерации о рекламе, только в стационарных торговых объектах, в том числе в дегустационных залах таких торговых объектов. При этом запрещается привлекать к участию в раздаче образцов алкогольной продукции несовершеннолетних и предлагать им данные образцы."
......
Ну и про пиво -
Статья 22. Реклама пива и напитков, изготавливаемых на его основе

4. Проведение рекламных акций, сопровождающихся раздачей образцов пива и напитков, изготавливаемых на его основе, в организациях или местах, в которых не допускается розничная продажа пива и напитков, изготавливаемых на его основе, запрещается.
......
Есть у нас в стране, правда, несколько водок, которые безалкогольные. Суда по тому, что их реклама-таки висит и ездит несмотря на строгость гаранта конституции. Но там не знаю, можно ли денег попросить.

Я выделил правильные места! Не надо передергивать. Читайте внимательней документы. Рекламу на не официальных МЕРОПРИЯТИЯХ НИКТО не запрещал.

[BARM]

Ну конечно! Потому что пиво - не алкоголь. А реклама водки висит в магазинах, т.е. в местах продаж. В некоторых из них, конечно, можно соревновнования проводить, но только "мормышечные".

Статья 21. Реклама алкогольной продукции
...
2. Реклама алкогольной продукции не должна размещаться:
...
5) с использованием технических средств стабильного территориального размещения (рекламных конструкций), монтируемых и располагаемых на крышах, внешних стенах и иных конструктивных элементах зданий, строений, сооружений или вне их;

В соответствии с Федеральным законом от 18.07.2011 N 218-ФЗ с 23 июля 2012 года часть 4 статьи 21 будет изложена в следующей редакции:

"4. Проведение рекламных акций, сопровождающихся раздачей образцов алкогольной продукции, допускается с соблюдением требований, установленных законодательством Российской Федерации о рекламе, только в стационарных торговых объектах, в том числе в дегустационных залах таких торговых объектов. При этом запрещается привлекать к участию в раздаче образцов алкогольной продукции несовершеннолетних и предлагать им данные образцы."
......
Ну и про пиво -
Статья 22. Реклама пива и напитков, изготавливаемых на его основе

4. Проведение рекламных акций, сопровождающихся раздачей образцов пива и напитков, изготавливаемых на его основе, в организациях или местах, в которых не допускается розничная продажа пива и напитков, изготавливаемых на его основе, запрещается.
......
Есть у нас в стране, правда, несколько водок, которые безалкогольные. Суда по тому, что их реклама-таки висит и ездит несмотря на строгость гаранта конституции. Но там не знаю, можно ли денег попросить.

Чавой то ты путаешь...
Тут сказанно о рекламных акциях с раздачей образцов! И ни где не сказанно что алкогольная компания не может быть спонсором какой либо спортивной дисциплины

[Д.В.]

Чавой то ты путаешь...
Тут сказанно о рекламных акциях с раздачей образцов! И ни где не сказанно что алкогольная компания не может быть спонсором какой либо спортивной дисциплины

Не надо путать спонсоров и меценатов. Спонсорский пакет всегда в себя что-либо включает интересное для спонсора. Либо спонсора будет видно, либо спонсора будут "пробовать", либо спонсор будет там продавать. Ни показывать, ни давать пробовать, ни продавать нельзя. К этому вопросы есть?
А вообще, ребята, вперёд. Пробуйте. Мне что, жалко?

[Kesha]

вот это сказал так сказал!
no comments!

Никто комментариев от тебя и не ждет.

1. Говорим про региональные соревнования.
2. Я участвовал в соревнованиях в Воронеже и прекрасно знаю например, как взвешивается рыба после старта. Она приносится в пакете к месту взвешивания.
3. Если хоть не много почитать Правила, а большинство из спорящих их в глаза не видели, то увидите кучу пунктов в Правилах, которые вообще не выполняются. Это и полудонки, и садки железные, и рыба запрещенная к вылову и багрение, и еще куча всего.

Если Вы не знаете, как на самом деле проходят ОФИЦИАЛЬНЫЕ соревнования в различных регионах, то лучше не спорьте о том что там все по Правилам.

[Seal]

А регионы - это не только Воронеж.

