Посчитал на сегодня реальных кандидатов сборной
Кандидаты.xls
Посчитал на сегодня реальных кандидатов сборной
Кандидаты.xls
Последний раз редактировалось Anbur; 29.08.2007 в 20:14.
Искренне Ваш.
ты к списку забыл добавить трех сборников которые уже завоевали это Право.Сообщение от Anbur
Павлищев, Баканов, Сильченков как победители чемпионата России
с уважением,
Радугин Юрий
К сожалению правила составления кандидатов опять не совем корректные.Сообщение от Anbur
для москвичей- можно выбрать 4-ре Московских соревнования и ими ограничиться- не ездить при этом НИКУДА из города Москвы (например Кубок Печатников, Сабанеев, Москва, и Микадо), чтоб попасть в сборную.
для Южан- только 3 соревнования (для Южан Кубок открытия, ЧР, Кубанская Осень)
в календаре, никакой альтернативы и обязательно одно дальне-выездное выездное соревнование.
и кто то говооррит про равные условия при отборе..
Печально все это(
с уважением,
Радугин Юрий
Для удобства расчетов добавил места занятые кандидатами. что понятно что вычитать, что прибавлять и что можно было б улучшить.
удачи в просмотре.
с уважением,
Радугин Юрий
Критиковать мы все умеем. Ты если такой умный, варианты отборов предложи, которые надо задним числом принимать, и при этом всех необидеть, а мы рассмотрим. А то как языком трепать, то ты первый.Сообщение от RainBow
И какая может быть альтернатива для южан, если ты два отборочных соренвнования хочешь провести в один день.
Не понятная мне твоя позиция. "Я всем обломаю отборочные соревнования, а потом скажу, что не совсем корректный отбор". МОЛОДЕЦ!!
Последний раз редактировалось Kesha; 02.09.2007 в 23:34.
В этом сезоне уже проходил отборочный цикл в сборную на ЧЕ и ЧМ. В этом отборочном цикле принимали участие спортсмены, кому это было интересно и нужно. Причем, без ограничений, практически все желающие. Надо просто взять сумму набранных этими спортсменами баллов за все туры отборочного цикла, в которых они приняли участие и разделить на количество этих туров. Не сколько-то "лучших" результатов, а все (как есть, кому-то повезет больше, кому-то - меньше). По полученному коэффициенту и определить 12 наиболее стабильных спортсменов. Исключить из списка:Сообщение от Kesha
- тех спортсменов, кто вообще не участвовал в специальных отборах;
- тех спортсменов, кто набрал менее 6 туров. (видно, не очень было нужно).
Другого пути, ИМХО, нет.
Сообщение от DIM
Дима! Твое предложение было озвучено на заседании Секции и не получило одобрения членов Секции. Например Буркотов Андрей и Сильченков Сергей не участвовали в отборочных соревнованиях на 2007 год, по ряду уважительных причин. Почему же они не могут принять участие в отборах на 2008 год? Только потому что в отборочных соревнованиях участвовал Дмитрий Байков? Это наверное все таки не спортивно и не очень красиво.
Я вот одного не понимаю, что все сидели и ждали. Еще задолго до Чемпионата России обсуждался вопрос с отборами на 2008 год, и всем было известно, что до осени надо сформировать список кандидатов (требования Госкомспорта).
На сколько мне известно на самом Чемпионате России поднимался этот вопрос, но, в конце концов, его решение спихнули на тренерский совет (который и был там сформирован, и за него проголосовало большинство присутствующих). Еще этот вопрос за месяц выносился на повестку секции, и его можно было обсуждать, не говоря о том, что за него проголосовало большинство представителей секции (которые господа представляют ваши организации) так чего же теперь "пенять на зеркало" или надо сорвать подготовку сборной, а потом трендеть что нет денег, нет поддержки ….
У Романа,
Все по-честному без обмана
Да! Этапов было два. Но они были отбороными к соревнованиям 2007 года, а не 2008. И многие на эти отборы не поехали, так как не планировали поездку на эти соревнования. Так почему мы должны лишать их возможности поехать на соревнования в следующем году? Ты объясни. Может я чего-то и не понимаю? Не которые спортмсены не приехали на последние отборочные туры, так как они уже потеряли шансы пробится в сборную. Так почему они должны быть ущемлены в правах и на следующий год?Сообщение от DIM
А на счет оскорблений это ты зря. Если чем и оскорбил, то извени, не хотел.
