Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 35 из 285

Тема: Эхолоты.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Щукарь
    Guest

    Question Эхолот

    Очень интересно кто пробовал Ваше мнение !!!
    Где? Какой? Почем? можно купить . Что было нового по этой теме на выставке???

    ------------------

  2. #2
    Команда Волжанка Аватар для Игорь М
    Регистрация
    14.02.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,519
    Спасибо
    86
    Поблагодарили: 91 (91)

    Exclamation

    Почитал когдато разговоры на фишинге и пришел к выводу, что эхолот надо иметь простейший, чтоб глубину показывал и все!
    Остальное - от лукавого. Сам пользуюсь, при необходимости, Eagle ID, вполне доволен.
    Не можешь прокормить жену - пропей!

  3. #3
    Senior Member Аватар для Владимир-Раменки
    Регистрация
    09.02.2001
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    62
    Сообщений
    217
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Smile

    Ну уж не совсем одну глубину. Очень даже полезно иногда видеть и структуру дна. К примеру зачем пытаться зацепить судака на илистом мягком дне, а вот на каменистой бровке – милое дело. А чем плохо с лодки на глубине 10-12 метров углядеть стайку лещей и предложить им чего-нибудь съедобное на бортовуху. Я однажды с интересом наблюдал на глубине стайку рыбы, причем метрах на 7-8, окунул туда джигу и надрал с этой луды порядка двадцати приличных грамм по 300 – 400 окуняк.
    Вдогонку – где-то на Фишинге в прошлом году шла дискуссия об эхолотах, под закрытие сезона. Так вот, кто-то из ребят поведал грустную историю о добре и зле. Плывет этот рыбак тихонечко на лодке с эхолотом куда-то на точку. Проплывает мимо основательно обустроившегося на берегу мужичка с донками, практически над местом, куда этот дядька донки метнул. Видя на экране эхолота гнетущую пустоту, от доброты душевной кричит с лодки мужичку: - «Здесь рыбы нет». В ответ, как и полагается здоровый мужской – «Гы-гы-гы, это типа говорит директор стадиона?». На что с лодки – «Не, эхолот». И плывет себе тихонечко дальше. Минутная пауза, затем сдавленно с берега – «Вот, сука, всю рыбалку испортил».
    Владимир-Раменки

  4. #4
    Guest

    Post

    я еще от себя добавлю...
    я не очень хорошо понимаю зачем нужен эхолот при ловле с поплавком особливо если это касается рыбалки с берега....
    токо если предварительно прокатиться на лодке и простомтреть глубину?

    ------------------
    RainBow)

  5. #5
    Команда Волжанка Аватар для Игорь М
    Регистрация
    14.02.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,519
    Спасибо
    86
    Поблагодарили: 91 (91)

    Thumbs up

    Естественно, когда ПЕРВЫЙ раз приезжаешь на водоем, потратишь пару часов, чтобы проверить рельеф дна и найти интересные места, а уж потом...
    Не можешь прокормить жену - пропей!

  6. #6
    Senior Member Аватар для locker
    Регистрация
    07.02.2001
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    718
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Post

    Есть модели для берегового пользования вроде бы...
    Однако сей "девайс" есть принадлежность рыболова на плавсредстве. Там он оказывает большую помощь. Особливо спиннингистам

    ------------------
    Андрей Т.
    Андрей Т.

  7. #7
    Senior Member Аватар для nodin
    Регистрация
    16.02.2001
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    72
    Сообщений
    491
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 9 (9)

    Post

    Ловил 2 года с Eagle SupraPro ID. "Смотрит" он под себя под углом 20 градусов, т.е. при глубине 3 м показывает всё, что есть в конусе с диаметром на дне около 1,5 м. Эхолот нужен для поиска рыбы и рыбных мест на незнакомом водоеме. На реке-проблема с течением, на озере с сильным ветром, картинка быстро меняется, то же что смотреть видео в режиме "поиск". Выход- сплавляться с якорем и бросать буй. Изловчился пользоваться эхолотом с берега- привязывал датчик к удочке 4м. Если у берега глубоко- ну очень всё интересно. Но наши рыбаки находят рыбу лучше ихнего эхолота: где место насиженное или к берегу тропинка-там и рыба.

    ------------------
    nodin
    Николай
    -----------
    Шире руки!

