как я тебя понимаю
, уже полтора года "по людски" не отдыхаю, за это время потерял почти всех друзей
, но как спомню "активный отдых", так муражки бегут и волосы дыбом становятся
про команду - взгляд со стороны
наблюдаю за вашей командой уже лет 12-13, и в последние лет 6-7 это была самая быстрорастущая и самая не прогнозируемая команда, каторой побаивались все мировые гранды, и это потому что в команде были жывые, малодые легенды рыболовного спорта с огромным опытом и с отменной техникой владения всеми снастями ...
, от ребят учились мы, учились многие команды, за тренировками Российской зборной начали наблюдать и представители команд вышего ешалона....
в этом году из Российских грандов в команде были только Сипец и Ланчик, они и показали нормальные результаты (ради интереса пощитаите результат, если у всех были бы примерно такие же очки), остальные ребята показали такой результат к каторому они были готовы, процентов 10-15 можно снять или добавить за щот везения, но таков уровень спортсменов и больше от них требовать нельзя ,
хоть страна и огромная но средний уровень спортсменов в ЧР ещо далёк от того что можно брать в команду любова, болие мение одинаковых по силе спортсменов, с международным опытом, каторые одинаково харашо владеют всеми видами поплавочной ловли плюс минус 10 человек и даже из них есть ярко выраженные лидеры.
Я комплектую команду Латвии и летом и зимой уже лет 10, и кое какой опыт в этом есть, и вижу два варианта развития событий, если цель Российской команды занять место как возможно выше, то из 6 человек 4 (минимум 3)должны в команду попадать автоматически, на мой взгляю это Илюха Якушин (один из самых сильнеишых рыболовов мира и фундамент Российской зборной), Сипец, Фёдоров, на остающиеся 2-3 места и должны быть отборы, притом и на отборы приглашаются только человек 10-15, самых самых самых сильных (кого , это решает тренер в месте с федерацией)
если цель Российской команды отправить на курсы повышения мастерства как можно больше народу, то можно продолжать комплектовать команду по таким принципам как сеичас ...., но тогда надо привыкнуть к местам в середине списка стран участниц чемпионатов ...
в спорах про состав команды у нас я всегда говорю что местный чемпионат страны это одно, ты борешся за чемпионство страны, но представлять страну на мировом уровне могут только самые самые сильные, те у кого этих званий чемпионов страны уже много, притом что очередь из тех кто хочет ехать (за свои деньги) учится и помагать команде нестоит
извените за граматику, я всётоки иностранец
Нормунд, я значок флуда снял, чтобы сообщение не пропало. Olegych.
Последний раз редактировалось Olegych; 03.07.2013 в 11:08.
big gary (03.07.2013),Dima profy (03.07.2013),Fedirich (03.07.2013),inok3 (03.07.2013),kanisch (03.07.2013),LOM (03.07.2013),pecheur07 (04.07.2013),polosaty (03.07.2013),Rin (03.07.2013),Seal (03.07.2013),SHARK (03.07.2013),UDN (03.07.2013),veniokol (03.07.2013),Антон83 (03.07.2013),Иваныч (03.07.2013),Коренев Александр (03.07.2013),Николай777 (03.07.2013)
хотел постоять в стороне- но не сдержался.
Я предлагал еще в прошлом году- но после отборов- устроить систему отборов иначе
а) тренер набирает в команду 3 спортсменов( которые удовлетворяют требованиям Минспорта (какой бы он не был лидер но призером ЧР или определенные места на международных соревнованиях)
б) проводяться отборы где отбираются (!) 6 спортсменов
Далее тренер получает список из 9 человек и формирует сборные на Чемспионат Европы и чемпионат Мира таким образом чтоб каждый из 9 человек попалд в сборную хотя бы один раз.
Причем сборная формируется исходя из водоема и возможностей спортсменов и особенностей водоема- где что и как ловить.
таким образом мы сохраним возможность сохранять костяк сборной? оставим спортивный принцип попадания в сборную( отборы остаются) и расширим список выездных- кто выезжает и наьбиратеся международного опыта....