Возьми теперь, и замени фразу "отборочные" на "из календаря РОРС". Что изменится? Многие спортсмены точно так же не участвовали в этих соревнованиях (из календаря РОРС) потому, что не планировали попасть в сборную на 2007 год или, по их мнению, потеряли шансы и т.д. Они ведь не знали, что потом, в конце лета, эти соревнования станут отборочными на 2008 год...Почему теперь, задним числом, эти соревнования становятся зачетными??? Потому, что в них участвовали:"Например Буркотов Андрей и Сильченков Сергей..."Сообщение от Kesha
Дима, изменится одно! В первом случае, ты собираешься ограничить выбор кандидатов в сборную на 2008 год 20 спортсменами, да и то помоему меньше принимало участие в отборочных соревнованиях, а во втором случае, кандидатов можно выбирать из всех спортсменов принимавших участие в соревнованияхв 2007 году. Что является более спортивным решением данного вопроса?Сообщение от DIM
Количетсво зачетных отборочных соревнований сокращено до 4. Мнение Секции, что спортсмен принимавший участие менее чем в 4 -ех соревнованиях в год, не может претендовать на попадание в список кандидатов в сборную России. Еще раз скажу, что на Секции обсуждалась количество соревнований равное 6. И решение о включении в отбор только 4 соревнований, как раз и принято на основании выступления спортсменов из южного региона.
Еще раз скажу. Принимать решение задним числом не правильно и надеюсь в дальнейшем этого не будет ни когда. Но в данном случаи его принимать надо, так оно не было принято ранее прежним составом Секции. (В который ты Дима, в отличии от меня входил). А без этого решения не возможно финансирование сборной России на 2008 год.
Дима, ты в своем предложении, о включении в список кандидатов в сборную только спортсменов участвовавших в в отборочных турнирах в 2007 году, приследуешь, только свой личный интерес. А как член Секции ЛПУ, должен заботится о всех спортсменах, ну хотя бы города Ростова-на-Дону . И если бы ты данную проблему рассматривал, с этой точки зрения, то думаю ты бы не предлагал, таких не спортивных решений данного вопроса., при котором от южного федерального округа в список кандидатов может попасть только один спортсмен! И как то случайно получается, что имя этого спортсмена Дмитрий Байков! Который присутствовал на отборочных соревнованиях один день!!!, показав при этом не сымый выдающийся результат.
Это только так кажется. На самом деле Секция ограничила этот список теми, кто смог приехать в Москву. А если люди не могут??? Вот, не планировали люди ехать в Москву в этом году. До решения Секции это ведь не было обязательным. Или не так? Люди планировали свой спортивный сезон (отпуска, отгулы и пр.) еще зимой, когда был объявлен календарь. Где в этом календаре написано, что такие-то соревнования пойдут зачетом на 2008 год??? Ты это понять можешь или нет??? Ты предлагаешь приехать сейчас. А как это сделать? Нет у людей ни отпусков, ни отгулов... Подскажи, сделай милость...Сообщение от Kesha
В этом году многие спортмены Ростова приняли участие уже в 7 (семи)ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнованиях. Ради чего??? Ради того, что бы кто-то одним решением все зачеркнул??? Могу привести список спортсменов и соревнований, показать копии официальных "Положений о соревнованиях Интересно, к слову,как оформлены соревнования, которые прошли в этом сезоне в Москве?Сообщение от Kesha
Неправедными решениями не устилают дорогу в рай...Они ведут совсем в другое место... Не забывай об этом...Сообщение от Kesha
Мы оба начали работать в секции с февраля сего года...
Увы, так оказалось, что принять участие в отборах смог или захотел только я один. Ваше решение, на данном этапе, то же позволяет попасть в сборную только одному ростовчанину от ЮФО. Члену команды Фишпрофи, к слову. Забыл об этом?Сообщение от Kesha
Это было одно из предложений.
Есть еще вариант решения " проблемы 2008"- взять все официальные соревнования в которых участвовал спортсмен (так, собственно говоря, и должно быть) и рассчитать средний балл (не по календарю РОРС, а по всем календарям спорторганизаций). Соревнований, скажем, должно быть не менее 5 или 6 (у активных наберется, да и до конца сезона еще есть время). Понимаю, что список может быть очень пестрым. Ну и что? Во первых - многие могут отказаться (слабая материальная база, к примеру, зато как это их стимулирует на будующее). Во вторых - отборы все решат. Список можно подать из 15 основных и 10 запасных. Мало ли что до сезона 2008 года может случиться.
