Сборная России на 2008 год

[Seal]

Главное, что бы в регионах спорт вообще остался... А то, сочуствующие будут, а спорт - нет...

Не надо драматизировать.
Хуже чем есть не будет.
Энтузиасты будут всегда - вне зависимости от чего бы то ни было.
Наличие энтузиастов в регионах и МСК не есть чья-либо заслуга.

Иждивенческие же разговоры - не выдерживают никакой критики, ни на что не влияют и никому неинтересны.

[Seal]

Хуже, это когда на всероссийские соревнования кворум не собирается...

Да там итак одни и теже лица, о чем ты?

[DIM]

Да там итак одни и теже лица, о чем ты?

Разные были времена... Посмотрим, сколько команд соберут в следующем году Чемпионат РОРС и Кубок России...

Насчет энтузиастов... Дофига их, наверное, отбою прямо нет... Особенно много их, все эти годы, участвовало в отборах...

Поживем - увидим...

[RainBow]

обновленная табличка с кандидатами сборной

[DIM]

обновленная табличка с кандидатами сборной

Если не трудно, Юра, добавь все результаты кандидатов. Так наглядней будет.

[Anbur]

Это только так кажется. На самом деле Секция ограничила этот список теми, кто смог приехать в Москву. А если люди не могут??? Вот, не планировали люди ехать в Москву в этом году. До решения Секции это ведь не было обязательным. Или не так? Люди планировали свой спортивный сезон (отпуска, отгулы и пр.) еще зимой, когда был объявлен календарь. Где в этом календаре написано, что такие-то соревнования пойдут зачетом на 2008 год??? Ты это понять можешь или нет??? Ты предлагаешь приехать сейчас. А как это сделать? Нет у людей ни отпусков, ни отгулов... Подскажи, сделай милость...

-"когда хочешь что то сделать - ищешь средства!
если НЕ хочешь - ищешь причину!" (с)

Замечательные слова!

В этом году многие спортмены Ростова приняли участие уже в 7 (семи)ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнованиях. Ради чего??? Ради того, что бы кто-то одним решением все зачеркнул??? Могу привести список спортсменов и соревнований, показать копии официальных "Положений о соревнованиях Интересно, к слову,как оформлены соревнования, которые прошли в этом сезоне в Москве?

Неправедными решениями не устилают дорогу в рай...Они ведут совсем в другое место... Не забывай об этом...

Мы оба начали работать в секции с февраля сего года...

Увы, так оказалось, что принять участие в отборах смог или захотел только я один. Ваше решение, на данном этапе, то же позволяет попасть в сборную только одному ростовчанину от ЮФО. Члену команды Фишпрофи, к слову. Забыл об этом?

Это было одно из предложений.

Так в чём тут ПРЕДЛОЖЕНИЕ ???????

Есть еще вариант решения " проблемы 2008"- взять все официальные соревнования в которых участвовал спортсмен (так, собственно говоря, и должно быть) и рассчитать средний балл (не по календарю РОРС, а по всем календарям спорторганизаций). Соревнований, скажем, должно быть не менее 5 или 6 (у активных наберется, да и до конца сезона еще есть время). Понимаю, что список может быть очень пестрым. Ну и что? Во первых - многие могут отказаться (слабая материальная база, к примеру, зато как это их стимулирует на будующее). Во вторых - отборы все решат.

Ну и????

Где расчёт????

Где итоговая таблица????

Или опять ВЫ -рассчитайте - а я опять буду говорить что "южан" ОБМАНУЛИ!!!!

Список можно подать из 15 основных и 10 запасных. Мало ли что до сезона 2008 года может случиться.

Да в том то и дело что нельзя расширять список!!!!

Квота РОССПОРТА - 15 человек!!!!!! (не обсуждается)

Так где тут ПРЕДЛОЖЕНИЯ??????

[Technolog]

Нет возможности ответить со своего ника.
Мне понравился список кандидатов в сборную России.
И еще желательно Якушина, Сипцова и Садомцева вообще вычеркнуть со списка. Зачем они там нужны?:d
И еще предлагаю Нормунда выгнать со сборной Латвии.:d

Если мне не изменяет память, Скотхорн не попал в список сборной на Европе в этом году в Италии. Какой-то гений решил не ставить его. Лучше бы его в Венгрию на ЧМ не взяли. СНГ имело бы своего ЧЕМПИОНА МИРА.