По отборам на водоеме- опять же мое ИМХО
Опять же компромис- тренер определяет часть спортсменов которые не отбираются и работают по своему формату- экспеерментируя с различными прикормками и снастями
Далее все это выноситься на общее обсуждение
И часть спортсменов которые отбираются на водоеме( количество количество туров- определяется тренером)
Наиболее реальный вариант 3+3 три отбираются и три работают- и далеее формируется состав сборной - далеко не факт что три кто не отбирается есть теже самые три кто тренер взял на свое усмотрение - Это все должен решать тренер!
как то так...
с уважением,
Радугин Юрий
alzv (03.07.2013),Dima profy (03.07.2013),veniokol (03.07.2013)
Это нормально даже дружбан
если не дружбан- отбирайся- отберешься- тренер обязан тебя взять
Но в данной схеме отвественность с тренера гораздо выше- ОН определяет как создается сборная и кто является костяком
И результат тренера должен быть прописан изначально - что есть нормальный результат а что не нормальный. (Имхо сейчас для сборной россии Место в 10-ке это минимум, место в пятерке- это желаемые результат) Причем если рыбалка идеть только по нашей рыбе- плотва лещ- результат можно ожидать и выше
А де факто тренеру есть что терять- он всетаки получает зарплату и его поездка по моему оплачивается федерацией.
Но повторюсь не многие восприняли данную идею....
с уважением,
Радугин Юрий
Это уже практиковалось на ЧМ в Чехии и об этом я начал говорить еще в 11-м в Польше. Так что ...
Кого в данном составе надо было оставить " разбираться" с водоемом? Только Юру. Но он и так ( с позволения тренера конечно) немного иначе ловил на "отборах", что принесло конкретную пользу при определении тактики на соревновании.
Все работали нормально ..Результат не плохой. Очень непонятен срыв второго дня...
По поводу результатов сборной за 4-5 последних лет Саша Дунаев уже напомнил - Испания Мир - 24-е, Польша Европа - 17-е. Все основные были там. Отборы для кандидатов в сборную должны быть обязательно! И это только стимулирует " основных" не расслабляться! В этом году ситуации форс-мажорная была, в дольнейшем все наладится. По отборам на " месте" я уже сказал - 3-е работают с водоемом, 3-е - отбираются с полной инфой от первых 3-х. И соответственно вносят что-то свое, вынесенное их своей ловле ( пример Чехия по резине на штык).
Damned in black (03.07.2013),Jordan (04.07.2013),PAA (03.07.2013),Seal (05.07.2013),veniokol (03.07.2013)
Damned in black (03.07.2013)
Напишу свое мнение по отборам на месте:
считаю, что прикидки это неправильно. У отбирающихся нет возможности экспериментировать. Как уже писали, нужно ловить на садок. Берешь в руки ту снасть, которую считаешь правильной, но это может быть не так. А рисковать нельзя.
Вся команда тренируется все 5 дней по заданию тренера, чтобы каждый проверял все возможные снасти. А в пятницу тренер принимает решение кто должен быть запасным.
Да, тут один деятель написал, что при наличии прикидок 20% информации скрывается, так вот, это полный бред. Может в доночном спорте так и происходит, а в поплавке при любом условии отборов, все информацией делятся на 100%. Во всяком случае так было в этом составе.
Dima profy (04.07.2013),SAHY (04.07.2013),Турист (03.07.2013)
На форуме фишингпланет официальным представителем нашей команды после первого тура было опубликовано следующее сообщение:
Что повлияло на результат:
1. По сравнению с тренировкой клев был менее активен и крупная рыба не подошла, на что мы в основном и рассчитывали, так как состязаться с (гипотетически) французами, сербами или англичанами в ловле уклейки у нас никто не решился бы.
2. В одной зоне спортсмен вспомнил, что не разложил один из основных видов снастей за 13 !!!!!!!!!! минут до начала закармливания...