И снова оскорбление... Ладно, напомню. 8 мая, накануне первого тура отборов, в 23.30 обнаружил, что бОльшая часть снаряжения была похищена из моей машины. Далее, где-то до 03.00 пришлось провести в местном РОВД для оформления уголовного дела. В 6.30 поехал на водоем. О каком "выдающемся результате", уважаемый, вы говорите... Когда у меня осталисть только ящик и пара матчевок с катушками. Двух штекеров, пяти махов, болонки, зонта, оснасток, поплавков, подсаков, садков, расходников, ароматизаторов не осталось.Сообщение от Kesha
Огромное спасибо ребятам, что откликнулись и помогли, кто чем мог. Илья Якушин дал поплавков. Володя Вишняков - готовых оснасток. Олег Садомцев - прикормку. Увы, запасного маркера для матчевки не нашлось. Так и ловил. Ковш от подсака прикрутил к стойке. Еле доставала до воды в Середряном бору, но все равно хватило для поимки трех подлещей...
Во втором дне (третий и четвертый туры) не участвовал потому, что пробегал с бумажками по Москве целый день между РОВД и страховой компанией.
Последний раз редактировалось DIM; 12.09.2007 в 14:30.
1. На самом деле до решения Секции вообще ни какого положения не было. А уж если говорить серьезно, то ты Дима предлагаешь вообще разлелить Юг и Центральныйт регион. Ты сам не понимаешь что предлагаешь. Как спортсмен, ни разу не выезжавший в другой регион может претендовать на место в сборной???!!!Сообщение от DIM
Он может претендовать только на место в сборной Ростовской области.
Это ты не можешь понять, что если спортсмен ни разу не приезжал в центральный регион и не принимал участие в соревнованиях с сильнейшими спортсменами, оценить реальные его возможности очень трудно. Ты предлагаешь сравнивать не сравнимое. Таким путем мы вряд-ли чего-то добьемся.
Дима! Ты вроде Президент Федерации, соотвественно законы знаешь. Ты же прекрасно знаешь, что за соревнования не включенные в единый календарь РОРС, РОРС отвечать не может и соотвественно не может их учитывать при определении кандидатов в сборную. Включайте на будущий год все свои соревнования в единый календарь РОРС и тогда они автоматически будут отборочными. И тогда уже Москвичи будут кричать, что их соревнования не считаются.Сообщение от DIM
Дима! Ни каких оскорблений, а просто констатация фактов. Я очень сожалею, что у тебя украли все снасти, но учитывать это при определении кандидатов в сборную наверное не стоит.Сообщение от dim
Скажу более того!Сообщение от dim
Окромя недопустимого территориального ограничения Секция ограничила список теми, кто:
- Смог купить штекер
- Накопил на прикормку
- Умеет ловить пассивную северную рыбу - так называемую "геморройную плотву"
- Тратит свое время не только на поездки, но и на тренировки
- Умеет ловить лучше других
Считаю, в стране победившей демократии подобные ограничения - недопустимы! Ибо и вправду - а если люди не могут???!!!
Сообщу страшное - спортивная ловля рыбы для гражданина РФ (пока!) ведь не является обязательной! Или не так?Сообщение от dim
[мрачно смотрит]Сообщение от dim
Отрадно знать что в нашей стране естьлюди, которые столь обеспечены, что могут позволить себе планировать свое хобби на год вперед.
Я вот отчего-то даже на неделю спланировать не могу.
Многие спортсмены приняли, а непрерывно слышен голос ровно одного - парадокс!Сообщение от dim
[осеняет себя знамением]Сообщение от dim
Парадокс!Сообщение от dim
Последний раз редактировалось Seal; 12.09.2007 в 18:16.
Это вы, своим решением, разделили всех на север и юг. Первым - одно, вторым - другое...Сообщение от Kesha
До этого года (проведение ЧР в Ростове) большинство членов сборной вообще не приезжало на юг.
Однако это не мешало им быть членами сборной. Разве не так? В прошлом и позапрошлом году ростовчане и краснодарцы ездили в центр. И что это решило в пользу их участия в сборной???
Насчет сильнейших спортсменов. Увы, но статистика показывает, что как только серьезные соревнования проходят на юге все меняется.
Для того, что бы попасть в сборную, нужно будет пройти тренировочный сбор. Там все и решится. Там и сравнится несравнимое...
Последний раз редактировалось DIM; 12.09.2007 в 21:08.