пользователь Kesha говорит о том что в регионах- "Это просто профанация спорта"

и неискушенные в рыболовном спорте посетители могут в это поверить.
а искушенные почему-то не считают нужным одернуть пользователя Keshу

если речь идет о профанации, то у меня вопрос: когда и где соревнования массово проходили лучше, чем проходят сейчас? когда и где?

или речь идет о том, что все соревнования в регионах должны проходить с полным набором судей, 3м садками, на ящиках и с современными снастями, либо не проходить вообще?

умысел понятен - нужны продажи
и это нормально, никаких вопросов тут быть не может

но продажи ценой чего? ценой уничтожения того, что существует хоть в какой-то форме сейчас?

либо проводите по всем правилам с соответствующим бюджетом, либо вообще не проводите?

фигасе постановочка вопроса

и чего молчат регионы? всем пофиг? или никто не понимает о чем здесь на самом деле идет речь?

вы только не забывайте, что ООО сегодня есть, а завтра его нет
что спонсор сегодня в настроении, а завтра ему не до вас
что сейчас есть копеечка свободная, а завтра кризис

желающие могут ознакомиться с судьбами большей части поплавочных команд и их отношений со спонсорами

поэтому, сначала спорт как массовое и признанное всеми явление
потом спонсоры

если наоборот - дисциплина выродится в узкоклубную и внутри нее издохнет

[Kesha]

или речь идет о том, что все соревнования в регионах должны проходить с полным набором судей, 3м садками, на ящиках и с современными снастями, либо не проходить вообще?

Официальные соревнования Официальной дисциплины рыболовного спорта должны проходить по Официальным Правилам с полным набором судей, с 3 метровыми садками и т.д.. Если они проходят на усмотрения инициативного организатора,то это не СПОРТ, а физкультура и к Официальному спорту не имеет никакого отношения. То что проводится в регионах, да и в Москве частично тоже, - это "профанация".
Разряды никто не подтверждает, требования по квалификации судей не выполняются, Правила исполняются выборочно.
Говорить можно все что хочешь, но факт остается фактом.

Игра в футбол во дворе 5 на 5, не может считаться официальным видом спорта, хотя и называется "футболом".

[Иван123]

с 3 метровыми садками

с 4-х метровыми садками поправлю только один пункт, цена которого начинается от 3000 рублей и это только один пункт правил, которые будут в каждом "Моршанске" по проведению фидерных соревнований...

[Seal]

с 4-х метровыми садками поправлю только один пункт, цена которого начинается от 3000 рублей и это только один пункт правил, которые будут в каждом "Моршанске" по проведению фидерных соревнований...

В клубах участие станет дешевле?
Садки будут не нужны?
С фидерами дешевле терх тысяч с соревнований не будут выгонять?
Уникормом все кормить начнут?
Живой компонент запретят в целях экономии?
к месту проведения начнут возить на атобусах?

[Kesha]

В клубах участие станет дешевле?

Конечно!
Например для спортсменов команды "Трапер" оно вообще бесплатно.
Думаю и в других клубах регистрационные взносы оплачивает клуб.

Ты хочешь с этим поспорить?

[Иван123]

В клубах участие станет дешевле?
Садки будут не нужны?
С фидерами дешевле терх тысяч с соревнований не будут выгонять?
Уникормом все кормить начнут?
Живой компонент запретят в целях экономии?
к месту проведения начнут возить на атобусах?

Виктор, что ты дурака включаешь?
Правила РОРСа они обязательны в каждом уголке и на каждом соревновании, так же как и взносы и прочее.

[Seal]

Официальные соревнования Официальной дисциплины рыболовного спорта должны проходить по Официальным Правилам с полным набором судей, с 3 метровыми садками и т.д.. Если они проходят на усмотрения инициативного организатора,то это не СПОРТ, а физкультура и к Официальному спорту не имеет никакого отношения.

