МФК-Тандем кубок 22 сентября

[Иван123]

Последняя версия Положения (окончательная)
30 августа зарегистрированные команды:
1. МФК-Алгоритм
Андрианов Иван, Калачев Илья
2. "Декомат"
Ломов Андрей, Светличный Владимир
3. МОДОХБ+
Тарабрин Александр Владимирович, Шмыров Дмитрий Евгеньевич
4. "319"
Денисов Виктор,Глинский Сергей
5. МФК-1
Митрохин Игорь Анатольевич, Марков Сергей Витальевич
6. МФК-v клас
Евланников С.Г., Калачанов Я.С.
7. ....
Штандель Леонид, Штельмин Алексей
8. МФК -Истра
Фадеев Алексей, Тимохин
9. МФК Москва
Камышов С.И., Гениатулин В.К.-Karlovich
10. МФК “Лось”
Канищев Павел Александрович,Алексеев Владимир Павлович

[Иван123]

а может всё как в большом спорте???
Играет команда. Заболел игрок - его меняют... Но название команды прежнее! И положение в турнирной таблице тоже прежнее...

Да именно ТАК!
Т.е. приведенный Риантом пример имеет отношение ТОЛЬКО к командам "неопределившимся".
Если команда представлена спонсором, обществом и т.д. (в том числе уже состоявшиеся более 10-ти команд МФК) то эти команды на свое усмотрение могут варьировать состав, в рейтинг идет результат ТОЛЬКО команды!

[Иван123]

Кто приедет в пятницу и будет ночевать в домиках охотохозяйства? Или кто останется до вскр. и также будетночевать в домиках?
Кто точно приедет в четверг-пятницу и может помочь с "охраной" зоны соревнований (будет письмо от местной рыбинспекции о том что на протяжении 500 метров просьба 22 сентября не присаживаться )?

[ersu]

+10000000
1. У Европейцев действительно НЕТ личного зачета, в протоколах учитывают каждого в отдельности участинка, но зачет ТОЛЬКО тандемный.
Если почитать отчеты, то в каждом можно найти что напарник из 5 часов 2 - стрелял из рогатки, 1 - домешивал прикормку, 1- пробивал новые точки и т.д. т.е. все вместе работали ТОЛЬКО на командный результат!
2. Я категорически против личного зачета в тандеме ибо вся философия тандемной ловли тогда теряется уже сто раз это обсуждали.
3. Если кто-то хочет вести личный зачет по итогам тандемных соревнований ради Бога, но в личный рейтинг МФК эти цифры не попадут 100%.
4. Будет отдельный тандемный рейтинг МФК, если когда то мы (и развитие фидера в целом) дойдем до ЧЕ или ЧМ то именно тандемный рейтинг будет определяющим в формирование заявок на участие так как пока планируется официальное закрепление дисциплины именно по тандемной ловле.

Иван 123 прав ,давайте закроем тему с личкой .В тандеме может быть тактика где один из спортсменов делает упор на скоростную ловлю,а второй ждет бонусы.(так было у нас на кубке кубков Червяков).Если будет личка кому будет охота сидеть на менее выигрышной тактике?

[ersu]

а может.... личники могут ловить по краям зон вне зачета, повышать свое мастерство в услових соревнований

Самый лучший вариантХотят бать игоистоми пусть будут!!!

[Podsolnux2006]

Кто приедет в пятницу и будет ночевать в домиках охотохозяйства? Или кто останется до вскр. и также будетночевать в домиках?
Кто точно приедет в четверг-пятницу и может помочь с "охраной" зоны соревнований (будет письмо от местной рыбинспекции о том что на протяжении 500 метров просьба 22 сентября не присаживаться )?

Иван! Мы можем приехать в пятницу и ночевать будем в домиках! И помочь сможем! Только одно но приедем поздновато!

[Иван123]

а может.... личники могут ловить по краям зон вне зачета, повышать свое мастерство в услових соревнований

пожалуйста вне зачета, судейства и взвешивания

[Иван123]

Иван! Мы можем приехать в пятницу и ночевать будем в домиках! И помочь сможем! Только одно но приедем поздновато!