  8. #8
    maxx
    Guest

    Question

    Подскажите пожалуйста, я где-то в сети находил предложение - об такой машинке к-рая показывает глубину (не эхолот) и стоит ~$40
    Но потерял адрес, если кто знает чирканите по мылу . m_koz@mail.ru
    Огромное спасибо!

  9. #9
    Senior Member Аватар для locker
    Регистрация
    07.02.2001
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    718
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Post

    Есть две такие машинки: Сомик и эхолот Марданова.
    Мыло Марданова надо поискать в конференциях на ДАМе

    ------------------
    Андрей Т.
    Андрей Т.

  10. #10
    Senior Member
    Регистрация
    07.02.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    518
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Post

    Штука действительно полезная...
    Но на больших водоёмах и если целенаправленно изучать именно этот водоём.
    Искренне Ваш.

  11. #11
    непостоянный но Member Аватар для SKORPIOS
    Регистрация
    31.07.2001
    Адрес
    Россия Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    33
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Question

    Это всё хорошо а по поводу рекомендаций? Хочу купить "сомика". Как он? Если кто знает может подскажет...

    ------------------
    Успехов, Скорп.
    Успехов, Семен

  12. #12
    Senior Member Аватар для locker
    Регистрация
    07.02.2001
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    718
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Post

    Эхолот (глубомер) полезен больше спиннингистам чем поплавочникам. А поплавочник и простым лотом обойтись может или глубомером на крючек.


    ------------------
    Андрей Т.
    Андрей Т.

  13. #13
    Senior Member Аватар для СЕРЖ
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    659
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)

    Post

    Эхолотом пользуюсь более трех лет. Имею эхолот модели EAGLE Strata View 128 трехлучевой. Идельно для ловли спиннингом с лодки, поплавочной с лодки. Последнее время основным плюсом эхолота для ловли стало то, что он показывает стоящие сети, это как радар против гаишников - сразу ясно где ловить и экономия снастей.
    В основном применяю : поиск бровок и ям при ловли на спиннинг и поплавок;
    то же зимой для правильного размешщения удочек при ловле леща;
    то же при постановке жерлиц;
    поиск закоряженных мест при ловле сазана, на Волге\Ахтубе.
    СЕРЖ

  14. #14
    непостоянный но Member Аватар для SKORPIOS
    Регистрация
    31.07.2001
    Адрес
    Россия Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    33
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Post

    Спасибо за информацию. А как на счет наших эхолотов, думаю что для изчения рельефа и их можно использовать.
    Слышал, что лучи рыбу пугают, правда?

    ------------------
    Успехов, Скорп.
    Успехов, Семен

  15. #15
    Заядлый любитель. Аватар для Egor
    Регистрация
    06.06.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,469
    Спасибо
    27
    Поблагодарили: 152 (152)

    Post

    Ничего лучи не пугают.
    Летом эхолот с лодкой просто отличная штука.
    Все нижеописанное абсолютно верно, как для спиннингистов, так и для поплавочников.
    А вот зимой он не всегда приносит пользу.
    Я в основном брал его на Рыбинку, чтобы искать рыбу. У меня тоже трехлучевик.
    МНОГОКРАТНО он вообще не показывает рыбу, а между тем из этой же лунки через 2 – 3 минут следует поимка хорошего окуня на блесну. Причем эхолот видит блесну и отражает ее на экране, а рыбу не видит.
    Причина в том, что эхолот четко фиксирует ИЗМЕНЕНИЕ под собой. При движении на лодке он тоже движется и разница в отраженных сигналах между импульсами показывает или изменение рельефа дна, или попавшую в зону луча рыбу. А когда рыба стоит, эхолот ее просто не замечает потому, что импульсы абсолютно одинаковы по силе и времени отражения. Не раз наблюдал в лунку, как крупный окунь бочком ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО приближается к играющей блесне. Его движение настолько замедленно, что не фиксируется эхолотом. После подсечки эхолот радостно показывает рыбу, т.к. появился движущийся объект и отраженные лучи становятся разными.
    А вот движение синца, леща, плотвы он действительно показывает, т.к. эта рыба движется быстрее и он это замечает.
    В общем для зимы он не очень, а летом просто рулез.

  16. #16
    непостоянный но Member Аватар для SKORPIOS
    Регистрация
    31.07.2001
    Адрес
    Россия Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    33
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Question

    А какой марки у тебя?