я тебе как бизнесмен бизнесмену скажу страшное: "спрос на рынке - это спрос физкультурников, а не спрос сборной команды страны"

спонсор, блин

сборная - на хер никому из спонсоров не нужна, если за ней не стоят миллионы, или хотя бы сотни тысяч фанатов-любителей

в любимой тобой Англии - спорт - это весь спорт, любое соревнование, где взвешивают улов и уловы сравнивают - это рыболовный спорт

если не сравниваешься с другими - любитель, сравниваешься - спортсмен

именно поэтому рыболовный спорт там столь популярен

совсем тебя запугаю - в СССР было тоже самое, оттуда у нас пока 20 млн рыбаков

но твоими темпами и твоими идеями у воды отсанутся алкоголики и элитные спортсмены

это только в твоей голове существует сферический спорт в вакууме и главный поставщик рыболовного спорта россии

Игра в футбол во дворе 5 на 5, не может считаться официальным видом спорта, хотя и называется "футболом".

ты русский язык понимаешь?

"ЛЮДИ" "ИГРАЮТ" "В" "ФУТБОЛ"

Люди - это не только сборная, это народ большой страны
Играют - они не за выход в финал бьются, они играют
В - они не формируют футбольную дисциплину, она сформирована официально, они в нее играют
ФУТБОЛ - играют они не в карты, не в бутылочку, а в футбол. и это прекрасно

и все эти люди купят кеды, мяч, сетку и будут формровать рейтинг канал транслирующего футбол

[Kesha]

в любимой тобой Англии - спорт - это весь спорт, любое соревнование, где взвешивают улов и уловы сравнивают - это рыболовный спорт

Ну все дошли до точки.
Сторонники официала уже совсем запутались
Те кто пытаются объяснить, что рыболовный спорт он и без офицала будет рыболовным спортом, как раз и приводят для примера Англию. И предложения сводятся к тому, что бы сделать в России как в Англии.
Теперь еще и сторонники официального спорта стали Англию ставить в пример. В Англии что есть РОРС, есть разряды, есть план по проведению спортивных мероприятий за который надо отчитаться перед министерством?
Витя, ты уже бедный совсем запутался.

Других аргументов нет?

[Seal]

Ну все дошли до точки.
Сторонники официала уже совсем запутались

это только у тебя в голове смешиваются понятия спорта и спортивной дисциплины

на других свои трудности различения распространять не стоит

Те кто пытаются объяснить, что рыболовный спорт он и без офицала будет рыболовным спортом, как и приводят для примера Англию. И предложения сводятся к тому, что бы сделать в России как в Англии.

спортивная дисциплина должна быть официально признана

на основе признаной дисциплины в большой стране единообразно развивается и популяризируется спорт

не в каждом углу свой фидер, а единообразно

и когда у двух спонсоров пропадает интерес в фидеру, ка у одного из них он уже ранее пропал к поплавку, фидер не исчезает в небытии, не уходят в никуда усислия тех, кто его развивал, а остатется дисциплиной

и когда отдельные клубы уходят с арены - с дисциплиной ничего не происходит

и сама дисциплина не корректирруется под сиюминутные интересы отдельных клубов или спонсоров

в этом смысла официального признания

Теперь еще и сторонники официального спорта стали Англию ставить в пример. В Англии что есть РОРС, есть разряды, есть план по проведению спортивных мероприятий за который надо отчитаться перед министерством?
Витя, ты уже бедный совсем запутался.

Нравится играть в дурачка? На здоровье, я повторю, мне не трудно.

Спорт и спортивная дисциплина - разные понятия. Официальное признание спотивной дисциплины позволяет единообразно и последовательно развивать спорт.

В Англии нет различения правильного спорта и неправильного. Там все - спорт. Поэтому спорт там так популярен.

Официоз защищает спортивную дисциплину от сиюминутных чаяний отдельных персонажей. И уже одним этим он полезен.

Официоз никак не отменяет ни междусобойчиков, ни региональных соревнований, ни коммерческих турниров.

Он не отменяет ничего вообще.

Он просто мешает отдельному клубу или спонсору навязать остальным свои правила.

Других аргументов нет?

я терпеливый, долго протяну, не беспокойся.

[Seal]

А давайте-ка запозорим нерадивых! Кто применяет полудонки на соревнованиях, железные садки, насаживает тесто?! Адреса и фамилии в студию!