ОК. спасибо.
Кто еще?

[Серёга123]

Если команда представлена спонсором, обществом и т.д. (в том числе уже состоявшиеся более 10-ти команд МФК) то эти команды на свое усмотрение могут варьировать состав, в рейтинг идет результат ТОЛЬКО команды!

Выскажу свое мнение.
При изменении состава участников команды, её текущий рейтинг должен определяться не названием команды и её былыми заслугами, а суммарным тамдемным рейтингом рыбаков, в неё входящих.
Считаю, что необходимо учитывать тамдемный рейтинг КАЖДОГО из участников команд. И если, допустим, некая команда "Супермонстры", в составе Иванов и Колотыркин, получает на каком-то этапе 50 баллов, то лично-тандемный рейтинг каждого из участников пополняется на 25 баллов. И если данная команда участвует в одном составе на всех этапах, то, соответственно, и рейтинги Иванова и Колотыркина будут одинаковые.
Но, предположим, что в команде "Супермонстры" имеющей рейтинг в 160 баллов участник Колотыркин по каким-то причинам решил отказаться от дальнейших выступлений. Тогда Иванов судорожно ищет напарника - и решает объединиться с Сидоровым из команды "Пьяные бродяги", где второй участник Бухтеев также решил прекратить свои выступления по причине белой горячки. У "Пьяных бродяг" рейтинг не велик - всего 20 баллов. В таком случае новая команда должна иметь рейтинг -90 баллов: 80 (Иванов) + 10 (Сидоров). Т.е. по аналогии с теннисным парным рейтингом.

[SM]

Кто приедет в пятницу и будет ночевать в домиках охотохозяйства? Или кто останется до вскр. и также будетночевать в домиках?

МФК-1 либо в четверг вечером, либо в пятницу утром. Вероятнее в четверг вечером.

[SM]

А, эт-та, домики надо заранее бронировать? Или как?

[Серёга123]

Кто приедет в пятницу и будет ночевать в домиках охотохозяйства? Или кто останется до вскр. и также будетночевать в домиках?
Кто точно приедет в четверг-пятницу и может помочь с "охраной" зоны соревнований (будет письмо от местной рыбинспекции о том что на протяжении 500 метров просьба 22 сентября не присаживаться )?

Скорее всего, приеду в пятницу.

[Иван123]

Выскажу свое мнение.
При изменении состава участников команды, её текущий рейтинг должен определяться не названием команды и её былыми заслугами, а суммарным тамдемным рейтингом рыбаков, в неё входящих.
Считаю, что необходимо учитывать тамдемный рейтинг КАЖДОГО из участников команд. И если, допустим, некая команда "Супермонстры", в составе Иванов и Колотыркин, получает на каком-то этапе 50 баллов, то лично-тандемный рейтинг каждого из участников пополняется на 25 баллов. И если данная команда участвует в одном составе на всех этапах, то, соответственно, и рейтинги Иванова и Колотыркина будут одинаковые.
Но, предположим, что в команде "Супермонстры" имеющей рейтинг в 160 баллов участник Колотыркин по каким-то причинам решил отказаться от дальнейших выступлений. Тогда Иванов судорожно ищет напарника - и решает объединиться с Сидоровым из команды "Пьяные бродяги", где второй участник Бухтеев также решил прекратить свои выступления по причине белой горячки. У "Пьяных бродяг" рейтинг не велик - всего 20 баллов. В таком случае новая команда должна иметь рейтинг -90 баллов: 80 (Иванов) + 10 (Сидоров). Т.е. по аналогии с теннисным парным рейтингом.

Мнение учтено.

[Иван123]

МФК-1 либо в четверг вечером, либо в пятницу утром. Вероятнее в четверг вечером.

ОК. с винтовками на перерез охранять зону:d

[Иван123]

А, эт-та, домики надо заранее бронировать? Или как?

Заранее, пишим здесь.

[Podsolnux2006]

Заранее, пишим здесь.

