Сборная России на 2008 год

[Andrei K]

кстати вопрос.
может я гдето пропустил.
является ли тренер "играющим"? илди нет...
каковы условия когда тренер может заменить игрока сборной)

Конечно тренер - не играющий, в венгрии - я был запасной.
Тренер не может заменять спортсмена.

[Andrei K]

В общем-то да. Утром команда прибывает на место тренировки. Все располагаются рядом, готовят сектора, закорм, три часа ловли, взвешивание, миниразбор полетов, отработка техники, окончательный разбор полетов. Три дня - три тура. Вполне достаточно.

Можно внести это в допрегламент по пребыванию сборной на ЧЕ и ЧМ.

Безо всякого регламента так и делается почти всегда.
Утром - первый тур - "рубилово" второй - тренировка - подготовка. Так вторник, среда и четверг.
Кстати буржуи часто "рубятся" все дни и все туры - в итоге 9 туров получается...

[DIM]

Все было бы именно так - по спортивному принципу, если бы, как у стендовиков условия были бы одинаковые (или почти одинаковые). Рыболовный спорт - тебе не надо обьяснять - во многом и игровой,

С кем играет спортсмен? Может рыболовы-спортсмены друг другу пас дают?

Извини, но точно не игровой.

И нам точно не ставят субъективных оценок за артистизм и технику исполнения (морально-волевые качества, нордческий характер, поведение в семье и беспощадность к врагам рейха ).

[DIM]

Безо всякого регламента так и делается почти всегда.
Утром - первый тур - "рубилово" второй - тренировка - подготовка. Так вторник, среда и четверг.
Кстати буржуи часто "рубятся" все дни и все туры - в итоге 9 туров получается...

Ни разу не спорю. На выходе для нашей сборной что? Уловы взвешиваются?

[Andrei K]

Ни разу не спорю. На выходе для нашей сборной что? Уловы взвешиваются?

Да.

[Andrei K]

Андрей, можешь представить ситуацию, когда ты, по сумме мест, занимаешь первое место на соревновании, а тебе присваивают второе потому, что кто-то (единолично или коллегиально) так решил.

Поэтому назвал сее мероприятие отборочно - тренировочным сбором, а не соревнованием. Разницу улавливаешь?

[Andrei K]

но помоему нельзя делать состав команды по отборам- совсем другому месту ловли.- на месте все может резко измениться.

Вот одна из основных причин тренерской квоты. К тому - же мало кто у нас владеет одинаково хорошо ВСЕМИ снастями, как правило чем то хуже, чем то лучше.
И именно поэтому брал бы на соревнования не 6 спортсменов, а 7, что бы была возможность для маневра.

[DIM]

Поэтому назвал сее мероприятие отборочно - тренировочным сбором, а не соревнованием. Разницу улавливаешь?

На УТС по стенду стреляют по тарелкам и подсчитывают битые. Потом, по количеству битых, комплектуют команду. Или тарелки там не считают? Просто бьют, чтоб тренеру понравилось. ))

Извини, Андрей, можно назвать мероприятие как угодно, только суть СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТИ от этого не изменится (поскольку спорт - прежде всего соревнование). Разве что вообще рыбу не взвешивать, рыбу не ловить, удочек не брать, из автобуса не выходить. )) Тогда на УТС надо брать совсем другое. )))

[DIM]

Вот одна из основных причин тренерской квоты. К тому - же мало кто у нас владеет одинаково хорошо ВСЕМИ снастями, как правило чем то хуже, чем то лучше.
И именно поэтому брал бы на соревнования не 6 спортсменов, а 7, что бы была возможность для маневра.

Тебе и карты в руки. Анализируй, выбирай водоем. Дадут денег на 7 спортсменов - поедут семеро. Делов-то. И квота здесь не причем.

[DIM]

И еще. В положение можно много чего написать. Можно даже всей секцией за это проголосовать. Только, если при этом будут нарушены спортивные принципы, любое заинтересованное лицо подаст протест на это решение и оно будет отменено.

[LAN®]

Вот одна из основных причин тренерской квоты. К тому - же мало кто у нас владеет одинаково хорошо ВСЕМИ снастями, как правило чем то хуже, чем то лучше.
И именно поэтому брал бы на соревнования не 6 спортсменов, а 7, что бы была возможность для маневра.