Я знаю одно, что подобные календари заверяются в соответствующих органах (в данном случае РОССПОРТ). Визы РОССПОРТА я на этом календаре не увидел. Это первое.Сообщение от Kesha
Второе.
Вы сейчас, задним числом, апелируете к календарю РОРС на 2007 год. Еще раз спрошу. Где в календаре РОРС на 2007 год написано, что все московские соревнования являются отборочными в сборную на 2008 год? Где??? Разве в предыдущие годы календарь РОРС играл какую-то роль при формировании сборной???
Третье.
Если Чемпионат Ростовской области или чемпионат Ростова-на-Дону не включены в календарь РОРС (а это так), это не значит, что они не легитимны и их результаты не имеют значения? Нам и не надо ответственности РОРС за наши соревнования. Нам достаточно того, что они признаются РОССПОРТОМ в лице соответствующих спорткомитетов.
Мы сейчас не обсуждаем тему сборной на 2009 год. В конце сезона, когда будет сверстан наш календарь, мы его обязательно направим в Секцию.
Все как есть! Но ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ квота ( 3-5 чел) главному тренеру сборной на вызов на сборы спортсменов, по каким - либо причинам не попавшим в список кандидатов!Сообщение от dim
Гл. тренер вправе вызывать ЛЮБОГО!!!! Вот и Ростов ...
Приказ по части: в 2008 году - готовиться к 2009-му!!!Сообщение от dim
Использовать полезные возможности и саботировать неполезные.
Тренировать пассивную северную рыбу, чтобы приехав единожды в МСК показать всем - см. Питер на Сабанееве-07.
Ну и быть готовыми разорвать москвичей у себя дома если вдруг такая возможность откроется.
Тогда возникает момент... тренер должен видеть в деле претендентов, а этого нет по двум причинам: Тренер сам соревнуется, а не отслеживает спортсменов. Спортсмены из регионов не приезжают или тренер не выезжает в регионы.Сообщение от lan®
У Романа,
Все по-честному без обмана
Роман!Сообщение от Ромео
Не надо ТРЕНЕРУ ставить условия..Он отвечает за сборную..Дать ему квоту..и ВСЕ!!!!
Отборы( сборы) все расставят по своим местам...
Еще раз мое мнение!Сообщение от Andrei K
Кандидаты в сборные отбираются по официальному утвержденному регламенту( 15-20 чел по рейтингу или еще по каким критериям - это не суть важно)! Все - список есть..Далее..Если ТРЕНЕР имеет мнение увидеть в этом списке + еще 3-5 чел, то на это у него должно быть ПРАВО! Его выбор - не обсуждается! Далее..На тренировочных сборах, отборах или как угодно..состав сборной определяется по...Вот это ПО..и надо устаканить..Что это? Совокупность владения ВСЕМИ снастями? Специализация на каких-то отдельных( штык-матч, штык - мах)...или просто отборочные туры по отработанной схеме!
Безусловно одно - призеры Чемпионата России попадают в кандидаты де факто!!!
Давно установлено что медитативный процесс огрузки поплавков нормализует давление, улучшает кровообращение, способствует снятию психологической нагрузки, дает +10 работоспособности и +15 остроты мышления!!!Сообщение от Thrash
Сообщение от DIM
Дима!!!
Кроме слов -"кляти москали" от тебя пока нет НИЧЕГО !!!!!
Записываю. Дмитрий как председатель и представитель "южного" региона ни чего толкового предложить не смог...
Искренне Ваш.
Веселый ты парень, Андлрей... ТОлько звучит это как-то... дешево... что-ли...Сообщение от Anbur
Предложение было. Почитай пост 15. Хочется услышать вразумительный ответ почему так нельзя сделать.
Пропустил один тезис.
"Как спортсмен, ни разу не выезжавший в другой регион может претендовать на место в сборной???!!!
Он может претендовать только на место в сборной Ростовской области."
Отвечу.
1. Спортсмены Ростовской области участвовали в этом году во Всероссийском соревновании наравне с другими и показали более чем достойные результаты. При этом, все прошедшие годы (и этот), члены сборной отбирались не выезжая в регионы.
2. Каждый спортсмен, являющийся гражданином России, имеет право претендовать на место в сборной своей страны. Для этого он должен выполнить требования "Положения о сборной команде". Это положение должно быть разработано и обнародовано ЗАРАНЕЕ. Ни кто не имеет права задним числом менять правила игры. Закон обратной силы не имеет.
Последний раз редактировалось DIM; 13.09.2007 в 18:49.