3. На одного спортсмена давил фактор хорошего жребия и сильно его этим расслабил (а рыба сама в садок почему-то не прыгала!)
4. В двух зонах спортсмены не выполнили установки тренера по алгоритму смены снастей и дистанций ловли. Было сказано, с чего начинать, когда переходить, а они поступили по-другому.
5. По прикармливанию один из спортсменов забывал кормить потенциально рабочую точку, а когда начал, было поздно.
6. Один из спортсменов поставил гидроэластик, хотя на совещаниях оговаривался номер резины, про гидроэластик тренером ни слова не было сказано.
7. У одного из спортсменов на катушке, как оказалось , была старая леска, которая просто перетерлась около шпули, в результате чего оторвалось метров 30 лески с оснасткой и крупной рыбой.
Одним словом, детские ошибки, неприемлемые для уровня сборной команды страны.
Фамилий не называю, сами участники, если сочтут необходимым, напишут о себе сами. По тактике тоже пишу в общих чертах, т.к. как сказал тренер за ужином, делать надо то же самое, что было сказано перед первым туром. Конкретно по каждому спортсмену были даны индивидуальные рекомендации применительно к его зоне на завтра.
Будем надеяться, что завтра все будут более внимательны и ответственны.
Такие ошибки просто не допустимы на соревновании такого уровня!!!
Надеюсь сборники дадут ответы почему это произошло.
LOM (03.07.2013)
Гера я навскидку могу назвать 2 соревнования в Европе- открытых по уровню выше Клубного чемпионата мира куда можно ездить командой и набираться опыта
а) IAM- Германия- количество команд 40+ участвуют сборные стран и клубные команды- срок проведения- октябрь
б) Walterland Masters-венгрия- апрель количество команд 30+ клубы из всей Европы
по уровню и силе соревнования куда как выше чем клубный чемпионат Мира
Могу найти минимум 4-5 еще соревнвоаний не меньшего уровня и не меньшей престижности- езди набирайся опыта- ктож тебе мешает???
На клубный чемпионат мира ездит лучший клуб- представляет он там СТРАНУ! а не опыта набирается![]()
с уважением,
Радугин Юрий
За деятеля, спасибо, улыбнуло![]()
В доночном спорте это не так. В 2011 и 2012 году это исключалось в принципе, исключалось другим подходом к системе участия в соревнованиях (на поездку главного тренера и запасного дают деньги 5 спортсменов и спонсоры, а запасной участвует полноценно в тренировочном процессе, и заменяет кого-то только при условии, что кто-то не может выступать). Поэтому сборная каждый день тренировалась, времени не теряла. Каждый тренировочный день на вес золота.
Что же касается моего бреда (насчет 20%), то это в общем то и не мой бред, а обычная психология. Так жизнь устроена. Отборы - это или соревнования, и тогда каждый старается обыграть каждого за счет своего опыта и умения. Или, это не соревнования, и каждый старается помочь другу другу, делает так, чтобы другой выступил не хуже, но тогда это и не отборы! Я просто не понимаю, что это тогда за процедура... Смысл не очевиден.
Я очень рад за вашу сборную, если у вас делились информацией на 100%. Молодцы!
笑
Могу привести несколько примеров , когда присловутая "КОМАНДА" тупо забивала на поездку по тем или иным причинам (к слову - если спортсмен отказался ехать на Мира или Европу (до определенного срока ) он должен быть дисквалифицирован на какой то срок ). В итоге и команда не поехала , и другие не "набрались опыта " - думаю , что в варианте с отбирающимися , этого не произошло бы !!!!!
Кузьмич ! Чуть поскромнее , а то ведь на Серова заставлю пить на ровне со мной - не сдюжишь !![]()
С уважением Гера.
Ну а по большому-то счету с чего все началось?
С элементарно неправильно подобранного водоема для отборов.
Проблем никаких не будет, когда подготовка отборов будет на том уровне, который соответствует уровню выступлений на ЧМ и ЧЕ.
И не надо никаких супер изменений.
