Плоские поплавки для ловли на течении.

[RainBow]

Автор оригинала toster

Ты читал статью про то как Диего да Сильва ловит на плоские поплавки. Оказывается это он распускает это миф!

ы наверное не удивишься- но сейчас немного другой взгляд на плоские поплавки.
есть 2 статьи в которых рассказываются новые взгляды...

Но проблема с выкладкой статьи так и остается(

[toster]

Извеняюсь, если отстал от прогресса

[стенсен]

Скептик Уважаемый !С поплавком то все ясно .Самая основная задача как удержать насадку на дне максимальное время в точке прикормки .Вот и все , а поэтому все расположения грузил и подгоняется под это правило.Читал я все статьи, но все равно .если Да Сильва нравится, так ловить пусть ловит.
Но одно могу сказать, ты же незнаешь какую задачу Да Сильва ставит перед собой .когда пишет эту статью. Может он ставит задачу пустить всех по ложному следу.А это одно из слагаемых успеха на соревнованиях.Все надо проверять.

[паук]

Стенсен,
я всегда признаю ошибки, если они есть и допущены мной!
я никогда не обижаюсь, только злюсь и расстраиваюсь .
Боюсь что не внимательно прочитан или не понят, мой опус, поэтому повторюсь: ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ огрузка, а не общий вес оснастки указан мной.
Они (поплавки) действительно плывут чуть медленнее течения, за счет их формы и массы. Сравнил с рядом проплывающим мусором.
При опускании в воду без огрузки, они находятся не в вертикальном положении относительно киля.
Ну в общем я уже не знаю что писать!
КОМУ ПОПЛАВКИ НА ТЕСТ???

[стенсен]

Паук Приветствую тебя! Если покажешь чудо изобртение , то готов с тобой пересечься в любой точке Москвы. Мой телефон 8-910-483-50- 58 Сергей

[Оллегс]

Автор оригинала паук




Ну не хотите, как хотите.

Блин,а если АлехSу сможешь передать в течении недели,то и в Латвии(правда только в сл.году наверное)проверку замутим .
Было бы очень интересно...

[Skeptic]

Автор оригинала стенсен
… существует еще одна не менее на мой взгляд важная: равновесие или угол лески относительно поплавка и дна. Ведь не только поплавок должен ровно стоять на придержках, а и оснастка под ним должна быть относительно вертикальна дну.

Наблюдая, как изгибается под ветром длинный спуск при вынимании оснастки из воды, я усомнился в правильности всех рисунков, изображающих леску на течении в виде прямой. После нескольких экспериментов я пришел к заключению: леска под действием течения и огрузки образует не прямую линию, а кривую. Причем, величина прогиба лески зависит от длины спуска, скорости течения и веса огрузки.

На рис. 1 показан изгиб лески при разной скорости течения, при постоянном весе огрузки и при постоянной длине спуска.

На рис. 2 показан изгиб лески при разной длине спуска, при постоянном весе огрузки и при постоянной скорости течения.

Форма поплавка на изгиб лески не влияет, поэтому на рисунках поплавок изображён условно в виде шара. На рисунках не показан также поводок.

Можно привести расчеты прогиба лески, по-местному – это "теория". Учитывая отношение на этом сайте к теоретическим выкладкам, от этого воздержусь: жаль впустую тратить время.

[Игорь М]

Группа маньяков принимает предложение о испытании изобретения на зимней МР

Требуются веса не менее 6 гр.

[паук]

ОК
Готов выдать на раздербан поплавки.
Поплавка два - доп. огрузка: 4.6 гр. и 6.4 гр.
Сегодня буду как усратый веник гонять по Москве, поэтому на связь выйду завтра. Приблизительно в 12-13 часов выкину в тему номер т/ф по которому можно будет меня поймать. Место дислокации - Центр, Тверская.
ЗЫ А морозными вечерами буду строгать новые изобретения и икать от Ваших воспоминаний об мне.
Еще ЗЫ Позвонил папаня, сказал что привез кусок пенопласта ужасающей плотности. О мля...

[стенсен]

Скептик , перечитал все свои заметки, что писал и такой бредни за подписью стенсен не нашел. Никогда оснастка под поплавком вертикально при предержке не будет никогда.Вода всегда течет неоднородно, как и воздушные массы. всегда в верхней трети скорость потока выше , чем на глубине.Есть замечания по рисунку 2 .Чем скорость потока выше , а вес меньше тем его сильнее будет выкладывать в одну линию и поднимать к поверхности, при этом длинна не основной показатель- это из практики.

[Skeptic]

Автор оригинала стенсен
Скептик, перечитал все свои заметки, что писал и такой бредни за подписью стенсен не нашел...