Даже если он стал Чемпионом, выйграв короткими маховыми удилищами на уклейке, а ловить на Чемпионате Мира надо будет Усача на плоские поплавки или кефаль на дальник? В список кандидатов да, а вот стоит ли ему ехать ловить на ЧМ?Сообщение от lan®
На Лукойле не заправляюсь!
А почему нет???Сообщение от Ганс
1.Попасть в кандидаты - ещё не попасть в сборную...
2.Если он умеет ловить уклейку - ещё не говорит что он не умеет ловить усача на плоские поплавки или кефаль на дальник...
СУВЖ. Александр
начинающий маньяк.
Дима! Тебе наверное надо с Гансом общаться. Только вы друг друга сможете понять. Вы долдоните одно и тоже по десять раз. Я например совсем не понимаю тебя.Сообщение от dim
Тебе говорят русским языком - "Положения нет и его сорчнонадо было принмать задним числом, что бы было финансирования сборной в 2008 году." Ты же опять за свое -"Это положение должно быть разработано и обнародовано ЗАРАНЕЕ." Ты придуриваешься или как? Ну что нам делать если его НЕТ???
"Закон обратной силы не имеет" - хорошие слова, если закон принят. А если нет?
Одна болтовня о репресированных южанах. А вернее о рапресированном Дмитрии Байкове.
Зато кажется я тебя начал понимать. Ты ездишь на соревнования 1-2 раза в год и считаешь, что это нормальное количество соревнований за сезон для других спортсменов. "Зачем проводить кубок России, мы Сабанеев переименуем" (с) твое.Сообщение от Kesha
Сабанеев был, когда многие из присутсвующиз на сайте пешком под стол ходили, и надеюсь будет.
Последний раз редактировалось Ганс; 16.09.2007 в 20:02.
На Лукойле не заправляюсь!
Если вы принимаете что-то задним числом, то принимайте такое, что устраивает всех, а не какую-то часть...Сообщение от Kesha
Если вы принимаете что-то задним числом, то исходите из того, что уже есть, а не из того, что вы понапридумали этим же задним числом...
Это понятно или разъяснить?
Раз уж зашел вопрос о деньгах, поделись с народом, сколько выделил РОРС на поездку нашей сборной на ЧМ? Надеюсь, это не коммерческая тайна.
Дима! Не будь таким наивным. Принять решение, которое устраивает всех практически не возможно. Поэтому в составе Секции и пятнадцать человек, представляющие различные регионы. Все вопросы решаются путем голосования. И это общепринятая практика. Я не знаю как у вас решения принимаются в Федерации, но в РОРСе решения принимаются имеено так. Проголосовал против только ты. Остальные проголосовали "за". Дальнейшие споры по этому поводу считаю бесполезными. Если ты не хочешь выполнять требования Секции это только твои проблемы.Сообщение от dim
Готов обсуждать формирование сборной на 2009 год. А по 2008 году, тему для себя закрыл.
1. Я к распределению денег ни какого отношения не имею. Моя задача вовремя подать документы. В РОРСе распределителей и без меня хватает.Сообщение от DIM
2. РОРС выделил столько денег сколько требовалось для нормального недельного выезда сборной России в количестве 8 человек. И спортсмены в этом году своих денег не вкладывали. И поэтому сумма думаю не актуальна. Зачем она тебе?
3. Это конечно не коммерческая тайна, но я ее не знаю. На годовом отчете РОРС, наверное она будет озвучена.
"Шарик, ты балбес!" (с)Сообщение от Ганс
10000000001 раз говорю, предложение об измении ранга соревнования Кубок "Сабанеева" на общероссийский - ЭТО НЕ МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ! Оно на Секции принято не было!
Поэтой теме тоже для себя вопрос закрыл. Женя тебе бесполезно, что-то объяснять. Ты как зомби. Твердишь все равно одно и тоже, вот и Дима от тебя заразился.
Это и все, что ты можешь сказать... Красивые слова про "демократичекое большинство"??? По "Научному коммунизму", Саша, - твердый зачет... Только относятся они, больше, к давно минувшим дням. "Демократичекими" решениями "троек", в свое время, людей направляли, сам знаешь куда... Нынче принято другое, искать консенсус... Чего ты, собственно говоря, и не потрудился сделать... За это - "низкий поклон" из ЮФО и "большой отрицательный минус"...Сообщение от Kesha
З.Ы. Надеюсь, что мы все таки будем заниматься спортом, а не играми в "большинство"...
Последний раз редактировалось DIM; 16.09.2007 в 21:50.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)