«Самая большая из всех безнравственностей — это браться за дела, которые не умеешь делать»
Проясню ситуацию с собой
В апреле, когда случилась проблема со спиной, было не ясно, смогу ли я ловить до конца сезона, или нет. Прогноз был такой, что либо я восстановлюсь за 3 мес, либо операция и за тогда за 6 в лучшем случае. Потому, не смог дать конкретного ответа на предстоящий сезон. Игорю, я его вполне понимаю, нужна была ясность, и он посчитал правильным так. Здесь решение тренера и спорить не имеет смысла.
Удручает, конечно, что пока позволяет возраст ловить, приходится сидеть дома, но что уж тут поделаешь![]()
Здравствуйте уважаемые! Вопрос скорее адресован к Игорю Потапову, хотя знающие люди могут добавить...
Правильно ли я понимаю, что проведенные отборы это фикция и на ЧМ едут те люди, которые получили персональное одобрение (приглашение)?
Не совсем понятно для меня, как для обывателя и наблюдателя, ситуация с Сашей Дунаевым.
Мое видение ситуации:
По итогам отборов была сформирована СБОРНАЯ на 2013 год. Саша Дунаев не смог поехать на ЧЕ, и занять его место в СБОРНОЙ было предложено не просто абы-кому, а тем кто занял последующие места на отборах, как я понимаю Игорь Щетинин отказался от предложения, следующим был Саша Ланчиков, который принял предложение. Таким образом был сформирован состав СБОРНОЙ на 2013 год.
Я правильно понял, что сборная формируется на весь предстоящий сезон и ситуация, когда один сборник может (хочет) ехать на ЧМ но не может (хочет) ехать на ЧЕ например не может возникнуть и не рассматривается?
Т.е. спортсмен прошедший отборы ОБЯЗАН ехать на ЧМ и ЧЕ либо не ехать никуда в случае отказа от поездки на одно из соревнований?
Ты скопировал только часть этого сообщения с соседнего форума , из того, что повлияло на результат. За себя скажу, что из всего этого ко мне относится следующее : "В двух зонах спортсмены не выполнили установки тренера по алгоритму смены снастей и дистанций ловли. Было сказано, с чего начинать, когда переходить, а они поступили по-другому."
Я вместо получаса ловли коротким штыком, отловил им 15 минут и перешел на более длинный. Вызвано это было отсутствием нормального в моем понятии клева на короткий. Но впоследствии весь тур чередовал короткий с длинным.
Негодовать можно сколько угодно
вопрос формулировок- какие были договоренности между Игорем Потаповым и Сашей Дунаевым
а) я не могу ехать на европу и пропускаю сезон
б) я пропущу европу и обязательно буду готов к Чемпионату Мира
разница в деталях...
Я рядом не стоял- свечку не держал- но в зависимости от этого совершенно разные дискусии должны строиться
а это....
крики базарной бабы
У меня также много вопросов на твой вопрос- но я не буду задавать их из уважения к Саше Дунаеву.
я Также считал и считаю что Саша ехать достоин- Но вопрос предварительных договоренностей.
с уважением,
Радугин Юрий
Совершенно некоректная постановка вопроса- а может ли любой из спортсменов гарантировать- что у него не будет проблем болезней и всего прочего- ведь если он не гарантирует то "команда останеться впятером без полноценного запасного"!
Ведь именно поэтому на международное соревнвоание едет 6 спортсменов, а не 5.
с уважением,
Радугин Юрий
Desperado (06.07.2013)
Напишу кратенько несколько своих мыслей и впечатлений о поездке на Чемпионат Европы в Сербию.
1. Поездка очень понравилась , наконец то удалось увидеть "вживую" мастерство по- настоящему грандов рыболовного спорта , это просто "машины" для ловли рыбы. Это дорогого стоит , это будто я всю жизнь катался на велосипеде, а тут пересел в автомобиль.