если правильно понял, то ...На отборах путем соревнований выявляются 6-7 лучших...Какие спортсмена попадают в состав? И почему тренер может заменить троих? Они же отобрались...Где СПОРТИВНЫЙ принцип?
Если хочешь иметь квоты , то применять их нужно ДО отборов..Т.е. объявляешь( если данные квоты тебе дадут) - я приглашаю в сборную того-то того-то, имею право.....Остальные - отбираются на общих основаниях.. Тогда да - или грудь в крестах, или...

[Andrei K]

если правильно понял, то ...На отборах путем соревнований выявляются 6-7 лучших...Какие спортсмена попадают в состав? И почему тренер может заменить троих? Они же отобрались...Где СПОРТИВНЫЙ принцип?
Если хочешь иметь квоты , то применять их нужно ДО отборов..Т.е. объявляешь( если данные квоты тебе дадут) - я приглашаю в сборную того-то того-то, имею право.....Остальные - отбираются на общих основаниях.. Тогда да - или грудь в крестах, или...:d

На сборах – отборах путем соревнований выявляется тройка (для 7 человек – четверка) лучших спортсменов по спортивному принципу. Три человека приглашаются тренером, в том числе и с учетом работы на отборах и с учетом их ловли на других соревнованиях. Подозреваю, что в большинстве случаев, это будет тройка следующих спортсменов. Оглашать список заранее – мягко говоря странно - пропадает стимул работать вообще для всех.
Почему предлагаю именно такую схему:
1. Невозможно подобрать условия сборов – отборов под предстоящие МС, даже под обычные водоемы с «нашей» рыбой, не говоря уж о ловле карпа или кефали.
2. По результатам сборов – отборов выяснится только то, кто из спортсменов на данном водоеме и данными снастями ловит лучше. Об этом говорилось не раз. Конечно, победят сильнейшие (вообще или для этого варианта условий) только насколько это поможет выступлению сборной?
3. У многих спортсменов наблюдается «узкая специализация» на одном виде ловли, да, это в наших условиях дает возможность весьма хорошо выступать, но в условиях МС, зачастую «проваливает» команду. Спортсмен должен быть готов к выступлению технически и иметь необходимый инвентарь.
4. Есть еще и моральные аспекты.
5. Методика формирования сборной тренером (вообще всего состава), работает и работает отлично, в чем каждый может убедится на примере сборной Англии. Конечно до них нам очень и очень далеко, но почему бы не попробовать такую схему? Пусть и в урезанном варианте.

[DIM]

На сборах – отборах путем соревнований выявляется тройка (для 7 человек – четверка) лучших спортсменов по спортивному принципу. Три человека приглашаются тренером, в том числе и с учетом работы на отборах и с учетом их ловли на других соревнованиях. Подозреваю, что в большинстве случаев, это будет тройка следующих спортсменов. Оглашать список заранее – мягко говоря странно - пропадает стимул работать вообще для всех.

Вот не пойму, в чем прикол? Они, судя по твоим намекам, и так сильнейшие (т.е. и так победят на сборе) но ты хочешь взять их по своей квоте.

Почему предлагаю именно такую схему:
1. Невозможно подобрать условия сборов – отборов под предстоящие МС, даже под обычные водоемы с «нашей» рыбой, не говоря уж о ловле карпа или кефали.

Напомню, что Гребной канал в Ростове, копия водоема с последнего ЧМ. А вот в Марьино точно нет ни кефали, ни карпа. Надо создавать базу водоемов. И срочно.

2. По результатам сборов – отборов выяснится только то, кто из спортсменов на данном водоеме и данными снастями ловит лучше. Об этом говорилось не раз. Конечно, победят сильнейшие (вообще или для этого варианта условий) только насколько это поможет выступлению сборной?

Подбери нужный водоем. Страна большая.

3. У многих спортсменов наблюдается «узкая специализация» на одном виде ловли, да, это в наших условиях дает возможность весьма хорошо выступать, но в условиях МС, зачастую «проваливает» команду. Спортсмен должен быть готов к выступлению технически и иметь необходимый инвентарь.

Подбери водоем, что бы узкие специалисты продули.

Не пойму про инвентарь? ))

4. Есть еще и моральные аспекты.

Во первых - спорт это прежде всего конкуренция. Во вторых - есть понятие ДИСЦИПЛИНА. За нарушение дисциплины полагается отчисление из сборной и дисквалификация. В третьих - заочно ни кого не судят.