Бурдак Сергей.
нахожусь в офисе своего друга

[DIM]

Дима, не надо биться головой об стенку. На секции ставь конкретный вопрос: "будет ли финансирование конкретной поездки на очередной ЧМ (ЧЕ)?".
Возможные варианты. "Нет" - отборы - "до лампочки", поедут сам знаешь кто. "Да" - регионалы, бейтесь из последних сил за поездку на отборы и на отборах. "Да" - но финансирование не произведено - за поездки на отборы должен финансово кто-то ответить и по полной программе! "Нет" - но финансирование произведено - та же финансовая ответственность конкретных лиц, ведь теперешний руководитель секции всегда настаивал на заблаговременном планировании.
Конкретику обсудим на КО, там соберутся несколько членов секции. Я предварительно с некоторыми из них уже что-то обговорил.
По КО - этап кубка РФ. Дима, я уже думаю, что КО пусть останется КО. Если ее сделать этапом КР, то цепочка финансирования Росспорт - РОРС - ККООР на данном этапе не внушает мне (ИМХО!) никакого доверия. Пусть уж лучше останется все как есть... Пока...

Саша говорит "Да". Для этого и затеено все "задним числом". Подтверждает это он тем, что на последний ЧМ РОРС выделил средства в полном объеме.

2. РОРС выделил столько денег сколько требовалось для нормального недельного выезда сборной России в количестве 8 человек. И спортсмены в этом году своих денег не вкладывали.

Вот и бьюсь для регионалов за право поучаствовать. Против сомнительных решений...

По КО, ИМХО, врядли РОРС особо чем помогал организаторам до сих пор. Однако, по соблюдению требований ЕВСК (судейство), проблем не было. Наградная атрибутика, призы, организация вполне соответствовали всероссийскому уровню...

[DIM]

-"когда хочешь что то сделать - ищешь средства!
если НЕ хочешь - ищешь причину!" (с)

Удобная позиция, когда до Марьино 30 минут езды на машине... Мы, тут, пАнимаешь (с), потеем, а они (регионалы), совсем зажралИсь...

Интересно, как долго теперь Андрей Буркотов будет вспоминать, что первый раз за последние пять лет, съездил на соревнования в Ростов-на-Дону... Причем - на ЧР... А если он, вдруг, приедет на Кубансую осень...

-"Ну и????

Где расчёт????

Где итоговая таблица????

Или опять ВЫ -рассчитайте - а я опять буду говорить что "южан" ОБМАНУЛИ!!!!

Расчет специально не делал. Сезон еще не закончился... Да и не в расчете дело... В принципах...

[Belk]

Мне понравился список кандидатов в сборную России.
И еще желательно Якушина, Сипцова и Садомцева вообще вычеркнуть со списка. Зачем они там нужны?:d
Бурдак Сергей.

Сергей, а сошлитесь пожалуйста на сообщение в данном форуме. Про список кандидатов.

[Anbur]

Удобная позиция, когда до Марьино 30 минут езды на машине... Мы, тут, пАнимаешь (с), потеем, а они (регионалы), совсем зажралИсь...

А вот передёргивать не нужно!!!

Интересно, как долго теперь Андрей Буркотов будет вспоминать, что первый раз за последние пять лет, съездил на соревнования в Ростов-на-Дону... Причем - на ЧР... А если он, вдруг, приедет на Кубансую осень...

Я буду долго вспоминать хорошими словами то что побывал в этом году в Киеве, Рогочёве и надеюсь поехеть в Минск. А вот на Кубанскую осень желание ехать не возникло, как и полностью убито желание приезжать в Ростов на "грёбаный" канал.

Расчет специально не делал. Сезон еще не закончился... Да и не в расчете дело... В принципах...

А зря батенька...
Ведь в методике расчёта многое скрыто!!!!

Принципы они тоже разные, как и результаты (всё зависит от мастерства соперников)

[Anbur]

Вот и бьюсь для регионалов за право поучаствовать. Против сомнительных решений...

Биться нужно на соревнованиях!!!

А тут обсуждать!!!

ПРЕДЛАГАТЬ!!!!

[Belk]

Ведь в методике расчёта многое скрыто!!!!

Зачем же секреты разглашать?

[Kesha]

Вот и бьюсь для регионалов за право поучаствовать. Против сомнительных решений...

Дима! Ну как не стыдно!!!
Ты наверное забыл за что ты бился и какое поступило от тебя предложение.
Я напомню. Ты предложил включить от южного федерального округа одного спортсмена - Дмитрия Байкова!!!! На основании того, что он один раз и один день поучаствовал в отборочных соревнованиях.

Борец за права регионалов! Постыдился бы!

[DIM]

Дима! Ну как не стыдно!!!
Ты наверное забыл за что ты бился и какое поступило от тебя предложение.
Я напомню. Ты предложил включить от южного федерального округа одного спортсмена - Дмитрия Байкова!!!! На основании того, что он один раз и один день поучаствовал в отборочных соревнованиях.