в регионах бывает разное
и садки металлические бывают, полудонки - сплошь и рядом и т. д.
ну так кто мешает делать лучше? официоз? не смешите меня

это примитивная манипуляция через отвлечение внимания

официоз не имеет никакого отношения к качеству проведения соревнований

соревнования всегда проводят энтузиасты при или в отсутствие какой-то поддержки официоза

жгучий интеерс спонсоров появится после того как сформируется и распространится дисциплина, это же очевидно

ибо сначала аудитория, медиа, официальность и популярность, а уже потом практический интерес спонсоров к фактической сформированной аудитории

сначала канал - потом продажи

если наоборот, то это называется впаривание: агрессивная продажа кому попало всего подряд через намеренное введение в заблуждение

сначала официоз, популярность, регулярный доступ к СМИ, потом - спонсоры.

[Kesha]

жгучий интерес спонсоров появится после того как сформируется и распространится дисциплина, это же очевидно

Это очевидно, наверное, только тебе.
У спонсоров видно другое мнение, так как их (спонсоров) не особо видно ни в поплавке, ни в других рыболовных дисциплинах.
Давай еще про "Кастинг" вспомним - тоже официальная дисциплина.
Что дал "Кастингу" официоз? Давай попробую угадать?
Видно стало больше спонсоров и увеличилось количество разрядников.

[Kesha]

ибо сначала аудитория, медиа, официальность и популярность, а уже потом практический интерес спонсоров к фактической сформированной аудитории

Что бы ПОЛУЧИТЬ аудиторию, медиа, и популярность, надо ВЛОЖИТЬ огромные денежные средства и официальность тут вряд-ли поможет.
Мечтать о том, что деньги сами сваляться при получения официального статуса - последнее дело. А без вложения средств НИКОГДА не будет ни популярности, ни медиа, ни аудитории. Если уж ты этого не понимаешь....

[Seal]

Что бы ПОЛУЧИТЬ аудиторию, медиа, и популярность, надо ВЛОЖИТЬ огромные денежные средства и официальность тут вряд-ли поможет.

чтобы получить все - не надо ничего
надо только передать свою любовь к своему делу другими

если каждый приведет в спорт по одному человеку в следующий год - нас в следующем году станет вдвое больше. А через год - в четыре. И т.д.

надо только полюбить спорт в себе, а не себя в спорте - всего делов-то

на сформированную аудиторию прибегут все кто угодно
и медиа и спонсоры

ибо канал - это основной капитал в современных продажах

Мечтать о том, что деньги сами сваляться при получения официального статуса - последнее дело.

официальный статус - это средство, а не способ и не цель
он ничего не гарантирует, но он полезен общему делу
хотя и мешает тебе лично

[Kesha]

если каждый приведет в спорт по одному человеку в следующий год - нас в следующем году станет вдвое больше. А через год - в четыре. И т.д.

надо только полюбить спорт в себе, а не себя в спорте - всего делов-то

на сформированную аудиторию прибегут все кто угодно
и медиа и спонсоры

"Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!" (с)

[Kesha]

официальный статус - ничего не гарантирует, но он полезен общему делу
хотя и мешает тебе лично

Уже сто раз спрашивали, ну еще раз.
"В чем полезность?"

Только не надо снова про разряды.

А официальный статус будет мешать не мне (мне по барабану), а развитию данной дисциплины рыболовного спорта. Примеров привели уже предостаточно и в России и в Белоруссии.

[Seal]

Уже сто раз спрашивали, ну еще раз.
[B]"В чем полезность?"

"Официоз защищает спортивную дисциплину от сиюминутных чаяний отдельных персонажей. И уже одним этим он полезен."

это из моего предыдущего сообщения, если что

у тебя проблемы с концентрацией внимания или ты намерено делаешь вид, что не прочитал написаное? а зачем ты так делаешь? ты все свои дела так ведешь?

А официальный статус будет мешать не мне (мне по барабану), а развитию данной дисциплины рыболовного спорта. Примеров привели уже предостаточно и в России и в Белоруссии.

из белоруссии Рыбак сообщил:

а) назначат куратора, от которого скорее всего не будет реальной помощи, но надо будет согласовывать действия и что-то выпрашивать

кураторство - это прекрасно
примеров согласований и выпрашиваний не приведено

б) спортсмену не понравилось как вручали звания

это и есть аргумент против популяризациии, что-ли?

