Прямое нарушение законодательства.
29. Представление на присвоение спортивного разряда подается в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или уполномоченный им орган (организацию) в течение трех месяцев с момента выполнения спортсменом норм, требований и условий их выполнения. Форма представления утверждается органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
Наш крайспорткомитет всех "заворачивает" со словами - "Вы где были?"
"Алтайский рыболовный клуб"
Присвоение данных разрядов НЕЗАКОННО!!! При этом не важно, если возможность их присвоить или нет такой возможности сейчас, будет такая возможность или не будет в последствии.
Если у некоторых руководителей МФРС проблема с головой, то это только их проблема. У нас еще есть 88 субъектов Федерации.
Про заморочки с присвоением разрядов в МФРС известно всем и не только в поплавке. Поэтому обращаться в этот ДУРДОМ с неадекватным руководителем, который уже потерял ориентацию в пространстве, не вижу смысла. Какой смысл обращаться в МФРС, если ВЫ НЕ ХРЕНА ТАМ НЕ РАБОТАЕТЕ!!!!!!
Да и присвоение разрядов, если ты не в курсе - ЭТО ГОСУСЛУГА!!!! Правила присвоения прописаны ЗАКОНОМ!!!! Не присвоение разряда, так же как и незаконное присвоение разряды может быть обжаловано в суде. Хочешь, ты этого или не хочешь. Так что не напрягайся. Без МФРС жили и будем жить. Видали мы эту МФРС в одном месте.....
МФРС ничего никому не присваивает. Разряды присваивает госструктура по представлению соответствующих федераций.
У меня возникла следущая ситуация с получением разрядов. В ОБЛСПОРТКОМЕ мне сообщили,что с 2013 г. они будут оформлять разряды ,ТОЛЬКО если эти разряды были получены на наших местных соревнованиях. А если мы выполнили норму на выездных,то можно даже и не подавать документы.Такой БЕСПРЕДЕЛ возмутителен!!! А если у нас в области нет судей ВК ,теперь что делать? Как дальше развиваться спорту,если нас режут без ножа.Прошу пояснить мне ,правомочен ли отказ нашего руководства о присвоении разрядов,заработанных на выездных соревнованиях.Разумеется ,мы предоставляем протоколы с этих соревнований. С уважением.Президент ФРС КУРСК .Анохина Е.М.
Разряды должны присваиватся на любых официальных соревнованиях, при предьявлении оформленного протокола. Просто на Российские соревнования без1 разряда не попадеш. Обычно массовые разряды 3,2,1 гораздо проще получить на местных соревнованиях.Поинтересуйтесь в спорт комитете, они готовы обеспечить судейство соревнований для получения разрядов? Есть нормы ЕВСК которые ни кто не отменял. Как можно присвоить разряд на местных соревнованиях не имея возможности его выполнить!
Алена, позвольте Вам помочь и попытаться разобраться в ситуации, которую Вы изложили в своих постах. В Вашем Минспорте должен быть приказ, регламентирующий порядок присвоения спортивных разрядов ( во всех видах спорта, в т.ч. и в рыболовном). В этом приказе должен быть список сотрудников, отвечающих за эту работу и - фамилия замминистра, который курирует вопросы присвоения спортивных разрядов. Мы в Ростовской области все письма пишем на имя зама, отвечающего за присвоение спортивных разрядов. Если такой приказ есть, и в нем прописано, то о чем Вы писали, то это можно обжаловать в соответствующих инстанциях. Мы иногда прибегаем к подобной практике. А если в приказе нет территориального ограничения по выполнению нормативов на присвоение разрядов, то чиновник, который Вам сказал об этом, не прав, и следует на него писать жалобу в выше стоящие инстанции.
Теперь по поводу судей. Мне несколько не понятна фраза "СУДЕЙ У НИХ НЕТ ". Судьи по рыболовному спорту должны быть у Вас в Федерации. Если их нет, то следует их растить, как это делаем мы у себя. Другой способ - привлечение судей из соседних регионов. Мы и это практикуем по судьям ВК и 1 категории.
Может быть то, что я Вам написал покажется спорным, но ЭТО наша повседневная практика.
P.S. Если Вас интересуют нормативные документы по данной теме - могу предоставить с пояснениями.
С уважением, San-San.
Алена, даю "наколку" на официальный сайт Вашего Комитета.http://adm.rkursk.ru/index.php?id=421 Вчера его с интересом просмотрел. Нигде ни в одном документе (Положение о Спорткомитете, Закон Курской области о физической культуре и спорту) нет упоминания о каких-либо ограничениях.