Хочу забронировать домик или места что там есть??!!! Нас трое!!!!

[SM]

Заранее, пишим здесь.

МФК-1 : двухместная хата на четверг-пятница и пятница-суббота.

ЗЫ и надо определицца, где разрешена тренировка в пятницу, чтобы условия были сходными с соревнованием.

[Podsolnux2006]

Хочу забронировать домик или места что там есть??!!! Нас трое!!!!

Забыл! Ночевка с пятницы на субботу!!!

[Иван123]

МФК-1 : двухместная хата на четверг-пятница и пятница-суббота.

ЗЫ и надо определицца, где разрешена тренировка в пятницу, чтобы условия были сходными с соревнованием.

сектор 1 20-ть метров от проводов ниже по течению, сл-но эти 20-ть метров до и где-то столько же выше по течению место для тренировки, там рельеф тот ж, выше уже мель.

[SM]

сектор 1 20-ть метров от проводов ниже по течению, сл-но эти 20-ть метров до и где-то столько же выше по течению место для тренировки, там рельеф тот ж, выше уже мель.

Т.е. место всего на две команды? Типа кто первый успел, тот и тренируется?

[Иван123]

Команды МСО РиО и МСО РиО юноши-приедем в пятницу,поможем с охраной зоны соревнований.


Бронирую домик на четверых,на пятницу-субботу.

ОК. Спасибо!

[Иван123]

Т.е. место всего на две команды? Типа кто первый успел, тот и тренируется?

Место на 4 команды или топать киллометр ниже по течению.

[SM]

Место на 4 команды или топать киллометр ниже по течению.

10 метров на тандем? Не мало? Фидеры разрешены ведь длиной до 5 метров (понимаю, что там такой не нужен, но все же). Плюс метр меж кресел. Итого метр фидера в соседней зоне

[Иван123]

10 метров на тандем? Не мало? Фидеры разрешены ведь длиной до 5 метров (понимаю, что там такой не нужен, но все же). Плюс метр меж кресел. Итого метр фидера в соседней зоне

Зоны будут 12-15 метров, а на тренировке (о чем сейчас и речь ведем) и 10-ти достаточно, можно и ужаться.

[Серёга123]

Команда, где каждый сам по себе - это сбор блатных и нищих...

Поздравляю Вас, товарищ, состривши...
И где это в моих словах про "каждый сам по себе" ?
Речь абсолютно о другом.
Разъясняю.
Сегодняшние реалии таковы, что найдется не так много команд, которые действительно, на протяжении не менее года, будут выступать в одном и том же неизменном составе на всех этапах. Таковых, думается, будет от силы 7-12 команд. Многие же команды будут существовать 1-3 выступления. Семья, отпуск, работа, различные житейские проблемы - всё это вносит свои коррективы. Так что же считать рейтинг, который будет отражать силу и слабости только этих 7-12 команд? Смысл?
Приведу пример.
На прошедшем ОЧМ были такие команды как "Преклонный возраст" и "Окна Хоббит". На предстоящем соревновании по одному представителю от них, как я понимаю, выступать не будут - в силу различных обстоятельств. Как быть другим участникам данных команд. Правильно - искать новых партнеров. Как оценивать их мастерство участия в тандемных соревнованиях? А черт его знает! Команды же такой больше нет! А мне кажется, что важно как-то определять критерии оценки различных участников независимо от того в одной или нескольких командах они выступали на протяжении всего сезона. Кроме того, это будет стимулировать участников развалившихся команд образовывать новые, а не уходить в тень. А это и есть - популяризация фидерного движения.
Вот именно поэтому я и утверждаю, что должен присутствовать и лично-тандемный рейтинг, отражающий выступления каждого участника в тандемных соревнованиях за год.

[Потап]

А мне кажется, что важно как-то определять критерии оценки различных участников независимо от того в одной или нескольких командах они выступали на протяжении всего сезона.
Вот именно поэтому я и утверждаю, что должен присутствовать и лично-тандемный рейтинг, отражающий выступления каждого участника в тандемных соревнованиях за год.