2. По поводу своего выступления и команды, я его оцениваю как ниже среднего. Проанализировав свое выступление и свои ошибки, думаю мог бы злезть в первом туре в первую десятку , учитывая отставание в граммах. Тем более ловля была чисто штекерная, за исключением тех, кто ловил уклейку.
3. По поводу внутрикомандных отборов, на мой взгляд они должны быть , разве что может не 4 дня , а 3. Ловя исключительно на садок , лишаешься возможности экспериментировать , даже с ящика не встать , что бы ,к примеру, посмотреть, кто чем и как ловит из сокомандников.
4. Впервые посмотрел, как Сипцов ловит на штекер. Думаю, в этой команде ему и отбираться смысла никакого нет. Вспомнились слова Середы - нам бы пять Сипцовых в команду и Россия бессменный чемпион Мира и Европы. Похоже, это правда.
5. По прикормке. Сборной были отработаны несколько составов, три из которых заносились в зону. Все они работали , собирали и привлекали рыбу в той или иной степени. Но мы до конца так и не поняли, какой из них был эффективнее при докорме. Возможно, просто не успели подобрать какой-нибудь более эффективный состав , для чего следовало экспериментировать. На внутрикомандных отборах вся команда ловила одним составом прикормки в один день, другим во второй и так далее..
6.Во второй тур сидел за Серегой. Соперником справа был англичанин Shipp Des , за которым почти весь тур отсидел Скотхорн. Англичанин (как и практически все соперники Сереги справа и слева) первый час, чуть больше, отловил короткой палкой уклейку и всякую мелочь, среди которой проскакивали рыбки и покрупнее, солнечники , например. Потом он перешел на 13 штекер. Серега к тому времени тоже ловил уже 13. И тут выявился большой контраст в той рыбе , которую ловил Серый и англичанин. Серега ловил мелкого подлещика в основном на этой дистанции и другую некрупную рыбешку. У англичанина же рыба была в основном карась, а так же другая немелкая рыба, которую он подсачивал. Была и поклевка карпа , но произошел сход. И такой контраст был весь тур, хотя по рыбам(штукам) у него было не больше. А улов итоговый у него 4300 на Серегины 2300. Серега пробовал и разную насадку и искал более рабочий спуск, безрезультатно. Что это, прикормка, поводок, подача насадки , сама насадка? Отмечу, что со старта англичанин не кидал на штекер с руки прикормку, все завозил только чашкой. Я и Серега думаем, что и десять дальнейших таких дуэлей закончились бы так же, и все тоже самое было бы, если бы они поменялись секторами.
7. Мне приятно и комфортно было находиться в этой команде. Все дни дружеская непринужденная атмосфера, все было супер.
8. Хочу поблагодарить Сашу Дунаева и Славу Остапенко за помощь для меня и Сереги в поездке на это соревнование.Замечу, что помощь была предложена ими самими , это ценно, спасибо вам ! А так же Кешу и компанию PRESTON
![]()
Что бы закрыть дискуссию по поводу Саши Дунаева я поговорил с Игорем Потаповым !
Практически цитирую - заблаговременно Саша позвонил Игорю и сообщил , что в виду болезни СЕЗОН !!!!!!!! 2013 он к сожалению пропустит .Акцентирую внимание на том , что прозвучала фраза подразумевающая пропуск двух соревнований ! По словам Игоря Потапова , если бы было озвучено не возможность поехать только на чемпионат Европы ,то и решение было бы другое ! В данном случае Игорь искал замену на ДВА соревнования. В данной ситуации к сожалению Саша сможет поехать только в случае отказа одного из сборников !
От себя могу добавить - я реально расстроен , что Саши не будет на Мире !
В очередной раз убедился в том , что лучшего тренера для сборной России сложно придумать. Все решения Игоря НЕ ПРЕДВЗЯТЫ , ОБОСНОВАНЫ и самое главное открыты и честны !!!!!! Ни каких интриг и закулисных базаров !!!!! Многим надо брать с него пример !!!!!!
С уважением Гера.
Tubertini Team Ireland European Championships - Serbia 2013
с уважением,
Радугин Юрий
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)