С уважением, San-San.
Возвращаюсь к вопросу Елены,о неприсвоении облспорткомитетом разрядов на выездных соревнованиях.
Возникла вот такая проблема.
В феврале этого года сдал норматив КМС на соревнованиях по мормышке,проходивших в Белгороде.
Статус соревнований,судейство и прочие необходимые атрибуты данных соревнований спокойно позволяли мне стать этим самым КМС.
Но вот чиновники спорткомитета моей области(Курск),не разделяют мнения ни моего,ни президента нашей федерации,и отказываются присваивать степень КМС,мотивируя это тем,что есть распоряжение МОСКВЫ,о том,что присваивать КМС могут только на соревнованиях своей области.Вернули спорткнижку, пролежавшую у них на подписи полтора месяца,и велели гулять).То есть на выездных соревнованиях спортсмен повысить/получить разряд не может.Не смотря на то что все документы в порядке.
Получается,что все соревнования проходящие на выезде(не в области прописки) - фестиваль,без права повышения спортивных разрядов?
Это везде так или только у нас???
Дяденьки из спорткомитета ответили что везде,а где не так,то это прямое нарушение,и все полученные разряды не в своих областях - не легитимны.
Это так?
Полная жопа получается,это все региональные федерации закроются для проведения закрытых чемпионатов и кубков дабы повысить разрядность своих спортсменов?А иначе повышение этой разрядности отодвинется на неопределённое время.А без высоких разрядов не попасть на ЧР и КР.
И вообще в чём смысл таких ограничений???
Кстати,чиновники спорткомитета толкали всю эту фигню и раньше,когда сдал норматив первого разряда тоже не у себя в области,в Орловской.Но тогда попыхтели но присвоили.Значит тогда было можно,легитимно,а теперь нет???
Ответте пожалуйста кто компетентен,что делать.Или хотя бы к кому обратиться с проблемой.
Ну не в суд же идти ей Богу))).
С чем-то подобным столкнулись при оформлении заявки на Кубок России от Моск. области. Там вроде как чуть иначе, типа что разряды присвоенные не моск. областью у них не котируются, но про то на каких соревах эти разряды заработаны вроде не говорилось. Засим с ними общение закончили, но разбираться надо и будем , ибо ерунда какая-то.
optymist (10.04.2013)
На правах ИМХО:
1. ФРС КО делает официальный запрос в спорткомитет с просьбой разъяснить: на основании какого документа/правил их действия имеют место быть.
2. В зависимости от ответа (не ответа) принимать решение. Потом писать письмо/жалобу в высшую инстанцию, в Минспорт, на действия местных чиновников или с просьбой разъяснить на основании чего все это. Т.е. вы должны точно знать почему вас лишают таких возможностей. По идее это - полный бред. Даже в старые времена спортсмены катались друг к другу в области и по другим дисциплинам... Боритесь.
С Уважением, Александр. ФРС ВО
optymist (10.04.2013)
У нас таких проблем не возникало. Кемеровские, новосибирские спортсмены участвовали в наших соревнованиях - им разряды присваивали без проблем. Мы им отправляли копию протокола, заверенную печатью нашей ФРС, они писали ходатайство от своей ФРС и получали разряды. Судей категорий ВК приглашали на свои соревнования с соседнего региона для возможности присвоения КМС.
Мало того, что ездим в соседние регионы, так еще и участвуем на Чемпионате Сибирского федерального округа (это тоже другой регион?).
Почитав положение о ЕВСК не нашел противоречия этим действиям.
Однозначно писать официальное письмо с просьбой обосновать отказ.
Открываем Приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ от 21 ноября 2008 г. N 48 "Об утверждении Положения о Единой всероссийской спортивной классификации":
Приложение - Пункт 3. В Российской Федерации за выполнение требований и норм ЕВСК спортсменам присваиваются спортивные звания и спортивные разряды в соответствии с частями 1 и 2 статьи 22 Федерального закона от 4 декабря 2007 г. N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации".
Открываем 329-ФЗ - там просто в статье 22 - п. 1 перечислены звания, в п 2. разряды. Но смотрим п.4 и п.7:
4. ... Положением о Единой всероссийской спортивной классификации определяется содержание указанных норм, требований и условий, а также устанавливается порядок присвоения спортивных званий и спортивных разрядов по различным видам спорта.
7. Спортивные разряды и квалификационные категории спортивных судей (за исключением квалификационной категории спортивного судьи всероссийской категории) присваиваются органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта в порядке, установленном соответственно Положением о Единой всероссийской спортивной классификации и Положением о спортивных судьях.