5. Методика формирования сборной тренером (вообще всего состава), работает и работает отлично, в чем каждый может убедится на примере сборной Англии. Конечно до них нам очень и очень далеко, но почему бы не попробовать такую схему? Пусть и в урезанном варианте.

Во первых любое решение тренера должно быть обоснованно. Думаю, если тренера Англии заподозрят в предвзятости, дело сразу закончится скандалом и отставкой. Нам говорят, тренер сборной Англии сформировал команду. Но ты можешь четко сказать, что это решение принято не по спортивным результатам?

Во вторых - нам до Англии, как до Венеры. Ты подсчитай, сколько соревнований члены сборной Англии посещают в течении года. Под полтиник точно набежит. И какова география этих соревнований. А у нас? Марьино-Дубна-Ярославль. И ты хочешь своей квотой компенсировать этот пробел?

Лучше скажи, где планируется провести УТС и насколько эти места схожи с местами ЧЕ и ЧМ?

[Andrei K]

Лучше скажи, где планируется провести УТС и насколько эти места схожи с местами ЧЕ и ЧМ?

Дима! Вводные данные очень простые! Чехия: Неширокая река (ок 50м) Приличное течение. В зависимости от зоны средне или много крупной рыбы. Рыба голавль, лещ, усач. Италия: Карп, в т.ч. крупный. Уловы очень большие. В обеих случаях снасть - преимущественно штык. Слабо подобрать эдентичные водоемы??? Страна то большая
А по поводу вашего Гребного и Венгрии одинаковое у них только то, что оба гребные каналы. Ловля очень отличается.

[DIM]

Жень ты будешь смеяться но в гребном канале в ростове есть- зоветься пелленгас...
и как ни странно попадается.

Увы, Евгений, факт... Еще там есть амуры под двадцатку, карпы, лини и т.д.

[big garri]

Увы, Евгений, факт... Еще там есть амуры под двадцатку, карпы, лини и т.д.

Если я не ошибаюсь , на левой фотографии толстолобик .ИМХО Московские спортсмены такую рыбу не убивают , даже если заплатили приличные деньги на платнике .

[RainBow]

А в Ростове есть?

жень смотри по ссылке..
пеленгас...
эх... сроками ЧР в ростове отбили охоту ездить на такой водоем..

[Потап]

А шо такое сборы-отборы ?
Неофициальный чемпионат кандидатов ?
Почему сборы называются дополнительно отборами ?
Когда будет решён вопрос финансирования кандидатов сборной ?
Почему идёт разговор о 15-ти если необходимо 6 ?
Страна большая, а водоёмов приближённых к боевым нет ?
Почему решение тренера должно ещё где-то утверждаться, если от "утверждающих лиц" необходима лишь подпись и от спорта они далеки, как Москва от Магадана ?
Какой смысл всего сыра-бора, если нет ясности у заинтересованных лиц, нет твёрдой обоснованной позиции ?
Ловля рыбы в мутной воде ?
Советы и мнения со стороны остаются росчерками пера, что конкретно делается заинтересованными людьми в напрвлении изменения существующего положения ?
Тренер сборной - имеет сложившееся мнение по поводу её формирования или пытается обобщить высказанные мнения и потом сделать вывод ?
Да шо у вас там вообще происходит ?
Шо вам та Англия или Франция ?
У вас как ?
Так и будет "безвластие" властиподобных ?
Комитеты снова решают ?
Разговоры как на собрании, ничего конкретного...
Мнения, мнения, зачёркивание, мнения...
Может хватит ?
Изложите конкретно - шо по чём.
Без пререканий...
Точка...

[Потап]

Извини!
Не удержался...

Всё нормально, Андрей !
Думаю лишняя информация иногда не помешает...
Ты тренер - и этим многое сказано.
Твои "заботы" не заключаются лишь в том, чтобы научить кандидата привязывать крючок...

[Kesha]

И почему так безгранично труден вопрос финансирования хотя-бы 6-ти сборников ?

Ну этот вопрос только иностранец мог задать.

Почему? Почему? - да, по определению!
Да потому что это Россия, а не Германия.
Это же БЮДЖЕТНЫЕ деньги!!!! А кто за них спросит? Только госчиновник. А спросит он только в одном случаи - если с ним не поделились. А с ним деляться и деляться не хилым процентом. А что происходит с деньгами за которые не спрашивают?
Да они просто исчезают.