Кубок России 2016 фидер (5-9 мая Воронеж)

[orkaha]

Серег, так сейчас стоит вопрос не только в том, как отжеребили, но и как подсчитали результаты!
Сергей Деревянко и друг, о котором здесь нельзя писать, в соответствии с правилами подсчитали результаты, даже с такой жеребьевкой, и у них, у обоих, сошлись результаты, в соотвествии с которыми команда Мо1 заняла 3 место, вот в чем вопрос!!! С жеребьевкой дело понятное, вопрос стоит в подсчетах!

[SM]

С жеребьевкой дело понятное, вопрос стоит в подсчетах!

С подсчетом вопрос не стоит. Подсчет сделан правильно.
А вот с жеребьевкой - стоит - именно жеребьевкой сделали неравномерное количество командных спортсменов в левой и правой полузоне каждой зоны.

Математическая подгонка методом раздельного деления на полузоны, команды в одних полузонах, личники в других (что и сделал D.S.I) - это принципиально неверный подход к решению косяков жеребьевки. Да и сразу возбухтят те, кто окажется сразу в двух полузонах в результате этого виртуального деления пополам, и будут куда более правы, чем ты сейчас, потому, что они вдруг узнают, что им зачетный результат в команду, например, пошел из первой полузоны, а в личку - из второй. А они, между прочим, соревнуясь, точно знали, что или из первой, или из второй, но не из обоих сразу! Полузона (в соответствии с правилами) - штука физическая, которую можно разметить краской на бетоне, а не виртуальная - хочу туда, хочу сюда! Она получается делением не протокола пополам, а ЗОНЫ, как географического объекта в виде куска берега водоема.

[Арлы]

Кубок России - командное соревнование (в котором допустили участие личников).
3.7. При проведении командных соревнований участок делится на зоны по количеству спортсменов в команде. Зоны, в свою очередь, разбиваются на секторы по числу команд.
3.7. ...При количестве спортсменов, хотя бы в одной зоне, более 20-и – зона может делиться на равные (в случае нечетного количества секторов, разница – не более 1 сектора) полузоны.
3.7. ...В командных соревнованиях, в которых участвуют два и более спортсмена, заявленных только на личное первенство, они жеребьевкой равномерно распределяются в обе полузоны.

Из этих трех абзацев п.3.7. следует, что перво-определяющим принципом количества секторов в зонах является число команд. (и нигде в правилах нет ни одной ни прямой ни косвенной ссылки на то, что есть какой то иной принцип, например, количество спортсменов участвующих только в личном личете; не нужно путать личные соревнования и командные соревнования, в данном случае речь идет о командном соревновании).
Их число было 26. Это значит что применяется принцип деления на полузоны.
Как делить зону на полузоны при количестве команд 26? Это означает, что в каждой полузоне должно быть по 13 секторов.
В КР, командном соревновании, участвовало более двух спортсменов заявленных только на личное первенство, следовательно они должны были равномерно распределиться в обе полузоны. ЭТО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО. Но. Для командного зачета НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. В полузоне 1 - 13 спортменов команд и в полузоне 2 - 13 спотсменов команд. Ранжирование которых в своих полузонах и определяет командный результат.

В Правилах нигде не написано, к примеру, что "в командных соревнованиях полузоны определяются методом деления на равное количество, с разницей не более 1 - по количеству спортсменов команд И количеству личников заявленных для участия только в личном зачете"
Или такое написано где то в правилах?

И если не написано, то получается, что на прошедшем КР - НЕ ТОЛЬКО НАРУШЕНА ЖЕРЕБЬЕВКА в части распределения личников по полузонам, но и еще дополнительно НАРУШЕН ПРИНЦИП ПОДСЧЕТА РЕЗУЛЬТАТОВ, согласно которому при количестве команд 26 в полузоне может быть только 13 команд. И никак иначе.

[SM]

В Правилах нигде не написано, к примеру, что "в командных соревнованиях полузоны определяются методом деления на равное количество, с разницей не более 1 - по количеству спортсменов команд И количеству личников заявленных для участия только в личном зачете"
Или такое написано где то в правилах?

Ты сам это только что стер:

3.7. При проведении командных соревнований участок делится на зоны по количеству спортсменов в команде. Зоны, в свою очередь, разбиваются на секторы по числу команд.
3.7. ...В случае, если в соревнованиях участвуют спортсмены только на личное первенство, количество секторов в зонах не должно различаться более чем на один сектор.
3.7. ...При количестве спортсменов, хотя бы в одной зоне, более 20-и – зона может делиться на равные (в случае нечетного количества секторов, разница – не более 1 сектора) полузоны.
3.7. ...В командных соревнованиях, в которых участвуют два и более спортсмена, заявленных только на личное первенство, они жеребьевкой равномерно распределяются в обе полузоны.

То, что я вернул обратно из стертого состояния, говорит о том, что в командных соревнованиях допускаются и личники, то есть такой случай бывает, и они оказываются в той же зоне, а не в отдельной.
Далее, третья фраза, не говорит, что так делятся командные спортсмены отдельно, а личные отдельно. Там нет указания на то, что следует делить командных отдельно, личных отдельно - следовательно, делится зона целиком, без уточнения, какой зачет имеется ввиду, если в ней, в сумме, всего более 20 спортсменов всех мастей и разновидностей. Именно так и было сделано, поэтому, я считаю, претензии к подсчету совершенно не обоснованы, в отличие от претензий к жеребьевке.

Вывод лишь один - в регламенте эти узкие моменты надо уточнить до такой степени, чтобы всякие Перельманы от математики не могли докопаться.

[skat]

Нужно просто вывешивать протоколы по зонам и полу зонам,с пометкой личников тогда спортсмены сразу увидят неправильный подсчёт,а в общем протоколе это нереально

[kanisch]

То что спорсмен соревнуется в разных зачетах в разных полузонах это нормально. Так как это ДВА РАЗНЫХ СОРЕВНОВАНИЯ. Личные и командные. Главный принцип чтобы количество спорсменов в полузонах не отличалось больше чем на 1.

[Арлы]

То что спорсмен соревнуется в разных зачетах в разных полузонах это нормально. Так как это ДВА РАЗНЫХ СОРЕВНОВАНИЯ. Личные и командные. Главный принцип чтобы количество спорсменов в полузонах не отличалось больше чем на 1.

Совершенно верно. Тут даже не о чем спорить, так как у нас ДВА номера классификаций в приказе об образовании дисциплины - одна "командные", другая - "индивидуальные". В ЕВСК разряды присваиваются также, по двум разным классификациям

То, что я вернул обратно из стертого состояния, говорит о том, что в командных соревнованиях допускаются и личники, то есть такой случай бывает, и они оказываются в той же зоне, а не в отдельной.

Я это стер, т.к. подумал, что оно (стертое) ни к чему.

Далее, третья фраза, не говорит, что так делятся командные спортсмены отдельно, а личные отдельно.

Не говорится, да. Но никто и не строит на этом никаких аргументов.

делится зона целиком, без уточнения, какой зачет имеется ввиду, если в ней, в сумме, всего более 20 спортсменов всех мастей и разновидностей

Ну и ради бога, пусть делится целиком, без уточнения.