Т.е., все-таки читаем Положение о ЕВСК, IV. Порядок присвоения спортивных разрядов.
28. Спортивные разряды присваиваются спортсменам по месту жительства органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или уполномоченными ими органами (организациями) по представлению:
а) аккредитованных региональных спортивных федераций - для спортивного разряда "Кандидат в мастера спорта" (далее - КМС) и первого спортивного разряда;
б) местных спортивных федераций или физкультурно-спортивных организаций (в том числе спортивных клубов), где спортсмен проходит спортивную подготовку, - для иных спортивных разрядов.
29. Представление на присвоение спортивного разряда подается в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или уполномоченный им орган (организацию) в течение трех месяцев с момента выполнения спортсменом норм, требований и условий их выполнения.
30. К представлению на присвоение спортивного разряда прилагаются документы, содержащие сведения о выполнении норм, требований и условий их выполнения для присвоения спортивного разряда в соответствии с ЕВСК (копии протоколов спортивных соревнований, справки главной судейской коллегии спортивных соревнований о победах в поединках).
33. Основанием для отказа в присвоении спортивного разряда является несоответствие представленных сведений нормам, требованиям и условиям, выполнение которых необходимо для присвоения соответствующих спортивных разрядов, или недостоверность представленных сведений.
Как мы видим, основание для отказа, что норматив выполнен в другой области, отсутствует. Все нормативные документы, выпущенные в области или еще где-то о неприсвоении разряда по иным причинам, нарушают действие данного закона, имеющего более высшую юридическую силу.
"Алтайский рыболовный клуб"
В дополнение:
Как писал выше Кеша, присвоение разряда - это государственная услуга, значит ее можно найти на Едином портале государственных услуг.
Вот, пожалуйста: для 1р и КМС - http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/...l#_description, для прочих разрядов - http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/...l#_description .
Там и описание услуги, и шаблоны документов, и контактные данные сотрудника. И основания для отказа - Несоответствие либо недостоверность представленных заявителем представления и документов требованиям.
"Алтайский рыболовный клуб"
Правильно ли я понимаю положение о ЕВСК в том, что я не обязан состоять в коллективах физкультуры и спортивных организациях для того, чтобы получать и оформлять разряды?
Сам заполняю книжку, отдаю судьям после сорвенований для занесения результатов, самостоятельно сдаю документы в федерацию, так?
Если читать буквально, то обязан, т.к. присвоение разряда делается на основании "Представления".
28. Спортивные разряды присваиваются спортсменам по месту жительства органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или уполномоченными ими органами (организациями) по представлению:
а) аккредитованных региональных спортивных федераций - для спортивного разряда "Кандидат в мастера спорта" (далее - КМС) и первого спортивного разряда;
б) местных спортивных федераций или физкультурно-спортивных организаций (в том числе спортивных клубов), где спортсмен проходит спортивную подготовку, - для иных спортивных разрядов.
"Алтайский рыболовный клуб"
попробую подискутировать- не пертендуя на истину в последней инстанции
1) буквально членоство не прописано НО
- не написано что спортсмен может сам подовать- заявку на разряд без предоставления- спорт федераций или спорт организаций
2) НЕ по букве закона а по факту жизни - организация не будет писать представление на спортсмена- не входящего в данную организацию говоря другими словами- если это не мой спортсмен- не буду оформлять на него разряды- это практика из жизни. Которая правда очень легко решается- спортсмену просто предлагается вступить в организацию- и потом на него оформляется все разряды
как то так))
с уважением,
Радугин Юрий
Спасибо за разъяснения. Действительно, всё так и есть (по крайней мере полностью согласуется с информацией, полученной от председателя МФРС).
Я задавал вопрос именно про букву закона, которую г-н Stalker обнаружил в п.28 ЕВСК.
Почему я вообще, извините, встрял в дискуссию, поясняю.
Ни в одном известном мне нормативном документе мне, подчеркиваю именно мне старому неграмотному пенсионеру,
не удалось найти нормы, которая предписывала бы обязательное членство в какой-либо спортивной организации.
Более того. Читаем п. 4. статьи 27 329-го ФЗ.
4) принадлежность к физкультурно-спортивной или иной организации; (выделено мной).
Если кто-либо может привести соответствующую норму действующего нормативного, регламентирующего или иного
документа (закон РФ, приказ, письмо, указание Минспорта, инструкция соответствующего Департамента ...)