Личный рейтинг уже есть.
Можно сделать ещё и Командный (для тандемов)
Но зачем ? если команды тандемы "живут" недолго...
Просто определять команду победителя на конкретном соревновании и всё.
Тот, кто придаёт большое значение своему Личному рейтингу, может в этих соревнованиях не участвовать.
О Лично-Командном рейтинге (в данном случае для тандема) писал ещё Крылов в своих баснях...
Для Тандемов - Лично-Тандемного рейтинга не существует !
Это не команда из 5-ти человек, по одному в зоне.

Правильно - искать новых партнеров.
Как оценивать их мастерство участия в тандемных соревнованиях? А черт его знает!

По тем местам, которые занимала та или иная команда - тандем с их участием.

[Серёга123]

Просто определять команду победителя на конкретном соревновании и всё.

Самое логичное и вполне достаточное.

Можно сделать ещё и Командный (для тандемов)
Но зачем ? если команды тандемы "живут" недолго...

Вот именно поэтому и нет смысла чисто "командного" рейтинга. Если что и определять - так это эффективность, умение и пользу действий конкретного участника в различных командах на относительно протяженном временном отрезке.

О Лично-Командном рейтинге (в данном случае для тандема) писал ещё Крылов в своих баснях...

При чем тут это, если участники одной команды за конкретный этап, получают совершенно одинаковое количество рейтинговых баллов, вне зависимости от того, кто сколько поймал.

Ещё раз повторяю: предложенная система подсчета - абсолютно не ноу-хау, а копирование принципов подсчета парного рейтинга, взятых, к примеру, из парных соревнований теннисного спорта. Плюсом видится то, что командный рейтинг, постоянно тасующихся составов команд, считается подобным образом "на раз" и более отображает реальную силу конкретных команд - с условием, если вообще нужно что-либо "отображать".

[ersu]

Серёга 123! Тандем-это команда, которая сработала парой и идёт к успеху парой. И очень не приятно когда говорят команда такая-то заняла первое место, но больше всех в ней поймал товарищ......! А именно тот, кто поймал меньше, разработал тактику и подобрал дистанцию и прикормку. У нас в команде ПрЕС на кубке Червяков часто бывало, заняв какое-то хорошее место один рулил, а другой ловил (так получалось) И что у меня, что у Павла был не приятный осадок, когда выделяли одного, а второй вроде-бы не удел. Хочешь личный рейтинг не участвуй в тандеме. Для этого есть командо-личные соревнования. А в тандеме решает всё команда и, выделяя одного из спортсменов хочешь, не хочешь зоздаёш конкуренцию в команде. Это не есть зер гут.:d

[SM]

Вот именно поэтому и нет смысла чисто "командного" рейтинга. Если что и определять - так это эффективность, умение и пользу действий конкретного участника в различных командах на относительно протяженном временном отрезке.

Тандемы - это должны быть годами устоявшиеся и оттренированные пары с постоянными запасными, а не группа шаляй-валяев, спаривающихся псевдослучайным образом

[ersu]

Тандемы - это должны быть годами устоявшиеся и оттренированные пары с постоянными запасными, а не группа шаляй-валяев, спаривающихся псевдослучайным образом

Sm как всегда в точку:d

[ersu]

Команда МФК-ПрЕС начевка в номере с пятницы на субботу- 2 человек/кровати!

[Серёга123]

У нас в команде ПрЕС на кубке Червяков часто бывало, заняв какое-то хорошее место один рулил, а другой ловил (так получалось) И что у меня, что у Павла был не приятный осадок, когда выделяли одного, а второй вроде-бы не удел. Хочешь личный рейтинг не участвуй в тандеме. Для этого есть командо-личные соревнования. А в тандеме решает всё команда и, выделяя одного из спортсменов хочешь, не хочешь зоздаёш конкуренцию в команде. Это не есть зер гут.:d

Я очень рад за Вашу команду показавшую столь выдающийся результат на "Червячных" или "Червивых" ( Ваше определение - выбирайте что больше нравится ) соревнованиях. И весьма сочувствую Вашему неполноценному комплексу, когда выделяли кого-либо другого. Только вот не пойму, какое отношение это всё имеет к тому, о чём писал я? Вы либо как-то по особенному читаете - мимо смысла, либо намеренно передергиваете. И о каком выделении кого-либо в команде шла речь?
Я же по-русски и черным по белому писал:

...участники одной команды за конкретный этап, получают совершенно одинаковое количество рейтинговых баллов, вне зависимости от того, кто сколько поймал.