    ------------------
    Успехов, Скорп.
    Успехов, Семен

  17. #17
    Бармалей
    Guest

    Post

    Есть другое мнение насчет видит - не видит.
    Для эхолота не имеет никакого значения движени отностительно объекта.
    Просто зимой некоторые эхолоты глючат из за ширины луча. очень много преломленных и отраженных от стенок лунки лучей. Вот например Игл Магна Вью зимой обычно просто ничего не показывает, а вот который на кочергу перевернутую похож так очень даже точно ситуацию под лункой обрисовывает. Если лед не очень толстый так и побокам посмотреть можно. Даже всунутый сквозь соседнюю лунку ледобур кажет!


    [Это сообщение изменил(а) Бармалей (24-08-2001)]

  18. #18
    непостоянный но Member Аватар для SKORPIOS
    Регистрация
    31.07.2001
    Адрес
    Россия Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    33
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Question

    Это тот, который плавучий?

    ------------------
    Успехов, Скорп.
    Успехов, Семен

  19. #19
    Бармалей
    Guest

    Post

    нашел:
    фирма: Bottom Line
    модель Fishin' Buddy

  20. #20
    Member
    Регистрация
    20.08.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    59
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Post

    Пользуюсь эхолотом Лоуренс Х25 с 1994 года. Впечатление от него двойственное. С точки зрения технической надёжности вещь весьма безупречная (учитывая всесезонное использование и не сильно бережное отношение к нему). С практической точки зрения пришёл к выводу, что данный прибор является отличным глубомером, но не более. Сказать, что с помощью эхолота я смог увеличить свои уловы по принципу увидел рыбу сел и поймал не могу, но для детального изучения рельефа дна водоёма другой альтернативы нет. Правда зимой узнать с помощью эхолота рельеф дна в деталях точнее чем обычным примитивным глубомером не возможно, нужно обязательное передвижение датчика относительно дна, а не стационарная лунка во льду.
    Вобщем вывод такой: эхолот - вещь полезная для рыболова, но нельзя сказать, что необходимая (разумеется, что свои выводы я делаю опираясь на опыт применения эхлолота имеющейся у меня модели).
    С уважением Олег.

  21. #21
    непостоянный но Member Аватар для SKORPIOS
    Регистрация
    31.07.2001
    Адрес
    Россия Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    33
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Question

    Вот и у меня складывается впечатление от эхолотов, что они очень удобны только для определения рельефа дна.....
    Успехов, Семен

  22. #22
    Senior Member Аватар для nodin
    Регистрация
    16.02.2001
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    72
    Сообщений
    491
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 9 (9)

    Post

    EAGLE Supra Pro ID показывает рыбу, 3 размера, расстояние от каждой рыбы до поверхности, редьеф и плотность днаю
    Хотя с другими эхолотами я знаком только теоретически, по-моему, это самый лучший из одномерных эхолотов, и стоит относительно дешево, в штатах брал за 146 презовю. Никуда ничего перемещать не надо- эхолот показывает статику- отраженный импульс. Движение экрана- это смена картинки, как на телевизоре, когда "кадрит". Импульс рыбу все-таки пугает, поэтому включать нужно кратковременно.
    Очень полезен зимой, когда, скажем, все ловят, по привычке, со дна, а косяк стоит вполводыэ. Среди летних впечатлений: крупный окунь со дна пасёт стайку малька. опустил с лодки зимнюю блесну, и вот он, голубчик.
    Кто пользует или планирует_ рекомендую в качестве источника питания полностью герметичный аккумулятор от систем охранной сигнализации, они свободно в продаже.
    Николай
    -----------
    Шире руки!

  23. #23
    а "Member" тут ни причём
    Регистрация
    29.03.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    61
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)

    Post

    Кстати, очень верное замечание насчёт пользы эхолота зимой - несколько раз с его помощью удавалось обнаружить рыбу, стоящую не около дна (правда, не всегда при этом клевало - но это уже другая тема...) А проблема ещё вот в чём - аккумуляторы же не любят холода, кто как выходит из данной ситуации?