обязывающую спортсмена состоять в какой-либо спортивной организации, а тем более в организации, имеющей
аккредитацию по соответствующему виду спорта, БУДУ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ПРИЗНАТЕЛЕН.
С уважением В.В. Котов
З,Ы, Рыболовный спорт пока, как мне кажется, просто не дорос до выяснения отношений
и решения проблем на юридическом уровне. А зря!!!
Именно так. Спортсмен может и сам подать представление и может не состоять в клубе или федерации, НО!, в представлении есть графа, где должна стоять печать организации или федерации по виду спорта(первичной организации). Такая форма утверждена министерством. Без этой печати и подписи ответственного лица, представление не будет принято. Это не значит, что спортсмен должен обязательно состоять в этой организации, просто организация удостоверяет, что все правильно и что представление и протокол, соответствуют действительности.
Книжку-то можно заполнить, но до книжки должен выйти приказ о присвоении разряда, а он делается на основании поданных документов, но остается вопрос - органы исполнительной власти могут присвоить разряд на основании Заявления?
...
Сам отвечаю на вопрос: судя по перечню документов на сайте госуслуг http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/...22_.html#_docs - 2 и 3 разряды МОЖЕТ получить без вступления.
Видимо так составлен административный регламент получения услуги.
"Алтайский рыболовный клуб"
Книжка выдается(оформляется), не обязательно с выполнением разряда. Она выдается для учета результатов спортсмена, медецинской штампульки, занесения предупреждений и т.д. У вас может никогда не быть выполнено разрядов, но книжка может быть. Соответственно для 2,3 разряда одна книжка, а для 1 и КМС другого образца. Но, если написанно на книжке - 2-3разряда. то это не обязательно, что у вас должен быть этот разряд, это говорит, что вы можете, пока, расчитывать на эти разряды.
Чем так привлекла Stalkera из Барнаула Курская область!!!
Но, те не менее, воспользуемся означенным сайтом и зайдем по ссылке на страницу, имеющую отношение к г. Москве. Собственно тов. Сергей, положивший своим вопросом начало данному обсуждению, из этого субъекта Российской Федерации. И вот что мы получим (чтобы не перегружать сообщение, результат в прикладе).
Итак. Как подать заявку на оформление разряда неизвестно, как получить результат неизвестно. Однако имеется перечень документов, которые необходимо приложить к «Представлению». Вроде как в перечне такового документа как «Зачетная классификационная книжка…» нет.
Может быть наличие этой книжки как-то прописано в «Представлении». Но формы, образца этого документа на странице про Департамент физ…г. Москвы (он же как не странно Москомспорт) нет. Ну да ладно. Несколько кликов и любезно предоставленная ссылка на страницу про Курскую область дает образец, нет, не «Представления», а «Заявления». Ну да бог с ним, какая разница как называется бумажка. В Москве так в Курске иначе. Смотрим «Шаблон для заполнения».
Имеется графа «Наличие зачетной классификационной книжки спортсмена» и подсказка ответа «имеется/не имеется». Делаем смелое предположение, что в Курской области для присвоения разряда наличие книжки не требуется.
Можно продолжать, конечно, вот только все это будет пустой болтовней, словоблудием. К сожалению, мы с Вами господа и товарищи проживаем на территории, где законы, нормы, правила даже если и существуют в том или ином виде по большей части не работают. Мы с Вами живем там, где «Я Петя от тети Маши – Заходи. Я Маша от дяди Пети – Иди лесом, а у меня все бумажки … а все равно иди …».
Нет, конечно, встречаются отчаянные головы, которым удается добиться от чиновников исполнения «буквы закона».. «Узок круг этих ….». А уж если нормативной базы нет или она неполная, то побороть чиновника дело совершенно безнадежное.
С уважением В.В. Котов
Ссылку приводил для примера.
3 месяца со дня выполнения норматива, это прописано в Приказе Минспорта.
Из положения о ЕВСК:
29. Представление на присвоение спортивного разряда подается в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или уполномоченный им орган (организацию) в течение трех месяцев с момента выполнения спортсменом норм, требований и условий их выполнения. Форма представления утверждается органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
"Алтайский рыболовный клуб"
Коренев Александр (22.06.2014)
III разряд – октябренок
II разряд – пионер
I разряд – комсомолец
КМС – кандидат в члены партии
МС – член партии
МСМК – Первый секретарь обкома
ЗМС – член Политбюро
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.
Юноши как в дет.саде:
III разряд - младшая группа
II разряд - средняя группа
I разряд - старшая группа
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)