Борец за права регионалов! Постыдился бы!

Это предложение было ошибочно. Разобрались, я это признал и внес новое. Не ошибается только тот, кто ни чего не предлагает. Чего теперь? А вот ты готов признать свои ошибки???

[Anbur]

Народ!

Может закончим "личные" разбирательства? И перейдём к конструктиву?

Дима! Ты предложил посчитать все соревнования в одном рейтинге и ввести поправочные коэффициенты к ним!

Какие ,по твоему мнению, они должны быть?

[DIM]

Дима! Ты предложил посчитать все соревнования в одном рейтинге и ввести поправочные коэффициенты к ним!

Какие ,по твоему мнению, они должны быть?

Поправочные коэффициенты я не предлагал. Это вы их предложили, правда, без конкретных цифр и по другому поводу.

[Anbur]

Поправочные коэффициенты я не предлагал. Это вы их предложили, правда, без конкретных цифр и по другому поводу.

Правильно ли я понимаю, что ты предлагаешь все соревнования ЮФО внести в общий рейтинг? И убрать поправочные коэффициенты?

[DIM]

Правильно ли я понимаю, что ты предлагаешь все соревнования ЮФО внести в общий рейтинг? И убрать поправочные коэффициенты?

Ты сначала попробуй обосновать конкретные размеры поправочных коэффициентов.

[Kesha]

А вот ты готов признать свои ошибки???

Я пока не вижу ни каких ошибок. Ты один из всех членов Секции их видишь. Все проголосовали "ЗА", ты один возражаешь. Так может сначала ты объяснишь, в чем все ошибаются.
Опять же руководствуясь твоей логикой, НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОТ КТО НИ ЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Поэтому предъявлять притензии ко всем членам Секции наверное не правильно, так же впрочем как и к тебе. Ты же как и все стараешься делать как лучше?

[DIM]

Я пока не вижу ни каких ошибок. Ты один из всех членов Секции их видишь. Все проголосовали "ЗА", ты один возражаешь. Так может сначала ты объяснишь, в чем все ошибаются.
Опять же руководствуясь твоей логикой, НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОТ КТО НИ ЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Поэтому предъявлять притензии ко всем членам Секции наверное не правильно, так же впрочем как и к тебе. Ты же как и все стараешься делать как лучше?

Про ошибки уже говорил. Все посты сохранены и их можно перечитать. Признаешь ты их или нет - твое дело.

В первоначальном протоколе, как выяснилось, и я голосовал "за". Может и другие найдутся? "Вся секция" и "все присутствующие" - разные понятия.

Вот она, вторая сторона "коллективного разума". Теперь и концов не найдешь, кто виноват...

[Anbur]

Ты сначала попробуй обосновать конкретные размеры поправочных коэффициентов.

Опять 25 !

Ты хоть на один вопрос ответишь утвердительно?

[Anbur]

Ты сначала попробуй обосновать конкретные размеры поправочных коэффициентов.

Поправочные коэффициенты вводятся для того чтобы дать объективную оценку мастерства спортсмена. (одно - выиграть у дедушек с бамбуковыми удочками, другое соревноваться с РАВНЫМИ по СИЛЕ)

Юра давно считает рейтинг, где поправочный коэффициент равняется количеству принявших в этих соревнованиях участников из первой 30 рейтинга (если ошибся Юра поправит).

к = (30 - (к-во)):30

Единственное исключение сделано для ЧР где к=2

Комментируйте!

[RainBow]

Юра давно считает рейтинг, где поправочный коэффициент равняется количеству принявших в этих соревнованиях участников из первой 30 рейтинга (если ошибся Юра поправит).

не ошибся но я уже в этом году заявил что кооэф. несправедливы и на след год коэф. будут иными.
какими- еще не решил.
з.ы нельзя этими коэф определять силу соревнования - не совсем коректно
еслиб разговор шел токо о московском рейтинге и и не учитывал остальных соперников- все коректно.. а так- буду думать зимой.
но и приравнивать рейтинг также нельзя.

[DIM]

Поправочные коэффициенты вводятся для того чтобы дать объективную оценку мастерства спортсмена. (одно - выиграть у дедушек с бамбуковыми удочками, другое соревноваться с РАВНЫМИ по СИЛЕ)

Юра давно считает рейтинг, где поправочный коэффициент равняется количеству принявших в этих соревнованиях участников из первой 30 рейтинга (если ошибся Юра поправит).

Юра вполне логично поправил.