Именно так и было сделано, поэтому, я считаю, претензии к подсчету совершенно не обоснованы,

А вот это не правильно. Делить всех (включая личников) нужно было на две полузоны ПО КОЛИЧЕСТВУ СПОРТСМЕНОВ В КОМАНДАХ. Еще раз говорю - в правилах это основополагающий принцип для КОМАНДНЫХ соревнований, не смотря на то, что в командные соревнования допускаются и спортсмены для участия только в личке.
Правильно проведена жеребьевка или не правильно - пох.
1й тур, зона В.
Всего 29 спорменов: 3 личника и 26 спортсменов команд.
Согласно правил, зона В ПРИ ПОДСЧЕТЕ РЕЗУЛЬТАТОВ (это условность! введена только для подсчета результатов, никаких флажков для деления на полузоны в берег не втыкается) - должна быть разделена на две полузоны. 26 команд = 2 полузоны по 13 в каждой. И в эти деленные по количеству команд полузоны (после того, как произведено деление) втыкаются "только личники".
Таким образом в первом туре, полузона 1 зоны В должна выглядеть так:
Свердловская область Крупин Д.В.; Москва-5 Ильин Ф.Ю.; Санкт-Петербург-2 Минаев Д.И.; Санкт-Петербург-1 Аглицкий А.Г.; Москва-4 Преснов П.С.; Тульская область Ивахненко А.Г.; Москва-2 Ночка О.В.; Тверская область Плетенкин А.А.; Липецкая область Титенок И.Н.; Республика Крым Шрамко В.С.; Московская область-2 Левагин А.С.; Воронежская область-2 Захаров Л.И.; Воронежская область-1 Деревнин А.А. = 13 спортсменов команд.
а, полузона 2 зоны В так:
Орловская область Алимов С.А.; Санкт-Петербург-3 Вознюк К.Ю.;Ярославская область Блохин И.Г.;Москва-3 Журин В.А.;Москва-6 Орлов С.В.;г. Севастополь Фомичев К.Е.;Белгородская область Колесников М.А.;Челябинская область Стреколовский С.Л.;Московская область-1 Юдин О.М.;Краснодарский край Нитиевский А.В.;Тюменская область Федорченко А.Л.;Москва-1 Николаев А.В.;Республика Татарстан Хамидуллин С.Н. = 13 спортсменов команд.
Разделили на 2 полузоны. Зафиксировали условно. ВСЁ.
Далее, согласно правил, в командные соревнования допускаются "только личники", которые должны быть равномерно распределены жеребьевкой. ЭТОГО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО. Да, ну и хер с ним, что не было сделано.
Не было и ладно. Как вышло, так и вышло. По факту личник Белас и личник Федоров попадают в полузону 1 зоны В. А личник Чижков - в полузону 2 зоны В.
Итого в зоне В 29 человек, 29 секторов.
И зона В разбита на две полузоны - в одной 13 спортсменов команд и 2 личника (15 человек) = 15 человек, в другой полузоне 13 спортсменов команд и 1 личник (14 человек). Различие в одного спортсмена.
Зона В разбита на две полузоны? Да, разбита.
Вот и считайте.
PS/ ну, побойтесь бога... ну никак в командных соревнованиях (при количестве команд 26) не может быть у спортсменов команд находящихся в разных полузонах количество баллов для команд - у одного 13 (последнее место полузоны 1 зоны В), у другого 14 (последнее место полузоны 2). ИЛИ ТОГДА где тут конкурентная игра спортменов команд?

[RainBow]

Чуть сменю тему
а у вас на тренировке в кубке разрешали участвовать 6 или 5 спортсменам?
такой же вопрос

[SM]

а у вас на тренировке в кубке разрешали участвовать 6 или 5 спортсменам?

Конкретно, наша команда тренировалась в 6 человек, после того, как спросили старшего судью зоны. А в готовящемся регламенте планируется ограничение не более 7 членов заявленной делегации в боксе (если будет 2 запасных, на 2 замены, перед первым туром, и перед вторым).

[SM]

То что спорсмен соревнуется в разных зачетах в разных полузонах это нормально. Так как это ДВА РАЗНЫХ СОРЕВНОВАНИЯ. Личные и командные.

САМЫЙ главный принцип - что любой спортсмен находится в максимально равных условиях с другими спортсменами, и не важно, личник он, или из команды. Различие на +-1 балл для последнего места команд между полузон - это значительно меньшая неравность условий (причем точно такая же, как и у личников, у которых +-1 будет из-за возможной неравномерности между разными зонами на 1 сектор), нежели наличие спортсменов, которым надо соревноваться из-за кривости виртуальных полузон со всей зоной целиком (как личнику в одной, как команде - в другой) при том, что другим спортсменам надо соревноваться только с одной полузоной. Именно поэтому зона делится на полузоны методом вбивания кола по центру зоны, а не виртуально-математически, с последующим максимально равномерным распределением личников и командников слева и справа от этого кола.

--------
Да. Кстати. Все уже забыли ту бучу, которая поднималась из-за того, что спортсмены у нас в Марьино, на заре введения полузон, получали баллы в личный и командный зачет из разных полузон! Жесть тут была аж дым шел! А я помню...

[SM]

Еще раз говорю - в правилах это основополагающий принцип для КОМАНДНЫХ соревнований, не смотря на то, что в командные соревнования допускаются и спортсмены для участия только в личке.

Более основополагающий принцип - это максимальная равность условий у всех спорстменов, вне зависимости от того, личник он, или командник. Если сделать как говоришь ты - "вбить кол", поделя командных спортсменов пополам, сделаешь личникам большую неравномерность. Если сделаешь как предлагает Серега D.S.I - сделаешь спортсменов, которые будут соревноваться со всей зоной (в личке в одной полузоне, в команде в другой). И в обоих случаях, с очень большой вероятностью, до кучи, нарушишь принцип единообразия разбивки зон (автоматически включая туда и разбивку на полузоны) на два тура. Поэтому деление зоны пополам методом вбивания кола посередине зоны и установки на нем флага "граница полузоны" - это меньшее из возможных зол, учитывая "весовые категории" этих зол. Кроме того, наиболее прозрачное и понятное без "взрыва мозга" - кто где, и кто против кого.

А с +-1 за последнее место как в командах, так и в личниках, придется смириться... Это воля жребия.

[pecheur07]

Михаил Михайлович и и все участники Кубка. Как выяснилось, в ФРС Р, правая рука не знает что делает левая. Информация о моем участии в ГСК мне поступила от члена Президиума коллегии судей, который участвовал в принятии решения по назначению ГСК на Кубок. Так же, руководитель секции ловли донной удочкой Петров С.И., не сомневаясь в правильности решения Президиума, поддержал мою инициативу о сборе информации по предварительным заявкам. А получилось то, что получилось. Если я доставил кому то из участников лишние хлопоты - прошу меня понять.
P.S. "Хотели как лучше, а получилось как всегда"

Уважаемый, попрошу в своих комментариях относительно правой и левой руки руководствоваться ПРОВЕРЕННОЙ информацией и, желательно, из официальных источников. В ФРСР поступил протокол заседания Президиума коллегии судей (прилагается), согласно рекомендации которого и была утверждена ГСК. Сравните с Приказом о назначении и постарайтесь найти отличия. А если Ваш собеседник сам не помнит, о чем была речь на заседании (в котором он сам участвовал), то не надо валить с больной головы на здоровую. Кстати, за ним такое не первый раз водится.

[Globus_Vrn]

Интересная ситуация получается. В правилах есть понятие полузоны, но у каждого писаря свое понимание как она должна обсчитываться... Тут только один путь исключения подобного в дальнейшем:
1. Более качественно прописать подсчет при полузонах. Не должно быть двояких толкований. Запрещать-не запрещать участвовать личникам в командных, где есть полузоны - станет понятно после этого. Тут надо понимать, что важнее: правильный подсчет в общем понимании или участие личников. И найти компромисс. Договориться всем, что делать в таких случаях. (об этом думали когда впервые вносили подсчет по полузонам в правила?)
2. Составители спортивных законов должны четко прописать процесс проведения жеребьевки. Поэтапно, что за чем следует. Уж столько копий поломано на этом пути во всех регионах страны - уму не постижимо. Почему этого до сих пор нет? И еще. Есть упущение: момент, что личники в полузонах рассаживаются с разницей не более 1, почему-то описан в правилах, относящихся по большей части к спортсменам (рядом с пунктами, в которых описываются (не)допустимые действия спортсменов), а не в регламенте, который расчитан на судей.
3. Составители спортивных законов должны составить документ, в котором четко прописаны документы, которые секретарь обязан представлять спортсменам во время соревнований разных уровней. Без этого требовать от секретаря, что бы он представил такие-то протоколы бесполезно, он в праве будет сослаться, что таких требований в документах нет.