  24. #24
    Senior Member Аватар для СЕРЖ
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    659
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)

    Post

    Ну господа, Вы даете. Достоточно, что эхолот показывает рельеф дна, когда он показывает рыбу, это только дезинформирует рыболова. Нашел по эхолоту бровку или ямку, дальше неважно, что показывает эхолот, дальше, важно Ваше мастерство.
    А если он будет показывать рыбу, ее размеры, ее название, способ ловли, вид наживки и т.д., это уже не рыбалка.
    СЕРЖ

  25. #25
    Senior Member Аватар для Владимир-Раменки
    Регистрация
    09.02.2001
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    62
    Сообщений
    217
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Cool

    Так, ради интереса для обладателей или думающих купить эхолот. Три года использую Хам-450. В основном только при спиннинговой ловле. Что полезного можно увидеть на экране, кроме мультиков про рыбок
    - ну во-первых и это главная функция - рельеф дна.
    - во-вторых и это тоже важно - структура (илистое дно или твердое, камни и т.д.) и характер дна (коряги, подводные кусты, затопленные пни и! сети)
    - и только в третьих - наличие рыбы. Даже с моим широколучевым в 90 градусов датчиком на глубине 5-6 метров зона захвата не большая. Но, если выставить идентификатор объектов на крупняк, то что-то иногда и пищит. Но обычно это в движении и лишь подтвержадет перспективность места, которое и по рельефу дна можно определить. Один единственный за три года раз был прикольный случай, когда я видел на экране на глубине 6-7 метров какую-то стайку и джигом начал таскать из нее очень неплохих окуней. Причем ловил точно в зоне захвата эхолота, сам не видел, но кум Серега сказал, что при вываживании эхолот отслеживал движение рыбы к поверхности.
    Вещь, конечно полезная, но все опять же упирается в финансы. А так, гонка вооружений, к сожалению, бесконечна

    [Это сообщение изменил(а) Владимир-Раменки (03-09-2001)]
    Владимир-Раменки

  26. #26
    непостоянный но Member Аватар для SKORPIOS
    Регистрация
    31.07.2001
    Адрес
    Россия Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    33
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Post

    Ну то, что эхолот будет модифицироваться и оказывать вид рыбыи наживку, это вполне возможно (идея для разработчиков)
    Мне представляется, что эхолот эфективен с плавуего средства, а вот с берега он как? Как в таком случае его можно использовать и возможно ли? В данном случае я не говорю о зимней рыбалке.

    ------------------
    Успехов, Скорп.
    Успехов, Семен

  27. #27
    Senior Member Аватар для СЕРЖ
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    659
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)

    Post

    К сожалению эхолот с берега использовать нельзя. Причина в принципе работы. В последнем номере "Рыбачте с нами" хорошо и доходчиво описан эхолот, принцип действия и все остальное.
    СЕРЖ

  28. #28
    Senior Member Аватар для nodin
    Регистрация
    16.02.2001
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    72
    Сообщений
    491
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 9 (9)

    Smile

    с берега- пожалуйста !

    берёшь Bottomline модель Buddy или Buddy II или аналогичный с боковым лучом, и -вперед !
    30 м по горизонтали в любую сторону- твои...
    Николай
    -----------
    Шире руки!

  29. #29
    непостоянный но Member Аватар для SKORPIOS
    Регистрация
    31.07.2001
    Адрес
    Россия Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    33
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Question

    Вот спасибо! А где б его параметры и картинку в НЭТе посмотреть?



    ------------------
    Успехов, Скорп.
    Успехов, Семен

  30. #30
    Senior Member Аватар для nodin
    Регистрация
    16.02.2001
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    72
    Сообщений
    491
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 9 (9)

    Post

    www.fish307.com

    catalogue, fishfinders, bottomline
    Николай
    -----------
    Шире руки!

  31. #31
    Senior Member Аватар для СЕРЖ
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    659
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)

    Post

    Очень я сомневаюсь по поводу эхолота, которым можно получать информацию о рельефа дна с берега. Это уже должен быть сканнер, а не эхолот. Принцип действия сканнера -это движения одного(либо датчика,либо объекта), по отношению к другому.
    Вообще-то есть такая радиоуправляемая лодочка с открывающимися бортами, предназначенная для доставки прикормки в отдаленные места водоема, эти лодочки комплектуются эхолотами и доп. экраном на пульте управления. Лодочка плывет, а на экране рельеф дна показывается. Продается в "Апико-фиш" и стоит всего - то порядка 2000 долл.
    СЕРЖ