А что написано 22-11-2003 06:56 PM за подписью стенсен? Память подвела? Бывает.

Автор оригинала стенсен
…Вода всегда течет неоднородно, как и воздушные массы, всегда в верхней трети скорость потока выше, чем на глубине...

Я не согласен со словами: "… всегда в верхней трети скорость потока выше, чем на глубине…". Почему в верхней трети? А может в верхней четверти, или только выше 1 см от дна? "Может ты ставишь задачу пустить всех по ложному следу? А это одно из слагаемых успеха на соревнованиях. Всё надо проверять". Неплохо бы привести источник столь мудрой мысли.

[стенсен]

Скептик я не спортсмен ,хотя и бывший мастер спорта, но в другом виде.А по поводу движения воднных потоков поговори с гидрологами они много чего интересного расскажут.

[стенсен]

Поповоду написанного 22-это я здорово погорячился и беру свои слова обратно. Данное написанное не правильно , а имелось ввиду, что оснастка должна находится у дна и приближаться к прямой линии уходящей под углом от поплавка
Сори.

[Skeptic]

Гидрологи и гидродинамики. Внесите ясность в распределение скорости водного потока по глубине. мне кажется, что с глубиной скорость течения изменяется не так быстро, чтобы учитывать зто при проводке. Прав ли я?

[AlexS]

Мне кажется то, что скорость потока неравномерна это и так ясно. Равномерно всё только в школьных задачах движется, и то не во всех А вот насколько неравномерно и как это можно учитывать при проводке

Я не гидродинамик

[toster]

Я так призадумался - можно рассмотреть 3 принципиальных варианта:
1. На глубине течение такое же как и на поверхности - идеальный вариант, рыболову пофигу, так как ничего особенного придумывать не надо.
2. На глубине течение слабее, чем на поверхности - тоже хороший вариант, в принципе рыболову тоже пофигу, так как меньше сопративление грузиков, что даже лучше.
3. На глубине течение сильнее, чем на поверхности. При этом варианте течение, воздействуя сильнее на грузики, может отклонить леску(т.е. и антенку поплавка) на несколько больший угол, чем это можно было предположить. В этом также ничего страшного нет - просто придется взять поплавок по-больше, чем можно оценить на глаз.
Из моего размышления получается, что распределение течения никак особенно не может повлиять на ловлю.

[Игорь М]

Пиплы, ну где вы видели идеальное течение на реке??? Какой смысл теоретизировать, если на практике огрузка(оснастка) и спуск определяются только методом "научного тыка" т.е. проб и ошибок?

[AlexS]

Теоретизировать смысла нет, а вот па практике попробовать заманчиво . . . Точно знаю, есть у наших олимпийцев бассейнчик с прозрачными стенками и регулируемой скоростью течения. Ни у кого нет знакомого тренера школы олимпийского резерва по плаванию?

[toster]

ну блин не дают уже по теоретизировать чуть-чуть
не все маньяки, что и зимой и летом одним цветом , некоторые сейчас дома сидя, на рыбалку не ездют - вот иногда и хочется чуть-чуть эта, по теорезитировать

[VOVA]

[QUOTE]Автор оригинала Игорь М
[B]Пиплы, ну где вы видели идеальное течение на реке???
++++++А тем более на канале???

Какой смысл теоретизировать, если на практике огрузка(оснастка) и спуск определяются только методом "научного тыка" т.е. проб и ошибок?
++++++Да и то, не всегда

[Layxander]

Автор оригинала Игорь М
Пиплы, ну где вы видели идеальное течение на реке??? Какой смысл теоретизировать, если на практике огрузка(оснастка) и спуск определяются только методом "научного тыка" т.е. проб и ошибок?

При более-менее ровном дне и русле без изгибов, скорость воды в реке будет падать с глубиной за счет трения воды о дно. Но все же наровят ямку найти, да поглубже, на худой конец обнаружить булыжник или кустик подводный. Куда уж тут лезть с теорией поперек завихрений, обраток и т.п. аномалий. Вон практики, сначала рыбу наловят, а после рыбалки так разговорятся, что за руль не усадишь.

[toster]

У меня такой вопросик возник:
Кто какой длины поводки использует при ловле с плоскими поплавками?
Стоит ли использовать 40-45 см, как это рекомендуется в зарубежных статьях?

[Skeptic]

Теоретизировать полезно по той причине, чтобы не появлялись бездоказательные домыслы.

Физики-теоретики, спасибо за ответы. Но всё же скажите, какая толщина пограничного слоя у дна, выше которого влиянием дна на замедление скорости течения можно пренебречь? По моим прикидкам – это не больше 1-2 см. Если это так, то можно считать, что скорость течения по всей глубине постоянна. Важность этого факта иллюстрируется рис. Если скорость течения существенно зависит от глубины, то леска примет форму паруса, грузило может оказаться за поплавком, и насадка может никогда не опередить грузило при любом типе проводки. А что значит для рыболова, объяснять не требуется.