ЗЫ от себя лично приношу извинения, что по неопытности не подумал, что при подсчете с полузонами, как и в командном зачете, личники так же должны рассаживаться в полузонах не больше 1 на полузону. И со своей стороны хотел бы попросить в будущем капитанов команд быть более активными на собраниях капитанов и жеребьевке, что бы при малейшем подозрении на косяк судей сообщить об этом незамедлительно.
ЗЫЫ А все-таки программа считает правильно!

[Арлы]

Москва-6.
Состав команды Пузанов Сергей, Ефимов Денис, Зимарев Дима, Петров Миша и Орлов Сергей.
Перед соревнованием была проведена большая подготовительная работа по сбору информации о соревнованиях разных лет на этом водоеме, переговорам со спонсорами, подготовке необходимых снастей и заготовке прикормки. Благодаря компаниям «Рыболов Сервис», который бесплатно предоставил нам прикормку Sensas и компании «ЭкоБейт», также, бесплатно предоставивший нам великолепного опарыша, удалось серьезно повысить наши шансы на успех и сэкономить львиную долю расходов по бюджету.
Тренировки у нас проходили три дня – 4,5,6 мая. Было принято решение 4 и 5 мая тренироваться в зонах Б и В (а обязательная тренировка 6 мая, определила нас туда же) - и по их результатам сделать выбор тактики и прикормки. Тренировались с целью определить: точку ловли, прикормку, оснастки для максимальной реализации и тактику на игру. По прикормкам тестили 3 состава прикормок: Дунаев, Sensas и Аллвега. Составы смеси каждого вида были определены заранее и на тренировках каждый спортсмен, сидя через одного, каждый день ловил на новый бренд – 1й день Ss, 2й день Дуня, 3й день Аллвега. Поскольку нас было пять, то такая системы в целом давала позволяла за один тренировочный день иметь сразу двух спортменов ловящих на Ss, двух на Дуньку, и третий на Альвегу. Это давало возможность сравнивать еще и 2х спортменов которым выпадал один и тот же бренд прикормки, экспериментируя со степенью увлажнения либо с количеством и видом живности. В первый день выбрали 2 широких диапазона дистанций: первый от 18 до 35 метров; второй 40+. На второй день, поняв примерные концентрации рыбы по диапазонам, начали сужать диапазон и ловили на дистанциях: 30-35 и 38-50. Третий день в дипазонах 30-35 и 40-45. Таким образом на первый тур определили две дистанции 45 и 32 метра. Прикормка оказалась ПОФИГУ какая. Она по нашему мнению оказывала десятую роль. Главное была степень ее увлажнения – очень сильная. По живой составляющей на тур определили что надо 1-1,5 литра опарыша и 0,5 мотыля. Всё это резать в кашу, выливать периодически в лоток с кормом мешать рукой в говнокашу и подавать в таком в виде средней или большой кормушкой в точку. Либо сразу, либо спустя время, в зависимости от рельефа (рядом должна была быть ракушка и ловить на скользком илу) начинался клев подлещика. Кормушка не должна была быть сеткой и чем меньше она шумела, тем было лучше. Рулили либо почти закрытые кормушки, либо пули обтянутые частично термоусадкой, пластиковые пули большой емкости, и всё в таком роде. Плохо если при ударе об воду или при падении на дно кормушка отдавала корм. В этих случаях мелочь сбивала насадку при падении на дно на точке бесконечно, превращая насадку в непривлекательную для подлещика. Определили лучший крючок –большой, номера 10-12, легкий, тонкий, острый, можно безбородый . На него 5-8 мотылей за головку или 3-4 поперек (изредка + 1 пинка). На тренировках всё у нас было хорошо, подлещик плыл. И в турах мы собирались его ловить в районе 5-7 кг каждый спортсмен. Прикормку (как и арома), поскольку реально и то и другое было рыбе по фигу – я, как, капитан постановил команде ловить на Ss. Береженого бог бережет.
Первый тур определил меня в «В». В сектор номер 65. Сердце екнуло когда, подходя к сектору, увидел как метров с 25ти с границы 66го и 65 секторов на катере буксируют плавающий туалет. Слава богу что на плитах его вытащили не в мой 65й а в соседний сектор 66й ( а затем и вовсе вытащили за пределы сектора). Второй раз сердце екнуло, когда не нашел при промере вообще никакой ракушки: на 30 метрах мусорная бровка, на 40-45 метров скользкий ил. И всё. Третий раз сердце екнуло когда за первый час соседи слева и справа уже имели по 5 подлещиков, а у меня ни одного. Поскольку со старта я готовил две точки сразу – 33 метра и 45 метров, то периодически проверял и ближнюю. А спустя 2 часа ловли плотно решил покормить 33 метра. Глушь. Даже ни уклейки, ни плотвы. Ставил и маленький крючок (до 20го на 0,006м) и длинный и короткий поводок. Рыбы нет. Сломал на ровном месте Алгоритм (ниже вершинки), без причин. Решил уйти на 48 метров. Поймал подлещика. И тишина. Вернулся на 45. Затем на 40 метров. Ничего нет. Ушел снова на 48 поймал еще 1го подлещика. В это время у соседей слева и справа было уже кила по 3-4 у каждого. В итоге мой улов 3 подлеца, 1300 гр, и последнее место в полузоне. Жесть. Впрочем, несмотря ни на что, настроение у меня ни сколько не испортилось, т.к. было четкое понимание, что ошибок я ни каких не сделал. Уже была информация, что Пузанов Сергей сыграл 2ку, Дима Зимарев 4ку, а это означало, что всё что мы определили на тур рулило. Причина была в другом. Вечером анализ команды определил диагноз: есть малорыбные сектора, всё оставляем на второй тур как и было до первого; но начинать ловлю добавляя резку мяса без фанатизма, даже может заменив резку на чисто мелкого мотыля (сначала щипоткой, затем поболее) и далее по обстоятельствам. Если подлещ реагирует нормально то снова максимально режем всё мясо какое есть.
Второй тур определил меня снова в «В». На два сектора левее. Там в 1м туре сидел Вовка Журин. Видя в первом туре, что подлещик к нему приплыл только в конце тура, и что он там постоянно вставал с вытянутыми руками, решил ему позвонить и он мне подтвердил, что там метрах на 20ти огромный подводный голодный куст забирающий рыбу на вываживании. Промеряться не стал. Сразу всё заклипсовал на 13 оборотов колышков.
Первые два часа грустили все кого я видел справа и слева на сколько хватало моего взора. Поймал мелочь и те же два подлещика. И тут меня осенила идея. Суть ее заключалась в том, что возможно на точке ловли мелочь действительно портит насадку делая ее не привлекательной и что возможно поскольку в секторе рыбы мало – надо ее еще больше чем то заинтересовать привлечь. Как решить эти две задачи. Помня что подлещику не обязательно кормиться прямо с самой точки (он кормится в более широком диапазоне, круг примерно 2-3 метра диаметром). Решил сделать аццццццкий закорм живой составляющей, после чего ловить на маленькую кормушку с коротки м поводком и большим крючком – на полтора метра дальше точки аццкого закорма. Взял поллитра опарыша, добавил мотыля и превратил всё это в говнокашу. Взял «закормочное ведро» и начал пулять в точку (те же 40 метров) . По ходу решил поставить на крючок одного белого опарыша и подлавливал уклейку и мелкоплотву, не теряя даром время в процессе закорма. Уклейка садилась на крюк сразу, но я ее не подсекал, так как основная задача была доставить корм на дно, и ей приходилось опускаться на дно вместе с кормушкой уже висящей на крючке, да еще и ждать 20 секунд, пока содержимое не выйдет из кормушки. Времени оставалось 2-2,5 часа до конца тура. И вот взяв маленькую наперсточную кормушку от Сереги - Художника 40 гр., поставив поводок 15 см я ухожу на 1,5 метра дальше точки. И пошло… 5-10 минут ожидания – подлещик (или гросс гардонс). Никакой мелкосрани на точке. Только подлещ . Через час смещаюсь на саму точку закорма на 1,5 метра ближе и удивляюсь и там уже нет никакой мелкосрани и подлещик спокойно клюет уже с самой точки. Ставлю рабочую (среднюю) кормушку и поводок подлиньше – подлещик клюет. Взвешивание показывает 4,3 кг. Считай за половину времени ловли – норм. Коли б знать это сначала как его ловить в не очень рыбных секторах – можно б было в безрыбных хреначить по 8 кг за тур. Слева-справа обловил всех, но справа под конец полузоны пять пацанов с весами в районе 5 кг и Олежек Квициния с девяткой.
Серега Пузанов во 2м туре играет единицу. Дэн играет двойку (а в первом туре тоже попал на безрыбье). А вот Димке и Мишке не повезло.
Хочу поблагодарить всех спортсменов моей команды за самоотверженный труд, старания и великолепную спортивную атмосферу. Спасибо парни. У кого не вышло не очень – извинения не уместны. Вы по отдельности и мы вместе всё делали правильно. Командно недоработали только чуток (какая должна быть тактика в говняных секторах). Но ничего страшного. Не выиграли в этот раз, в другой будет лучше. Отдельное спасибо - Михаилу Филатову нашему представителю команды, штатному оператору и просто хорошему человеку! Сергей Пузанов в очень хорошей форме перед поездкой на ЧМ, что меня, как главного тренера радует.
Благодарность компаниям «Рыболов Сервис», который бесплатно предоставил нам прикормку Sensas и компании «ЭкоБейт», также, бесплатно предоставивший нам великолепного опарыша! Качество было безупречным!
Благодарность организаторам соревнований и лично Роме Лаптеву, Мише Духанину и всем кто оказывал содействие в организации соревнований. Отличная организация! Высший уровень.
Благодарность судейской коллегии и лично главному судье соревнований! Вы были молодцом! Отличная работа.
Что касается проблемы с подсчетом результатов … мое мнение, результаты нужно было считать так, чтобы количество спортсменов в командах по полузонам было одинаковым, а уж по личному зачету – как получится. Ведь это командные соревнования прежде всего. Но раз уж посчитано, как посчитано – так пусть так и остается.
Орлов Сергей.