[DIM]

Дима но я думаю ты согласишься что общий уровень караснодарских и ростовских соревнований ниже чем московских- на сколько- я не готов сказать. но ниже

По одному из критериев, - составу участников - да. (Но насколько это зависит от нас?) По другим критериям: категория по ЕВСК, уровень судейства - нет. (Это, как раз, зависит только от нас).

[RainBow]

По одному из критериев -составу участников - да.

Именно по общей силе участников

По другим критериям: категория по ЕВСК, уровень судейства - нет.

на счет этого я не спорю - по судейству и организации меня сейчас мало волнует.

Коэф. соревнования(для формирования кандидатов в сборную) выдается все таки исходя из силы участников, а не уровня судейства.

Категория ЕВСК- это эфемерная величина. Она дает право на присвоение разрядов но не более того.
Но не разряды участников определяет силу соревнвоаний- как не парадаксально это звучит..

Например чемпионат Владика по поплавку будет такойже по евск как и чемпионат Ростова или Москвы- но значимость данного соревнования для например формирования сборной- мизерна и минимальна.

[Anbur]

Юра вполне логично поправил.

Опять от тебя нет предложений!

Только бла бла бла

Предложи хоть ЧТО НИБУДЬ !

[Belk]

Именно по общей силе участников
Но не разряды участников определяет силу соревнвоаний- как не парадаксально это звучит...

Разряды, как ни парадоксально это звучит... Но разряды подтвержденные (не печатью в книжке, а местом на соревновании).

Например чемпионат Владика по поплавку будет такойже по евск как и чемпионат Ростова или Москвы- но значимость данного соревнования для например формирования сборной- мизерна и минимальна.

В Правилах ты сильнее, чем в ЕВСК... Чемпионаты Москвы и Питера приравнены к Чемпионату федерального округа. И чемпионат Московской области ниже по ЕВСК, чем чемпионат Москвы, как это ни парадоксально.

[DIM]

Именно по общей силе участников.

Если сравнить уровень организации и проведения "Кубанской осени" с всероссийскими соревнованиями, на которых я побывал (ЧР в Москве, Ярославле, Ростове), могу сказать, что, на мой взгляд она проводится ни чуть не хуже. Но на состав участников это мало влияет.

С другой стороны, регулярно читаю на форуме нарекания (как говорили "каждый год одно и то же") в адрес организаторов и судей некоторых соревнований, проводимых в Москве. Но, на состав участников, это то же мало влияет.

Получаается, Юра, что состав участников в малой степени зависит от организаторов соревнования. Разве не так? Если так, то от чего зависит состав участников?

[Пьер]

Если так, то от чего зависит состав участников?

Уже не однократно говорилось, что в не малой степени состав участников зависит от места проведения и условий ловли, под местом проведения я имею в виду не где территориально проводится соревнование, а водоем.

[DIM]

Уже не однократно говорилось, что в не малой степени состав участников зависит от места проведения и условий ловли, под местом проведения я имею в виду не где территориально проводится соревнование, а водоем.

Т.е, если перефразировать, от отношения некоторой части потенциальных участников к месту проведения соревнования. Правильно или нет?

[Ганс]

Сори. Вернемся к разговору завтра.

Можно вопрос. Давайте представим Дмитрий, что Вы главный тренер Сборной.
1. Вам надо выбрать состав.
2. Условия ловли на водоеме не известны.
3. Какими снастями ловить не известно.
4. Отборов проводить времени нет.
5. Состав надо назвать прямо сейчас, иначе поездка сборной под угрозой срыва.
6. Финансы условно у всех есть.

Назовите 5 человек, которые должны на ваш взгляд в ней быть.
Просто 5 фамилий. Надеюсь никто не обидится - хочу просто понять как вы мыслите. Спасибо.

[DIM]

Можно вопрос. Давайте представим Дмитрий, что Вы главный тренер Сборной.
1. Вам надо выбрать состав.
2. Условия ловли на водоеме не известны.
3. Какими снастями ловить не известно.
4. Отборов проводить времени нет.
5. Состав надо назвать прямо сейчас, иначе поездка сборной под угрозой срыва.
6. Финансы условно у всех есть.

Назовите 5 человек, которые должны на ваш взгляд в ней быть.
Просто 5 фамилий. Надеюсь никто не обидится - хочу просто понять как вы мыслите. Спасибо.

К чему эти вопросы? Разве у нас сейчас такая ситуация? Разве сборной надо уже завтра паковать чемоданы?

[Ганс]

К чему эти вопросы? Разве у нас сейчас такая ситуация? Разве сборной надо уже завтра паковать чемоданы?

Я разве спросил что то сложное? Так трудно ответить? Ты же не станешь меньше от того, что напишешь ответ на мой вопрос. Уж уваж, ответь...