[стенсен]

Уважаемые! Долго отсутствов на конфе и почитав пришел вот к какому выводу , а вы какими проводками пользуетесь? Конечно ответите вы придержками. проволочами и проплывом и остановкой, а теперь ответьте на вопрос: Зачам вы это все делаете и на несите на плоскость темы и сразу станет ясно. Если не найдете у себя ответа то отвечу я .

[AlexS]

Автор оригинала стенсен
Уважаемые! Долго отсутствов на конфе и почитав пришел вот к какому выводу , а вы какими проводками пользуетесь? Конечно ответите вы придержками. проволочами и проплывом и остановкой, а теперь ответьте на вопрос: Зачам вы это все делаете и на несите на плоскость темы и сразу станет ясно. Если не найдете у себя ответа то отвечу я .

А можно ещё раз и по-русски?

[стенсен]

А что неясного в конкретном вопросе?
Ответ: Все мы это делаем для того ,чтобы выравнить всю оснастку , относительно точки опоры, которой является поплавок и ,насадкой, точнее ее скорость передвижения относительно дна. Поэтому и появились следующие проводки: свободный проплыв- наихудшая проводка. Всевозможные притормаживания- очень неплохие проводки на рыбу питающююся в толще воды и на неровном дне.Проволочка наилучшая проводка для рыбы питающейся со дна, но сильно геморойная по поводу всевозможных зацепов,Т.к требует много крючков и поводков и мест подходящих для ловли ей мало.

[RainBow]

увидел тут новые плоские поплавки...
чего тольок не придумают...
подробности см по ссылке
http://www.matchangler-shop.de/cralusso.htm

[Egor]

Эх! Говорила мне мама в детстве, - учи ангельский язык.

Похоже, что этот поплавок косит под водяного змея, т.е. выводит насадку дальше от берега, чем позволяет длинна штекера.
Или я не правильно понял рисунки и фото????

[_Сергей_]

Насколько я понял, на штекере 11 м стоит 50г, а на 4-м ките (тёмная фотка - присмотритесь получше - он там рядом со штекером) - 15г ихний новомодный.
Глубина 2.5 м (в 6 м от берега или 11 - не уточняется)

[паук]

Вот блин, как что нибудь в голову придет - на тебе, немчура уже тут как тут.
Интересно, как у них с запутыванием снасти при "забросе"? Чуть ветерок и колбасить такие формы будет мама не горюй.

Egor, это не ангельский, немецкий.
Понял правильно, что то типа того, но с небольшим желанием увеличить длину ровной проводки.
Понакрутили, мать их. Но, судя по фоткам, поплавки эти "односторонние", т. е. на одной реке, одним поплавком с разных берегов не половишь.
На каждую хитрую ж..., найдется своя физика.

[_Сергей_]

Автор оригинала паук
Интересно, как у них с запутыванием снасти при "забросе"?

А почему должны быть проблемы?

Автор оригинала паук
Но, судя по фоткам, поплавки эти "односторонние", т. е. на одной реке, одним поплавком с разных берегов не половишь.

Они так и пишут - две модели для разных берегов.
А ещё пишут, что были поражены (я так понял, что весь этот текст - рассказ тех, кто тестировал, а не тех, про производил это чудо), что 45 градусов это совсем не предел, и то, что у них получались и обратные проводки.

[_Сергей_]

Автор оригинала паук
Чуть ветерок и колбасить такие формы будет мама не горюй.

Интересно другое - как из-за ветра будет играть длинная леска?..

[паук]

Автор оригинала _Сергей_


А почему должны быть проблемы?



Они так и пишут - две модели для разных берегов.
А ещё пишут, что были поражены (я так понял, что весь этот текст - рассказ тех, кто тестировал, а не тех, про производил это чудо), что 45 градусов это совсем не предел, и то, что у них получались и обратные проводки.

1. На это у тебя самого возник вопрос.
2. К сожалению языка не знаю, хотя и учил его в школе. Так что приходится самому допетривать.
Обратные проводки получались? Еще бы. Но только как это выглядело?

[стенсен]

Уважаемые! А чо среди нас одоренных нет, что бы перевести данную хренатень. А штука то интересная.

[Starnak]

Сижу готовлюсь к Чулково на основании полученного опыта. Достал из закромов плоские желто-черные колмики 20 и 30гр, стал огружать. Ба, два груза по 10гр топят 20-ку напрочь, а 3 по 10, мягко говоря, никак не топят 30-ку. По примерным подсчетам, получилось ~17,5гр и ~34гр.