[D.S.I]

Совершенно верно. Тут даже не о чем спорить, так как у нас ДВА номера классификаций в приказе об образовании дисциплины - одна "командные", другая - "индивидуальные". В ЕВСК разряды присваиваются также, по двум разным классификациям

Я это стер, т.к. подумал, что оно (стертое) ни к чему.

Не говорится, да. Но никто и не строит на этом никаких аргументов.


Ну и ради бога, пусть делится целиком, без уточнения.


А вот это не правильно. Делить всех (включая личников) нужно было на две полузоны ПО КОЛИЧЕСТВУ СПОРТСМЕНОВ В КОМАНДАХ. Еще раз говорю - в правилах это основополагающий принцип для КОМАНДНЫХ соревнований, не смотря на то, что в командные соревнования допускаются и спортсмены для участия только в личке.
Правильно проведена жеребьевка или не правильно - пох.
1й тур, зона В.
Всего 29 спорменов: 3 личника и 26 спортсменов команд.
Согласно правил, зона В ПРИ ПОДСЧЕТЕ РЕЗУЛЬТАТОВ (это условность! введена только для подсчета результатов, никаких флажков для деления на полузоны в берег не втыкается) - должна быть разделена на две полузоны. 26 команд = 2 полузоны по 13 в каждой. И в эти деленные по количеству команд полузоны (после того, как произведено деление) втыкаются "только личники".
Таким образом в первом туре, полузона 1 зоны В должна выглядеть так:
Свердловская область Крупин Д.В.; Москва-5 Ильин Ф.Ю.; Санкт-Петербург-2 Минаев Д.И.; Санкт-Петербург-1 Аглицкий А.Г.; Москва-4 Преснов П.С.; Тульская область Ивахненко А.Г.; Москва-2 Ночка О.В.; Тверская область Плетенкин А.А.; Липецкая область Титенок И.Н.; Республика Крым Шрамко В.С.; Московская область-2 Левагин А.С.; Воронежская область-2 Захаров Л.И.; Воронежская область-1 Деревнин А.А. = 13 спортсменов команд.
а, полузона 2 зоны В так:
Орловская область Алимов С.А.; Санкт-Петербург-3 Вознюк К.Ю.;Ярославская область Блохин И.Г.;Москва-3 Журин В.А.;Москва-6 Орлов С.В.;г. Севастополь Фомичев К.Е.;Белгородская область Колесников М.А.;Челябинская область Стреколовский С.Л.;Московская область-1 Юдин О.М.;Краснодарский край Нитиевский А.В.;Тюменская область Федорченко А.Л.;Москва-1 Николаев А.В.;Республика Татарстан Хамидуллин С.Н. = 13 спортсменов команд.
Разделили на 2 полузоны. Зафиксировали условно. ВСЁ.
Далее, согласно правил, в командные соревнования допускаются "только личники", которые должны быть равномерно распределены жеребьевкой. ЭТОГО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО. Да, ну и хер с ним, что не было сделано.
Не было и ладно. Как вышло, так и вышло. По факту личник Белас и личник Федоров попадают в полузону 1 зоны В. А личник Чижков - в полузону 2 зоны В.
Итого в зоне В 29 человек, 29 секторов.
И зона В разбита на две полузоны - в одной 13 спортсменов команд и 2 личника (15 человек) = 15 человек, в другой полузоне 13 спортсменов команд и 1 личник (14 человек). Различие в одного спортсмена.
Зона В разбита на две полузоны? Да, разбита.
Вот и считайте.
PS/ ну, побойтесь бога... ну никак в командных соревнованиях (при количестве команд 26) не может быть у спортсменов команд находящихся в разных полузонах количество баллов для команд - у одного 13 (последнее место полузоны 1 зоны В), у другого 14 (последнее место полузоны 2). ИЛИ ТОГДА где тут конкурентная игра спортменов команд?

Полностью согласен и поддерживаю,ну никак не может быть 14 место у команды если команд всего 26,получается что в зоне В присутствовала команда невидимка-интересно ее кто видел.
И на каком основании должно быть "Разбиение в командном протоколе из протокола лички" при таком расчете получается личный результат перерос в командный.

[Taifun]

КОМАНДА Русфишинг Московская область (Московская область 1) на Кубке России!
ПРЕДИСЛОВИЕ
СОСТАВ КОМАНДЫ:
Уланов Александр – капитан и сердце команды!
Языков Андрей – хедлайнер и мозг команды!
Олешко Иван – хедлайнер и характер команды!
Свирин Александр - хедлайнер и душа команды!
Юдин Олег – мудрость команды!
Уланова Марина – тренер, красота и талисман команды!
Глава 1 РАЗДАЧА
Спасибо КОМАНДА, с вами было классно, здорово и легко!!!
Теперь я могу сказать смело, эти 6 человек настоящая КОМАНДА!
Спасибо Воронежу и лично Роману Лаптеву, и всей ФРСВО за хорошо подготовленный и интересный водоем!
Спасибо нашим соперникам за честную борьбу!
Спасибо Воронежской рыбке за исправный клев!
Спасибо линейным судьям и судьям зон за благосклонность и дружеское отношение к спортсменам!
Спасибо нашим спонсорам:
• Руководству клуба и фидерной секции МОО ЦРК "RUSFISHING";
• АЛЕКСАНДРУ ДУНАЕВУ за предоставленную прикормку DUNAEV, которая отлично отработала на соревнованиях!!!
Глава 2 ТРЕНИРОВКИ
Сразу хочу сказать, команда впервые собралась в этом составе, да и почти все первый раз ловили на этом замечательном водоеме.
Приехали в Воронеж утром 5 мая, отличная погода, встреча с друзьями со всей нашей необъятной Родины! Что еще нужно, чтобы достойно встретить старость? Настроение на подъеме! Вот почему я люблю спортивные соревнования? Да потому, что на них получаешь огромный заряд оптимизма, бодрости духа и хорошего настроения, без которого все труднее и труднее жить!
5 МАЯ ПЕРВАЯ ТРЕНИРОВКА.
Поиск точек, тестируем два состава Sensas и DUNAEV, определяемся по монтажам, крючкам, поводкам.
Первую тренировку выигрывает DUNAEV со счетом 5-3, плетня, монтажи с резинкой, легкие большие крюки, короткие поводки. По точкам впереди планеты всей, переходы с ила на ракушку. Короткий отдых, вязание поводков, замена монтажей. Некоторая нервозность, поймали мало, пятый участник команды еще не приехал, ждем!
6 МАЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ ТРЕНИРОВКА.
Ура, Ваня ночью приехал! Выходим полным составом!
По прикормке, оставляем DUNAEV, меняем SENSAS на VDE. Включаем в живой компонент червя, которого мало. Решаем ловить 3 часа, дабы осталось побольше сил на соревнования.
Результат. DUNAEV опять выигрывает с большим отрывом 8-4. Веса радуют, с прикормкой определились, это однозначно DUNAEV, есть неопределенность с живым компонентом, решено резать всех «к чертовой матери, не дожидаясь перитонита» и в туре разбираться. По крючкам, монтажам и точкам ловли (31-35 ближняя и 41-47 дальняя) без изменений.
Открытие соревнований! Все счастливые, довольные, улыбки не сходят с лица! Эх, открытие соревнований самая приятная процедура, все уверенны в себе и полны надежд!
ГЛАВА 3. СОРЕВНОВАНИЯ
7 МАЯ ПЕРВЫЙ ТУР.
На водоеме стали раскладывать замешанную дома прикормку по ведрам, что-то где-то промахнулись, прикормки получилось всего по 5 литров на брата, для меня маловато. 8 литров за тур выкидываю легко. Ну ладно, придется чутку экономить!
Жеребьевка и вперед в сектор В25 (в полузону с плавающим туалетом), но бог миловал туалет лежал на 3-4 сектора левее. В секторе очень мелко, долго искал точку, но так ничего достойного, кроме перехода на подводную растительность в 33 метрах, не нашел. Клипсую обе палки на 33 метра, старт, небольшой закорм рыбка начала клевать сразу и очень активно. Правда вся она была из серии «мелкосрань» с редкими проклевами подлещиков. Попытки поставить подлеща на точку результата не дали. Видя, что соперников слева и справа обыгрываю, ничего менять не стал, просто тупо складировал рыбку в садок все 5 часов без заметных провалов! На сколько мог видеть слева и справа, все кроме Лехи Николаева, ловили менее активно и это радовало! Взвешивание немного расстроило 3560 и 10(9) в полузоне. Очень плохо, худший результат в команде! Хотя, в принципе, собой остался довольным, выжал из точки практически все, ловил с превеликим удовольствием и азартом, пять часов пролетели на одном дыхании, всегда бы так ловить! Потихоньку узнаю результаты команды, Языков Андрюха красавец заработал 5 баллов, Саня Свирин оказался еще лучше 4 балла, Саша Уланов молоток 3 балла, Ваня Олешко 8 баллов. Отыграли ровно без особых провалов. 10 место после первого тура из 26 команд вполне достойно, причем отрыв от 3 призового места составлял всего 6 баллов. Короткий отдых, обсуждение обмен опытом, по результатам которого пришло понимание, как и какого червячка нужно зарезать в туре, вязание поводков, ужин и спать! Завтра снова в бой!
8 МАЯ ВТОРОЙ ТУР.
Ну что, замкадыши 1! Вперед, родное Подмосковье!
Сектор Б6, рядом с этим местом мы ловили на официальной тренировке. Место знакомое. Погода шепчет. Нашел заветный переход с ила на ракушку на 31 метре, запасная точка с таким же рельефом на 43 метрах. Старт, начинаю с 31 метра. Прикормки в этот раз много, кормлю большими кормушками, а слева Дима Гвоздев сразу начинает подлавливать мелочь, справа у Игоря Рычкова начали проскакивать подлещики. Цепляю поводок и сразу уклейка, отчищаю тщательно кормушку от лишнего корма, мелкоплотва. Вечный вопрос Арлы: «Где же лещ?» пульсировал в голове! Нервы на пределе! И вот он, пришел родной и больше никуда не уходил до конца тура! Клевало на каждом забросе, в редкие затишки менял длину поводочка и тип крючка и все возобновлялось. Соседи совсем приуныли! Ловлю весело на кураже! За полтора часа до финиша поднялся сильный ветер, с которым я с трудом справлялся и ловил, конечно, похуже. Финиш 5240, второй в зоне! Отлично! Жду результатов команды, первой пришла радостная весть из зоны А – Ваня Олешко рванул зону аж 10350. Ура, молодчага! Андрей Языков 5(4) – здорово! Саня Свирин тоже 1! Во дал! Не повезло, только капитану, Саше Уланову попал в плавающий туалетный сектор, с которого вытянул все что смог, 12(11). Радости нет предела, явно мы поднялись, но насколько высоко?
Быстро домой в душ и на церемонию закрытия соревнований! Какие мы? Смотрим итоги, немного обидное 4 место, по весу проиграли Краснодару 440 грамм! Настроение двоякое, с одной стороны выступили здорово! А с другой стороны 440 грамм или 1 балл, ну что ж спорт есть спорт, подумали мы и если и расстроились, то совсем чуть!
Очень порадовало выступление команды во втором туре, смогли собраться, учли все ошибки первого тура, делали все правильно, а главное с огромным удовольствием!
ОДНИМ СЛОВОМ ДЕБЮТ КОМАНДЫ УДАЛСЯ НА СЛАВУ!
ОЛЕ! ОЛЕ! ОЛЕ! ОЛЕ! ОЛЕ!
РУСФИШИНГ МО ВПЕРЕД! ТАК ДЕРЖАТЬ!
ПОСЛЕСЛОВИЕ ИЛИ ЛОЖКА ДЕГТЯ
Уже не первый раз основной бедой Всероссийских соревнований по ловле донной удочкой, к глубокому сожалению, является ГСК! То главный судья хам и самодур, то результаты выдаются с ошибками, которые в прошедшие годы, к счастью спортсменов, удавалось исправить до завершения соревнований!
Не исключением стал и Кубок России по ловле донной удочкой 2016, на этот раз ГСК показало свою полную некомпетентность в жеребьевке участников и подсчете результатов соревнований и как итог пострадали две команды! Команда Краснодарского края и наша команда, которая лишилась заслуженных бронзовых медалей!

[Мясной]

Будет фильм

http://youtu.be/3Q7GrrdPBAM

[Sig5]

Получен ответ по КР-16 от Чинякова И.К.
Здравствуйте!
Главная ошибка - неправильное разделение личников по полузонам. Их, в соответствии с п.3.7. Правил рыболовного спорта, надо было раскидывать принудительной жеребьевкой так, чтобы разница в числе личников в каждой полузоне была бы не более 1 чел. Но это препятствие можно было бы преодолеть, если бы считали полузоны независимо от распределения личников в зоне. То есть, если первые три сектора занимали личники, то отсчет "зоны" для ее последующего деления на полузоны надо было начинать с четвертого сектора и т.п. В любом случае, с "правильной" или "неправильной" жеребьевкой, но количество командных личников в каждой полузоне должно быть равным - по 13 человек.
Думаю, что это предмет для обсуждения на Президиуме коллегии судей. По Положению о судьях и Квалиф.Требованиям, санкции к судьям за чисто судейские ошибки Правление Федерации вынести не правомочно. Для этого и есть Президиум коллегии судей. Вот если бы судья допустил нарушения дисциплинарного характера, подпадающие под действие Дисциплинарного Кодекса, то тогда к нему могли бы быть применены меры, через Дисц. Ком.
Что касается признания результатов, то в Регламенте рыболовного спорта от 2011 г. есть пункт 18.2 об обязательном ознакомлении с предварительными результатами в течение 30 минут после их опубликования. Судя по всему, на месте в течение 30-ти минут протестов это не вызвало, стало быть, результаты вступают в силу. Никаким нормативным документом не предусмотрено дальнейшее признание или непризнание результатов соревнований, если ГСК утвердила итоговые протоколы. В дальнейшем меры дисциплинарного воздействия могут быть применены только к ГСК соревнований. Эти разъяснения были даны в Минспорте еще в 2014г. после проведения ЧР по мормышке на Байкале. Подобная же практика существует и в ФИПСе. Был прецедент неправильного решения о незачете рыбы российскому спортсмену. Президиум ФИПС признал, что на берегу решение было принято неправильно, однако результаты соревнований остались в силе.
В дальнейшем надо еще подумать о целесообразности допуска личников без команды.
С уважением,
И.К.

[A-LAN]

Так делить зону на полузоны нельзя и личников надо допускать

[orkaha]

Что мы (команда Московской области) имеем после утверждения ФРСР результатов Кубка России??
А имеем мы вот, что.
Ребят, нам по...., что и как там отжеребили, как посчитали, нам все равно, что ребят незаслуженно лишили КМС, вы сами виноваты, что тратите свои бабки на поездки по соревнованиям, что после нескольких дней проведенных то под дождем, то под пеклом, вы не привезли с собой человека который не имея результатов в зонах после первого тура, обязан за 30 мин. которые вам дали сделать работу ГСК и найти ошибки в их подсчетах, а если не привезли такого человека, тогда считайте сами!! Да и вообще, уперлись нам ваши фидерные соревнования!!
Я вот только не пойму, почему ГСК молит? Или они считают, что все нормально, накосячили, ну и фиг с ним, зачем же извиняться!! Все мы люди, все могут ошибаться!! Но я полагаю, что хотябы извиниться за это, можно!

[Taifun]

Получен ответ по КР-16 от Чинякова И.К.
Здравствуйте!
Главная ошибка - неправильное разделение личников по полузонам. Их, в соответствии с п.3.7. Правил рыболовного спорта, надо было раскидывать принудительной жеребьевкой так, чтобы разница в числе личников в каждой полузоне была бы не более 1 чел. Но это препятствие можно было бы преодолеть, если бы считали полузоны независимо от распределения личников в зоне. То есть, если первые три сектора занимали личники, то отсчет "зоны" для ее последующего деления на полузоны надо было начинать с четвертого сектора и т.п. В любом случае, с "правильной" или "неправильной" жеребьевкой, но количество командных личников в каждой полузоне должно быть равным - по 13 человек.
Думаю, что это предмет для обсуждения на Президиуме коллегии судей. По Положению о судьях и Квалиф.Требованиям, санкции к судьям за чисто судейские ошибки Правление Федерации вынести не правомочно. Для этого и есть Президиум коллегии судей. Вот если бы судья допустил нарушения дисциплинарного характера, подпадающие под действие Дисциплинарного Кодекса, то тогда к нему могли бы быть применены меры, через Дисц. Ком.
Что касается признания результатов, то в Регламенте рыболовного спорта от 2011 г. есть пункт 18.2 об обязательном ознакомлении с предварительными результатами в течение 30 минут после их опубликования. Судя по всему, на месте в течение 30-ти минут протестов это не вызвало, стало быть, результаты вступают в силу. Никаким нормативным документом не предусмотрено дальнейшее признание или непризнание результатов соревнований, если ГСК утвердила итоговые протоколы. В дальнейшем меры дисциплинарного воздействия могут быть применены только к ГСК соревнований. Эти разъяснения были даны в Минспорте еще в 2014г. после проведения ЧР по мормышке на Байкале. Подобная же практика существует и в ФИПСе. Был прецедент неправильного решения о незачете рыбы российскому спортсмену. Президиум ФИПС признал, что на берегу решение было принято неправильно, однако результаты соревнований остались в силе.
В дальнейшем надо еще подумать о целесообразности допуска личников без команды.
С уважением,
И.К.

Ну мне прям нечего ответить господину Петрову, надеюсь он передаст господину Чинякову! Может быть, вы вдвоем соберетесь, как нибудь на досуге и попробуете пересчитать 26 команд и 14 личников за два дня соревнований по итоговым протоколам! Если Вы это сделаете за 30 минут, я обращусь к Президенту России с просьбой о выдаче Вам орденов Героев России!

[Taifun]

Ну что ж господа спортсмены фидеристы! Участники и не участники Кубка России по ловле донной удочкой 2016, прошла почти неделя и наконец-то мы услышали наших боссов, вершителей спортивных судеб по поводу результатов Кубка. Все уже прочитали письмо господина Чинякова, в котором он признает, что на Кубке России по ловле донной удочкой 2016, ГСК допустила грубые ошибки с жеребьевкой и подсчетом результатов, но ничего менять не будет!!!!!! Вследствие чего, команда Краснодарского края (сумма мест 51 и вес 52770) получила бронзовые награды в результате судейского просчета, а команда Московской области 1 с суммой мест 48 и весом 52330 лишилась заслуженных бронзовых наград! В очередной раз ГСК на Всероссийских соревнованиях дискредитирует себя и лишает спортсменов доверия к судейству соревнований! Я отлично понимаю, что по регламенту, наша команда должна была опротестовать результаты в течение 30 минут после их опубликования! Но кто поставил эти сжатые сроки? Думаю ни одна команда, не имеющая в своем арсенале специального человека, да даже и имеющая такового, не смогла бы за полчаса без результатов в зонах проверить итоговую таблицу!!!!
А дальше что? Считаю, что если в дальнейшем после каждого тура не будут публиковаться результаты спортсменов в зонах, такие соревнования теряют всякий смысл!
ПОЗОР ГСК, да здравствует фидерный спорт!

И в заключении

У нас страна не пуганных идиотов! Одни тратят кучу сил, времени и средств, другие сбрасывают туалеты в водохранилище, из которого сами, потом пьют, третьи до 13 считать не умеют, четвертые им говорят, считать то вы не умеете, но это правильно! Это наша Родина друзья спортсмены! Грустно девицы!

[23 регион]

Получен ответ по КР-16 от Чинякова И.К.
Здравствуйте!
Главная ошибка - неправильное разделение личников по полузонам. Их, в соответствии с п.3.7. Правил рыболовного спорта, надо было раскидывать принудительной жеребьевкой так, чтобы разница в числе личников в каждой полузоне была бы не более 1 чел. Но это препятствие можно было бы преодолеть, если бы считали полузоны независимо от распределения личников в зоне. То есть, если первые три сектора занимали личники, то отсчет "зоны" для ее последующего деления на полузоны надо было начинать с четвертого сектора и т.п. В любом случае, с "правильной" или "неправильной" жеребьевкой, но количество командных личников в каждой полузоне должно быть равным - по 13 человек.
Думаю, что это предмет для обсуждения на Президиуме коллегии судей. По Положению о судьях и Квалиф.Требованиям, санкции к судьям за чисто судейские ошибки Правление Федерации вынести не правомочно. Для этого и есть Президиум коллегии судей. Вот если бы судья допустил нарушения дисциплинарного характера, подпадающие под действие Дисциплинарного Кодекса, то тогда к нему могли бы быть применены меры, через Дисц. Ком.
Что касается признания результатов, то в Регламенте рыболовного спорта от 2011 г. есть пункт 18.2 об обязательном ознакомлении с предварительными результатами в течение 30 минут после их опубликования. Судя по всему, на месте в течение 30-ти минут протестов это не вызвало, стало быть, результаты вступают в силу. Никаким нормативным документом не предусмотрено дальнейшее признание или непризнание результатов соревнований, если ГСК утвердила итоговые протоколы. В дальнейшем меры дисциплинарного воздействия могут быть применены только к ГСК соревнований. Эти разъяснения были даны в Минспорте еще в 2014г. после проведения ЧР по мормышке на Байкале. Подобная же практика существует и в ФИПСе. Был прецедент неправильного решения о незачете рыбы российскому спортсмену. Президиум ФИПС признал, что на берегу решение было принято неправильно, однако результаты соревнований остались в силе.
В дальнейшем надо еще подумать о целесообразности допуска личников без команды.
С уважением,
И.К.

Для Игоря Константиновича:
1. Насколько я знаю, итоговый протокол не был предоставлен (ели я ошибаюсь, то заранее прошу прощения) спортсменам для ознакомления,
а если это так, то это второе нарушение, первое, как мы знаем - жеребьевка.
2. Да, орган рассматривающий такие вопросы, может быть и коллегия судей, но в таком случае, кто как не Правление ФРСР, являющееся гарантом
соблюдение прав спортсменов, Правил и всех остальных вопросов, должно инициировать это?
И если обратиться к Положению о судьях, приказ №108 от 09.02.15, то там, в "Мерах дисциплинарного воздействия" черным по белому написано, что за нарушение, влекущее за собой изменение результатов соревнований применяется дисквалификация с установлением срока ее действия. Решение принимается Общероссийской федерацией, по решению Федерации.
Ходатайствовать может коллегия судей, но и так же, аккредитованная региональная федерация"

[Sig5]

Ну мне прям нечего ответить господину Петрову, надеюсь он передаст господину Чинякову! Может быть, вы вдвоем соберетесь, как нибудь на досуге и попробуете пересчитать 26 команд и 14 личников за два дня соревнований по итоговым протоколам! Если Вы это сделаете за 30 минут, я обращусь к Президенту России с просьбой о выдаче Вам орденов Героев России!

Упрёков на принимаю! Считать умею! За 30 минут-не посчитаю! От ордена-отказываюсь!
Вопрос закрыт! Переживаю вместе с Вами! С уважением!

[Globus_Vrn]

итоговый протокол не был предоставлен

я, Духанин и Черных - ЛИЧНО его вывешивали перед награждением. И 30 минут были спортсменам даны на ознакомление. Кто хотел - смотрел. Наверняка и видеоподтверждение этого будет, когда выйдет фильм. Если кто-то считает, что данные были даны не в том формате, дайте документ, регламентирующий формат этих данных. Но до тех пор главный секретарь в праве предоставлять данные в таком виде, который сочтет правомочным.
И вопрос: идет ли сейчас работа над перечнем и формой документов, которые готовит секретарь соревнований? Она должна быть единой для всех регионов. Соответствовать уровню соревнований. Я этот вопрос уже несколько лет задаю и все разводят руками. Давайте уже примем какое-то решение по этому вопросу. В конечном итоге соревнования проводятся для спорстменов, а не для органов власти.

[23 регион]

я, Духанин и Черных - ЛИЧНО его вывешивали перед награждением. И 30 минут были спортсменам даны на ознакомление. Кто хотел - смотрел. Наверняка и видеоподтверждение этого будет, когда выйдет фильм. Если кто-то считает, что данные были даны не в том формате, дайте документ, регламентирующий формат этих данных. Но до тех пор главный секретарь в праве предоставлять данные в таком виде, который сочтет правомочным.
И вопрос: идет ли сейчас работа над перечнем и формой документов, которые готовит секретарь соревнований? Она должна быть единой для всех регионов. Соответствовать уровню соревнований. Я этот вопрос уже несколько лет задаю и все разводят руками. Давайте уже примем какое-то решение по этому вопросу. В конечном итоге соревнования проводятся для спортстменов, а не для органов власти.

Я сказал, что если это не так, извинюсь. Извиняюсь.

[Globus_Vrn]

Очень жаль господа, что в вашей федерации до сих пор интерактивные технологии (блеснильщики и спиннингисты МФРС называют это «online
табло») нечто недостижимо космическое.
Очень, очень жаль.

Я только приветствую визуализацию итогов соревнований! Осталось уточнить более детально как это видите Вы и понять на сколько это реализуемо.
К примеру, давно есть идея применения весов с передачей итога взвешивания по беспроводной сети. Есть люди, которые могут воплотить это в жизнь. Есть люди, которые могут встроить это новшество в свой софт. Автоматизировать ввод данных с программу, которая считает результаты.
Вопрос №1. Кто оплатит этот праздник технологий?
Вопрос №2. Примут ли это люди, ведь устройства не сертифицированы? Люди привыкли, что применяются "стандартные" весы. Да и кто оплатит сертификацию новшества?
Вопрос №3. Допустимость любых новшеств должно быть хоть как-то прописано документально, иначе не будет даже первого применения. А у блеснильщиков и спиннингистов это табло уже легитимизировано? Как? Это вообще законно? Хочу посмотреть в каких документах разрешается подобный порядок опубликования результата.

Извиняюсь.

не стОит. За эту неделю уже столько наговорили, навыдумывали, что...

[Taifun]

Ну что же, тогда вот Вам ответ, что называется взгляд со стороны.

Во-первых.
Не надо передергивать и усложнять задачу. Если главсек с мозгами и руками, то к моменту завершения второго тура у него большая часть
работы уже сделана. Вбиты команды, имена, фамилии, результаты первого тура, жеребьевка второго и остается только набить, ввести веса
второго тура. Это всего лишь полторы сотни (в данном случае 26*5+14=144) чисел, большинство которых имеют четыре знака. Начинающему
бухгалтеру или операционисту для этого обычно требуется не более 10 минут, опытным и того меньше.
Результаты ввода исходных данных, сиречь балансовая ведомость, сводный сметный расчет, банковская выписка (в данном случае: зонные
протоколы, протоколы личного и командного зачета), становятся доступными для просмотра миллионами пользователей инета через секунды
после ввода последнего числа и нажатия кнопки «SUBMIT».
Очень жаль господа, что в вашей федерации до сих пор интерактивные технологии (блеснильщики и спиннингисты МФРС называют это «online
табло») нечто недостижимо космическое.
Очень, очень жаль.

Уважаемое ГСК и глубоко мною уважаемый господин Котов, вот объясните мне тупому спортсмену «не знающему» высоких компьютерных технологий и ни разу, не видевшему кнопки «SUBMIT» на фидере, зачем изобретать велосипед, который к тому же еще и не едет?
Вот ниже на картинках результаты первого тура Кубка Престона 2016. Где тут судейские фантазии? Все просто понятно и легко проверяемо!!!! Имея на соревнованиях спортсменов в личном зачете, таких протоколов зон будет два! Один в командном зачете, другой в личном! И все!!!! Дальше ГСК может фантазировать, как угодно, поскольку все будет легко проверяемо, без использования высоких технологий, интернета и всевозможных кнопок! Вот, а почему протоколы зон не публикуются на наших Всероссийских соревнованиях, а публикуются тяжело проверяемые судейские фантазии мне абсолютно не понятно!
Да и еще я считаю, да и думаю все спортсмены со мной согласятся, что все документы (протоколы зон и результаты) должны выдаваться командам в бумажном виде, а не вывешивать в одном экземпляре на заборе под стеклом, к которому бывает не протолкнешься!

[Taifun]

я, Духанин и Черных - ЛИЧНО его вывешивали перед награждением. И 30 минут были спортсменам даны на ознакомление. Кто хотел - смотрел. Наверняка и видеоподтверждение этого будет, когда выйдет фильм. Если кто-то считает, что данные были даны не в том формате, дайте документ, регламентирующий формат этих данных. Но до тех пор главный секретарь в праве предоставлять данные в таком виде, который сочтет правомочным.
И вопрос: идет ли сейчас работа над перечнем и формой документов, которые готовит секретарь соревнований? Она должна быть единой для всех регионов. Соответствовать уровню соревнований. Я этот вопрос уже несколько лет задаю и все разводят руками. Давайте уже примем какое-то решение по этому вопросу. В конечном итоге соревнования проводятся для спорстменов, а не для органов власти.