То есть ни о каком выделении в команде речь и близко не идет.
Суть в другом, чтобы если какая-то команда через некоторое время распадается из-за невозможности одного из участников продолжать выступления, то второй участник имел возможность сформировать новую команду с не нулевым рейтингом.
Для наглядности приведу такой гипотетический пример. Даже два.
1.Допустим существует некая команда, назовём её условно "МФК-1". В ней, два участника: например, первый - Митрохин, второй Не-Митрохин. Команда очень успешно выступает и за год набирает изрядное количество рейтинговых баллов. Но вот Митрохин решает по каким-либо причинам прекратить выступать за "МФК-1". Не-Митрохин решает сохранить название команды и привлечь никому не известного Пупкина, который никогда ранее не участвовал в тандемных соревнованиях, да и слово "фидер" услышал пару недель назад. Как быть тогда с командным рейтингом "МФК-1"? Он должен остаться таким-же? Но всем понятно, что "МФК-1" с Митрохиным и "МФК-1" без оного - суть абсолютно разные и по силе и по всему остальному команды! Почему в этом случае новоиспечённая команда "МФК-1" должна опираться на рейтинговый багаж по сути другой команды? Нелогично!
2. В некой команде "N" некий участник Сидоров не сошелся характерами с напарником и решает прекратить свои выступления, за эту команду. А команда "N", скажу я Вам, команда не хилая - лидер рейтинга, выигравшая большинство этапов. И вот, Сидоров предлагает Митрохину создать команду с названием МФК"Всех порвем". Как быть с рейтингом новоиспеченной команды? Он должен быть нулевым? Нелогично!
Именно по этим причинам я и предлагал:
а) тандемный рейтинг должен иметь каждый из участников.
б) тандемный рейтинг должен определяться по принципу (баллы полученные командой)/2.
в) количество рейтинговых баллов полученное участниками за данное выступление не зависит от величины улова каждого участника и является равным.
г) суммарный тандемный рейтинг команды складывается из тандемных рейтингов её участников
д) при переходе в другую команду, тандемный рейтинг участника сохраняется

[Иван123]

а) тандемный рейтинг должен иметь каждый из участников.
б) тандемный рейтинг должен определяться по принципу (баллы полученные командой)/2.
в) количество рейтинговых баллов полученное участниками за данное выступление не зависит от величины улова каждого участника и является равным.
г) суммарный тандемный рейтинг команды складывается из тандемных рейтингов её участников
д) при переходе в другую команду, тандемный рейтинг участника сохраняется

В принципе логично, наверное так и будет, но только в том случае если команды меняются составами и только для стартогого рейтинга НОВОЙ команды.
Т.е. никто вести отдельно рейтинг личников "Петров энд Сидоров" НЕ БУДЕТ, также как и "Иванов энд Надд", а вот расчитать по предложенной тобой схеме стартовой рейтинг новых команд "Петров энд Иванов" и "Сидоров энд Надд" рассчитаем.
Точка (жирная).

[Иван123]

кстати в сентябре по слухам, к нам самого, я не побоюсь этого слова БОБА обещают привезти а не замахнуться ли нам на...БОБА в смысле кто смелый рискнет предложиться напарником БОБУ? (письмо турецкому султану напишем ноу проблемс).

[SM]

Да я, собственно, про рыбалку, а не про спаривание. А то, как вы там в своей команде "спариваетесь" меня абсолютно не интересует...:d
Срам-то какой!:d

И я про рыбалку. принцип формирования тандема. Если состав тандема регулярно меняется - то это не тандем. Это может называться как угодно по-другому.