в) необходимость членства в организации

любая организационная деятельность подразумевает членство, что клуб, что госструктура

ну этом аргументы закончились

и что?

[Иван123]

Уже с 4 метровыми (по международным)

не успел)))))))))))))))
На всех не Московсих спортсменов не найдется и одного 4-х метрового садка (кроме Давида), но ничего ничего Кеша закупайся 4-х метровыми сейчас продажи вверх попрут

[Kesha]

Из опыта официализации фидера в РБ - Ильюха прав... Только он не учел еще несколько вопросов, которые пока не всплыли у Вас:
- вам назначат головную организацию, которая будет КУРИРОВАТЬ (заметьте - только это слово) ваш вид спорта. Скорее всего это будет РОРС. Наш аналог - БООР. Так вот - основные доходы у них:
1- охотники
2- собачники
3- еще что то, но никак не рыболовы.
Так что реальной помощи не ждите, скорее наоборот - каждое действие придется согласовывать, доказывать, а иногда и выпрашивать. Официальные звания? Да, есть такое...
Я выйграл 2 чемпионата (ЧБ проходит 3 и 4 этапа по всей стране) страны в личке и в команде. Получилось - мастер спорта. Согласовывали это звание почти пол года, после чего решили вручить. Вручали на итоговом пленере БООРа по концу года. Нам (двое было) пришлось выслушать два часа бреда аля "кабанов в этом году многовато отстрелили", потом посмотреть как работники награждаются грамотами и премиями, а вот потом под аплодисменты и радостные фразы "Вот БООР каких спортсменов вырастил, вот мы мододцы!" нас пригласили за знаками. Состояние было - как будто обосрали с ног до головы... Я первый раз (возможно и последний) видел всех этих людей, которые считали, что два сумасшедших сезона, без единого выходного, живя практически в машине, намотав по тренировкам и соревам более 8000 км. и т.д. и т.п (за деньги я естественно вообще молчу), чемпионство и звание - это их заслуга...
Список таких "приятностей" могу продолжить, но думаю не стоит.
А, забыл - все естественно доложные в едином порыве стать членами главной организации за взносы...
В общем думайте - получить красивые значки и книжечки и попасть черт знает в какую ситуацию, когда верхушке мало того, что относительно пофиг, так еще и должны им что то. Либо остаться на нынешнем уровне и получить возможность гибко и быстро реагировать и на правила и на желания, согласовывая все по клубам... деньги не обсуждаются - Вам их не дадут, максимум поставят свои печать под "просительными" письмами спонсорам...
ИМХО, извините что влез...

П.С. Кстати по спонсорам - окучивайте пивников и прочих производителей алкоголя, относительно проходная тема...

Опыт соседей нам не нужен. Нам самим надо обязательно наступить на грабли! Ну просто обязательно!!!

[Globus_Vrn]

Еще денег и времени на все эти мероприятия, или все Kesha оплатит

вот объясните мне: к чему это? Какая связь? Вам говорят, что одно другому не помешает, а Вы снова о некоем бизнесмене. От него что, весь спорт в России зависит? Он то тут при чем?

[D.S.I]

Вам говорят, что одно другому не помешает,

Саня,а что мешает оставить так как сейчас все существует или всеже хочется регалий и дырочек в гимнастерке наковырять...

[kanisch]

лично мне импонирует то что есть сейчас,люди пребывают,уже по 80 чел. записываются на соревы,значит фидер идет правильной дорогой

Вот в этом все и дело. Главное не испортить то, что уже есть.

[voldemar]

Вот в этом все и дело. Главное не испортить то, что уже есть.

+ 1000 и думаю надо все + и - серьезно взвесить прежде чем принимать решение

[D.S.I]

От него что, весь спорт в России зависит? Он то тут при чем?

Ты знаешь,а оно так и будет,уже весь спорт(большой спорт) существует за счет коммерции, посмотри кто хозяева клубов,кто возглавляет биатлон и.т.д,а кто посредник сам догадаешься ..

[Globus_Vrn]

а оно так и будет

ни дай Бог!!!
Я за разумное сочетание. И оно будет - иначе не получится. Любое изменение в любом случае заканчивается миром.
Мир! Дружба! Квивер!