Александр, прости те меня конечно, что за полчаса я мог проверит по вашим протоколам? К которым и подойти-то было трудно, единственное что нам удалось посмотреть какое мы заняли место! ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ, БЕЗ ПРОТОКОЛОВ ЗОН ПРОВЕРИТЬ ЗА ПОЛЧАСА НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ! ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЧТО-ТО ПРОВЕРИТЬ НАМ НУЖНО БЫЛО СОБРАТЬ ПРОТОКОЛЫ ЗОН ИЗ ФИНАЛЬНОГО ПРОТОКОЛА! НУ Я НАДЕЮСЬ ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СКОЛЬКО ЭТО ЗАЙМЕТ ВРЕМЕНИ, А БЕЗ НАЛИЧИЯ КОМПЬЮТЕРА И ФАЙЛА, ПО ПЛОХОЙ ФОТОГРАФИИ (ПРОТОКОЛЫ БЫЛИ ПОД СТЕКЛОМ И ИЗ-ЗА БЛИКОВ ИХ И СФОТОГРАФИРОВАТЬ-ТО БЫЛО СЛОЖНО) ЭТО ВООБЩЕ НЕ ВОЗМОЖНО!!!!!!! ТАК ЧТО, О КАКОЙ ПРОВЕРКЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ИДЕТ РЕЧЬ НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО!
ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО ВСЕ КОМАНДЫ МОГУТ ПРЕДПРИНЯТЬ ПРОТИВ ПРОИЗВОЛА ГСК ЭТО СРАЗУ ПОСЛЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ЛУПИТЬ ПРОТЕСТ, А ВСЕ РАВНО ГСК ГДЕ-ТО НАКОСЯЧИТ НЕ РАЗУ ЕЩЕ НЕ БЫЛО ЧТОБЫ ВСЕ ПОСЧИТАЛИ ПРАВИЛЬНО!

И еще, в ГСК у нас что футболисты сидят, они не знают, что основным документом фидерных соревнований являются протоколы зон? Почему они ждут каких-то особых нормативных документов для их опубликования? Дурдом!

[Crauch]

Получен ответ по КР-16 от Чинякова И.К.
Здравствуйте!
Главная ошибка - неправильное разделение личников по полузонам. Их, в соответствии с п.3.7. Правил рыболовного спорта, надо было раскидывать принудительной жеребьевкой так, чтобы разница в числе личников в каждой полузоне была бы не более 1 чел. Но это препятствие можно было бы преодолеть, если бы считали полузоны независимо от распределения личников в зоне. То есть, если первые три сектора занимали личники, то отсчет "зоны" для ее последующего деления на полузоны надо было начинать с четвертого сектора и т.п. В любом случае, с "правильной" или "неправильной" жеребьевкой, но количество командных личников в каждой полузоне должно быть равным - по 13 человек.
Думаю, что это предмет для обсуждения на Президиуме коллегии судей. По Положению о судьях и Квалиф.Требованиям, санкции к судьям за чисто судейские ошибки Правление Федерации вынести не правомочно. Для этого и есть Президиум коллегии судей. Вот если бы судья допустил нарушения дисциплинарного характера, подпадающие под действие Дисциплинарного Кодекса, то тогда к нему могли бы быть применены меры, через Дисц. Ком.
Что касается признания результатов, то в Регламенте рыболовного спорта от 2011 г. есть пункт 18.2 об обязательном ознакомлении с предварительными результатами в течение 30 минут после их опубликования. Судя по всему, на месте в течение 30-ти минут протестов это не вызвало, стало быть, результаты вступают в силу. Никаким нормативным документом не предусмотрено дальнейшее признание или непризнание результатов соревнований, если ГСК утвердила итоговые протоколы. В дальнейшем меры дисциплинарного воздействия могут быть применены только к ГСК соревнований. Эти разъяснения были даны в Минспорте еще в 2014г. после проведения ЧР по мормышке на Байкале. Подобная же практика существует и в ФИПСе. Был прецедент неправильного решения о незачете рыбы российскому спортсмену. Президиум ФИПС признал, что на берегу решение было принято неправильно, однако результаты соревнований остались в силе.
В дальнейшем надо еще подумать о целесообразности допуска личников без команды.
С уважением,
И.К.

Буду краток.....
Молодцы......

[Globus_Vrn]

я считаю, да и думаю все спортсмены со мной согласятся, что все документы (протоколы зон и результаты) должны выдаваться командам в бумажном виде

можно организовать почтовую рассылку в электронном виде. Опять же, если эта возможность будет прописана в документах.

[A-LAN]

Что бы как то скрасить...
Прошу Гл. Тренера Сборной России С.В.Орлова допустить спортсменов команды МО к отборам

[Арлы]

Прошу Гл. Тренера Сборной России С.В.Орлова допустить спортсменов команды МО к отборам

Это нужно не меня, а ФРСР просить.
1) Я пока не планирую ехать на ЧМ 2017г.
2) даже если они отберутся - в Минспорта их не утвердят за 4е место.

[Арлы]

Что бы как то скрасить...
Прошу Гл. Тренера Сборной России С.В.Орлова допустить спортсменов команды МО к отборам

А так... да с удовольствием!
Приглашаю!

[Taifun]

Получен ответ по КР-16 от Чинякова И.К.
Здравствуйте!
Главная ошибка - неправильное разделение личников по полузонам. Их, в соответствии с п.3.7. Правил рыболовного спорта, надо было раскидывать принудительной жеребьевкой так, чтобы разница в числе личников в каждой полузоне была бы не более 1 чел. Но это препятствие можно было бы преодолеть, если бы считали полузоны независимо от распределения личников в зоне. То есть, если первые три сектора занимали личники, то отсчет "зоны" для ее последующего деления на полузоны надо было начинать с четвертого сектора и т.п. В любом случае, с "правильной" или "неправильной" жеребьевкой, но количество командных личников в каждой полузоне должно быть равным - по 13 человек.
Думаю, что это предмет для обсуждения на Президиуме коллегии судей. По Положению о судьях и Квалиф.Требованиям, санкции к судьям за чисто судейские ошибки Правление Федерации вынести не правомочно. Для этого и есть Президиум коллегии судей. Вот если бы судья допустил нарушения дисциплинарного характера, подпадающие под действие Дисциплинарного Кодекса, то тогда к нему могли бы быть применены меры, через Дисц. Ком.
Что касается признания результатов, то в Регламенте рыболовного спорта от 2011 г. есть пункт 18.2 об обязательном ознакомлении с предварительными результатами в течение 30 минут после их опубликования. Судя по всему, на месте в течение 30-ти минут протестов это не вызвало, стало быть, результаты вступают в силу. Никаким нормативным документом не предусмотрено дальнейшее признание или непризнание результатов соревнований, если ГСК утвердила итоговые протоколы. В дальнейшем меры дисциплинарного воздействия могут быть применены только к ГСК соревнований. Эти разъяснения были даны в Минспорте еще в 2014г. после проведения ЧР по мормышке на Байкале. Подобная же практика существует и в ФИПСе. Был прецедент неправильного решения о незачете рыбы российскому спортсмену. Президиум ФИПС признал, что на берегу решение было принято неправильно, однако результаты соревнований остались в силе.
В дальнейшем надо еще подумать о целесообразности допуска личников без команды.
С уважением,
И.К.

Интересная петрушка получается с результатами Кубка России значит руководство ФРСР утверждает протокол, в котором результаты практически всех команд включая обладателей кубка и серебряных призеров посчитаны не верно! Не важно кто там третий кто пятый все же не верно? Какие тут протесты от команд могут быть! Вот это номер! Я просто поражаюсь такому наплевательскому отношению к спортсменам со стороны ФРСР организации в принципе призванной защищать наши интересы и которая без нас никому больше не нужна!!!! Господин Чиняков И.К. дайте нам разъяснения по этому поводу! Или за ними надо обращаться в вышестоящие организации? И вообще как вы собираетесь присваивать разряды и тем более звания на основе протоколов где результаты всех команд лож?