  32. #32
    Senior Member Аватар для Урий
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    62
    Сообщений
    102
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Эхолоты

    Уважаемые господа Рыбаловы, кто-нибудь разбирается в аккумуляторах к эхолоту? Скоро надо готовиться к лету, надо покупать новый аккумулятор, а у меня в голове полная неразбериха, запутался совсем. У меня был аккумулятор FIAMM 12V 7Ah к эхолоту «GARMIN 160 BLUE»,купил 3 года назад, за это время использовал 4 раза (хватало 5-6 часов работы), раз в 3-4 месяца полностью дома заряжал и разряжал его, оставляя его на 3-4 месяца в разряженном состоянии. Но прошлой осенью зарядил его, а на реке он за час всего сдох. Сейчас дома несколько раз заряжал, разряжал его несколько дней, но всё также, при проверке потом его хватает всего на 1 час, наверно он уже напрочь умер. В прошлом году купил ещё маленький на 2Ah 12V, проделывал для сохранности с ним такие-же операции, но его тоже вместо 2 часов работы сейчас хватает только на 1 час. В Интернете прочёл, что аккумулятор после разряда надо немедленно зарядить, так как он в течение длительного времени, находясь в разряженном состоянии, потом может полностью не восстановиться. Получается, я не правильно хранил его? Надо оставлять его в заряженном состоянии? Купил новое зарядное в «Адреналине» и в инструкции непонятно. Горит красная лампочка - значит разряжен, идет зарядка. Всё ясно. Потом рядом загорается зеленая. Думал, как красная погаснет, останется одна зелёная - аккумулятор заряжен, но ждал день, сутки, двое, но всё также горят обе лампочки. Как же правильно пользоваться зарядным? Как правильно оставлять аккумулятор на время для сохранения, когда им не пользуешься? И какой лучше купить? Есть китайские – LEOCH DJW 12-7,TOP POWER 7-12, итальянские – FIAMM-GS, Америка – SVEN SV7-12, непонятные – CSB GP 1270, Тайвань - GPL 1272(у него срок службы 10 лет, а не 5, как у других), немецкие - TUDOR TD 8(но в розницу я его по Интернету не нашёл). Попробовал обратиться к продавцам, но видно попадал на тех, которые сами не разбираются. Помогите, если можете. С уважением. Юрий.

  33. #33
    Senior Member
    Регистрация
    21.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,456
    Спасибо
    63
    Поблагодарили: 18 (18)
    Цитата Сообщение от Урий
    Уважаемые господа Рыбаловы, кто-нибудь разбирается в аккумуляторах к эхолоту? ...
    ... Помогите, если можете. С уважением. Юрий.
    Попробуй проконсультироваться с представителями:
    http://www.fiamm.ru/
    может они дадут более полный и правильный ответ.

  34. #34
    Banned Аватар для AlexS
    Регистрация
    02.03.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,163
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от Урий
    Думал, как красная погаснет, останется одна зелёная - аккумулятор заряжен, но ждал день, сутки, двое, но всё также горят обе лампочки. Как же правильно пользоваться зарядным? Как правильно оставлять аккумулятор на время для сохранения, когда им не пользуешься?
    Ну ты и заморочился. Лампочки горят правильно. Это называется режим поддержки заряда(хранение). Читай инструкции к зарядке внимательно. У меня два аккумулятора(7 и 2 А./ч.) для ближних и дальних выездов и специальное(ЭТО ВАЖНО ДЛЯ ГЕЛИЕВЫХ АККУМУЛЯТОРОВ!) зарядное устройство. Всё куплено в ЧИП и ДИП. Заряжаю перед выездом, храню как попало. Никаких проблем. Ниже тему ещё прошерсти.

  35. #35
    Senior Member Аватар для Урий
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    62
    Сообщений
    102
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Спасибо Nick-nick и Alexs.Я точно заморочился! Воспользуюсь вашими советами.alexs,а как называется твоё специальное зарядное устройство?очу такое же.Попробую поискать его в интернете.Ещё раз спасибо.Юрий.

Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Эхолоты
    от Adel в разделе Cпиннинг в Ростовской области
    Ответов: 106
    Последнее сообщение: 30.11.2016, 14:48
  2. Эхолоты-навигаторы-рации
    от ROMSHTAIN в разделе Ростов
    Ответов: 131
    Последнее сообщение: 02.02.2013, 20:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •