Передача ОПЫТА(быть платному обучению,иль не быть?)

[Valeriy]

Чем отличается от английского языка-ВСЕМ!Во первых-ты преподаватель профи рыбалки,и обучая новичка на водоёме,сам же отдыхаешь от мегаполиса,ловишь рыбу,попутно объясняя что-да как!(если это конечно не идёт вразрез с основной работой).Второе-каждому учителю должно льстить,что обратились именно к нему-подтверждая,что он действительно профи.3е-я думаю каждый рыболов,будь он профи,иль любитель будет рад дать начальную подготовку новичку ведь это как оставить след-доброты в душе человека! Вот токо платить за это,или нет выбирать новичкам! А вот учитель английского-это автомат,которому отстрелять уроки,и выйдя из здания,тяжело вздохнуть и сказать-Быстрей бы в отпуск НА РЫБАЛКУ!!!

[Seal]

Во первых-ты преподаватель профи рыбалки,и обучая новичка на водоёме,сам же отдыхаешь от мегаполиса,ловишь рыбу,попутно объясняя что-да как!

Камрад, лично ты - пробовал кого-либо чему-либо обучить?
Пробовал ли ты научить кого-либо, скажем, базовой технике ловли маховозом?
Судя по товими словам - нет, не пробовал.
Попробуй. Потом поделись своим мнением на счет отдыха от мегаполиса.

Второе-каждому учителю должно льстить,что обратились именно к нему-подтверждая,что он действительно профи.

Камрад, здесь все взрослые люди.
Есть масса гораздо менее сложных способов потешить самолюбие.

Попробуй как-нибудь провести курс хотя бы из пяти занятий по рыбалке для кого-нибудь - потом расскажешь, на какой минуте обучения вопрос лести твоему самолюбию перестал тебя волновать. Думаю что это случится уже к концу первой сессии.

я думаю каждый рыболов,будь он профи,иль любитель будет рад дать начальную подготовку новичку ведь это как оставить след-доброты в душе человека! .

[каменеет]

Может у вас на Марсе оно и так, но у нас на Земле - оно все несколько иначе. У нас тут, знаете ли, различают болтовню, замечания и советы и образовательный процесс.

Вот токо платить за это,или нет выбирать новичкам!

Камрад, здоров ли ты?

[Мастер]

...А вот учитель английского-это автомат,которому отстрелять уроки,и выйдя из здания,тяжело вздохнуть и сказать-Быстрей бы в отпуск НА РЫБАЛКУ!!!

Думаю те же мысли будут и у преподавателя рыболовного мастерства.
Помните анекдот?
Курорт. Одинокая девушка на пляже. Подходит мужчина:
- Что Вы делаете сегодня вечером?
Девушка:
- А Вы кем работаете?
- Токарем, но какое это имеет отношение?
- А вот представьте: приехали Вы сюда, а здесь станки, станки ....

[Виталий-МCРК]

Чем отличается от английского языка-ВСЕМ!Во первых-ты преподаватель профи рыбалки,и обучая новичка на водоёме,сам же отдыхаешь от мегаполиса,ловишь рыбу,попутно объясняя что-да как!(если это конечно не идёт вразрез с основной работой).Второе-каждому учителю должно льстить,что обратились именно к нему-подтверждая,что он действительно профи.3е-я думаю каждый рыболов,будь он профи,иль любитель будет рад дать начальную подготовку новичку ведь это как оставить след-доброты в душе человека! Вот токо платить за это,или нет выбирать новичкам! А вот учитель английского-это автомат,которому отстрелять уроки,и выйдя из здания,тяжело вздохнуть и сказать-Быстрей бы в отпуск НА РЫБАЛКУ!!!

Ага...ты это мужику-гинекологу скажи о работе.
А про учителей....во первых-учителя тоже едят! Во вторых-Витя уже написал,что рыбалка и тренинг,совершенно разные вещи.Я разок-другой пробовал обучать азам поплавка....совершенно не лёгкое это дело,и отдыхом сие действо ну никак не назовешь!

[Seal]

А я то думал, что меня порвут здесь в клочья одного!

Ожидания дешевого и качественного обучения - это от неопытности.
Тот кто ни разу не пробовал кого-либо чему-либо обучить - наивно полагает что оно само получается.
Даже если бесплатно учишь - то оно очень непросто и трудоемко.
А если за деньги - все усложняется на порядок.

[Seal]

От Камрада-по поводу обучения..лично не занимался обучением,а вот людям на водоёмах видя как они мучаются(со спином)давал советы-бесплатно

Советы здесь дают практчески все. Это потому что совет дать - несложно инедолго.

Элементарную помощь оказать: помочь глубину промерять ил итам оснастку дать, показать что-то, помчь рыбу подсачить - мало кто откажется. По тем же причинам: это недолго и несложно.

Обучение - это абсолютно другая песня. Это - процесс. Длительный и трудоемкий.
Обучением нельзя заниматься параллельно. Им можно заниматься только вместо.

Платное обучение - это обучение, за результат которого надо отвечать вне зависимости от тупизны, желания, настроения и т.д. обучаемого. Что дополнительно осложняет и обостряет процесс. Особенно в контексте того, что никто не хочет учиться катать штекер - все в основном хотят узнать за деньги чудо-насадку, получить рецепт волшебной прикормки и нанести на карту заветные точки.

[Avtopilot]

Неужели не понимаете? Штирлицу нужен PR. И всё. Он кста впрямую об этом на сайте заявлял.

Я про это и пытался сказать, но немного в сторону ушел. Это можно выразить одной строкой - "Пиар бесплатный для себя - за счет опыта и знаний других"

[igorevich]

Советы здесь дают практчески все. Это потому что совет дать - несложно инедолго.

Элементарную помощь оказать: помочь глубину промерять ил итам оснастку дать, показать что-то, помчь рыбу подсачить - мало кто откажется. По тем же причинам: это недолго и несложно.

Обучение - это абсолютно другая песня. Это - процесс. Длительный и трудоемкий.
Обучением нельзя заниматься параллельно. Им можно заниматься только вместо.

Платное обучение - это обучение, за результат которого надо отвечать вне зависимости от тупизны, желания, настроения и т.д. обучаемого. Что дополнительно осложняет и обостряет процесс. Особенно в контексте того, что никто не хочет учиться катать штекер - все в основном хотят узнать за деньги чудо-насадку, получить рецепт волшебной прикормки и нанести на карту заветные точки.

+100
C новичком рыбалка испортится любая, другое дело когда человек имеет снасти какойто опыт(и не только), едет с тобой на рыбалку не как баласт, а как полноценный член коллектива, тогда и знаниями поделиться в радость может и самому чему то научиться т. е. полноценное общение и приятно проведённая рыбалка. За деньги этого не купить.

[Митрич]

Ну, во-первых, передачу рыбацкого, да и любого другого опыта за деньги, жлобством не считаю. Если есть чем поделиться, и это кому-то интересно – почему нет? В какой форме это будет сделано и личность преподавателя – самый важный момент. К признанному мастеру в рыболовном деле с удовольствием поехал бы на мастер-класс. Соглашусь с Seal – группы по несколько человек предпочтительнее и для преподающего и для учеников.
Ну а если говорить конкретно, лично я откликнулся бы на предложение имеющих большой опыт в ловле спиннингом (например Моисеев, Ермизин, Павлищев и др.).
Я не сомневаюсь, что эти люди могут меня чему-то научить, но хотелось бы, что бы обучение не было, так сказать, формальным, сухим что ли. Гораздо интереснее осуществить (организованный преподавателем) выезд с ночевкой в какое-нибудь хорошее местечко. На базу, в конце концов. С утра в субботу заехали. Предварительный инструктаж. Разложились, выдвинулись на водоем. Смотрим, слушаем и учимся как, чем и где ловить надо. Пробуем сами. Мастер указывает на ошибки, поправляет и т.д. и т.п. Вечерком уха (тоже пусть позаботится мастер или его помощники). Посидели, полялякали, еще теории нахватались от профи. А с утра можно и маленький турнирчик между учениками организовать. Так сказать – проверка знаний. Приз, какой-нибудь, чисто символический, победителю и по домам. Ну, в общем, как-то вот так. И за всё это, я например, готов отдать полторы-две (может и больше, не знаю) тысячи рубликов. При условии, что в эту сумму войдет и проживание, если это база, бензин, если будем ходить под моторами, аренда лодок и пр. Наверно в сумму должны войти и парочка уловистых для того места приманок, которые я не боясь могу потерять или оставить себе . Может быть и питание. Это конечно считать надо. И, уверен, я не один такой. Группа 6-10 человек, если каждый заплатит по полторы-две тысячи - сумма вполне приемлемая. Во всяком случае, мне так кажется. Постоянного дохода, конечно, не будет, но несколько групп за сезон, думаю, наберется. А может и наоборот - отбоя не будет. Всякое бывает. И, пожалуйста, не надо стесняться своих, не менее опытных коллег. Язвительные смешки будут слышны. Ни кто не мешает им сделать то же самое. Может быть кто-нибудь из потенциальных преподов возьмется подсчитать, сколько (теоретически) может стоить описанный мною мастер класс? Может и не побоится конкретно предложить что нибудь? И ваще, интересно ли кому нибудь учить и организовывать отдых за деньги? Я бы съездил разок другой.
Кстати это касается не только спиннинга. Я и в поплавке вот таким образом поучился бы, и с большим удовольствием.

[Мастер]

.... все в основном хотят узнать за деньги чудо-насадку, получить рецепт волшебной прикормки и нанести на карту заветные точки.

+ много.

Являясь владельцем рыболовного магазина, по несколько раз на день слышу вопросы типа "дай уловистую блесну на щуку", начинаешь спрашивать куда поедешь, чем кидать будешь, что уже есть в арсенале, объясняешь чего не хватает для улучшения шансов отведать рыбки. Некоторые соглашаются, но есть и такие, у кого в глазах читается, "Вот жлоб, про самую уловистую, так и не сказал". А когда предлагаешь купить грамотную литературу, к примеру КК, бегут из магазина как чёрт от ладана.

2 Valeriy10000

Ты сейчас находишся на стадии, когда на каждом выезде на рыбалку с "учениками старших или младших классов" саморазвиваешься, делишься своими находками и затруднениями. Для тебя этот путь естественнен, потому, что другого сейчас просто нет. Отсюда, наверное, и твой взгляд на данную проблему. Захочешь "средне-технического" образования - пойдёшь в спорт.
А между бесплатным советом и проф. образованием огромная разница!

[igorevich]

С Митричем согласен и при таком раскладе рад буду составить компонию.

[Valeriy]

Мастеру-Вы Алексей правы у меня выводы со своей колокольни т.е не Профи.(но бывает совет и не профессионала ценнен,ведь нет такого человека-Абсалюта,который ловил бы на все 100%,тем и интересна рыбалка.)
Всем!-а от каких критериев отталкиваться новичку при выборе наставника,как он поймёт что обучение было профессионально???Может он прийдёт к Вам и скажет..я тут платил..а у меня не клюёть..И вообще,какие либо есть гарантии(качество обучения)у новичков,были ли моменты-претензий,возврат денег???

[Ромео]

Ну, во-первых, передачу рыбацкого, да и любого другого опыта за деньги, жлобством не считаю.
Гораздо интереснее осуществить (организованный преподавателем) выезд с ночевкой в какое-нибудь хорошее местечко. На базу, в конце концов. С утра в субботу заехали. Предварительный инструктаж. Разложились, выдвинулись на водоем. Смотрим, слушаем и учимся как, чем и где ловить надо. Пробуем сами. Мастер указывает на ошибки, поправляет и т.д. и т.п. Вечерком уха (тоже пусть позаботится мастер или его помощники). Посидели, полялякали, еще теории нахватались от профи. А с утра можно и маленький турнирчик между учениками организовать. Так сказать – проверка знаний. Приз, какой-нибудь, чисто символический, победителю и по домам. Ну, в общем, как-то вот так. И за всё это, я например, готов отдать полторы-две (может и больше, не знаю) тысячи рубликов. При условии, что в эту сумму войдет и проживание, если это база, бензин, если будем ходить под моторами, аренда лодок и пр. Наверно в сумму должны войти и парочка уловистых для того места приманок, которые я не боясь могу потерять или оставить себе . Может быть и питание. Это конечно считать надо.

При таких вводных, не то что на инструктора не хватит ему еще доплачивать за желающих поучится придется ...

[Ромео]

Всем!-а от каких критериев отталкиваться новичку при выборе наставника,как он поймёт что обучение было профессионально???Может он прийдёт к Вам и скажет..я тут платил..а у меня не клюёть..И вообще,какие либо есть гарантии(качество обучения)у новичков,были ли моменты-претензий,возврат денег???

Странные вопросы задаете ... такие же критерии как при выборе любых платных услуг.

[Avtopilot]

В любой структуре нужен ДИРЕКТОР.

Директор директору рознь. Есть "директор" как работа-должность, а есть "директор" - человек желающий всеми и всем вокруг руководить...

[Митрич]

При таких вводных...на инструктора не хватит...

А сколько на ваш взгляд денег надо, чтобы хватило?

[Ромео]

А сколько на ваш взгляд денег надо, чтобы хватило?

Сложите цены:
проживание на базе, лодка с мотором на 2 дня, бензин, питание, пара приманок в подарок, приз минимальный - сколько на инструктора из 1,5 т.-2 осталось?

[Seal]

А сколько на ваш взгляд денег надо, чтобы хватило?

все перечисленные тобой расходы плюс оплат услуг тренера - см ниже

Организуй выезд сам так как считаешь нужным и оплати тренера - это единственно верный путь минимизации расходов.

Если ты хочешь чтобы тебе все организовали, то кроме услуг тренера появляются услуги организации досуга - отдельная расходная статья.

Я вот не пойму - здесь вроде бы все взрослые люди. Откуда такие махровые фантазии?

[Seal]

Если бы это школа-рыболовства была,одно дело,а т.к юридически не зарегистрированный Профи будет брать деньги(какие налоги?),я имел ввиду такие гарантии..

Гарантии дает Господь Бог.
Других гарантий - нет.
В любом случае.
Важно это понимать.
Избавит от многих разочарований.

Атас. Народ - вы это вот все - на полном серьезе пишете или прикалываетесь так аутентично?

[Ромео]

Если бы это школа-рыболовства была,одно дело,а т.к юридически не зарегистрированный Профи будет брать деньги (какие налоги?),я имел ввиду такие гарантии..

А какие такие особые гарантия даст школа рыболовства? и причем здесь налоги? ... ну будет, скажем Профи ИП (Индивидуальным Предпринимателем, на упрощенной системе налога обложения) и выдаст вам кассовый чек за обучение, таких гарантий достаточно?

[Valeriy]

Вот к этому я вёл,что гарантий никаких!Даже если и с кассовым чеком+договором придёшь на водоём,а рыба не умеет читать.. А по поводу цен,опять-же не забывайте это Ростов,и хто там грил что разница небольшая.. Ооочень значительная(без зависти ),просто молчат почему-то те люди из Ростова(и обл),которые хотя бы примерно намекнули-Почём будет опиум для народа?!(и будет ли он вообще?)

[Хреноредьев]

Автор вопроса,плюнь,ты на эту затею.
В успешной рыбалке множество таких деталей,чему нельзя научить ни за какие деньги.
Например-уметь думать.

[Ромео]

Вот к этому я вёл,что гарантий никаких!Даже если и с кассовым чеком+договором придёшь на водоём,а рыба не умеет читать..

А какие по вашему могут быть гарантии на обучение, скажем, в других сферах (вождению, танцам и т.д.)?

А по поводу цен,опять-же не забывайте это Ростов,и хто там грил что разница небольшая.. Ооочень значительная(без зависти ),просто молчат почему-то те люди из Ростова(и обл),которые хотя бы примерно намекнули-Почём будет опиум для народа?!(и будет ли он вообще

Да какая разница где. Профи они везде дорогие...

[Хреноредьев]

немного не так.
я считал и считаю что можно научить базовым навыкам.
человек кто раньше ловил на дубины перейдя на 5-7 метров мах- качественно повыст свои уловы. Или на фидер...
причем надо 2-3 занятия максимум
а далее.
далае нужны мозги

Получить базовые навыки и знания можно бесплатно!
Вдумчиво и внимательно читая материалы МФ.

[Valeriy]

Хреноредьеву-да я не для себя тут по голове получаю.. Просто придёт человек-новичок,захочет научится за деньги рып ловить.. И увидет всё здесь написанное,и скажет-Неее лучше балет,однозначно балет! Зы-лучшее ср-во научится ловить рып-напроситься на рыбалку и украсть технику ловли!-мой метод..(а опыт с годами,анализом ошибок и работой над ними).

[Потап]

Всем!-а от каких критериев отталкиваться новичку при выборе наставника,

1) Как быстро
2) Чему

Более 40 лет ловлю рыбу. Был только один наставник – когда мне было 7 лет. Показал как привязать крючок.

а опыт с годами,анализом ошибок и работой над ними).

Просто почему-то многие хотят сразу, сейчас, пусть за деньги, пусть за большие, но СЕЙЧАС, СРАЗУ, ВСЁ...........
Да НЕ КУПИШЬ ВСЁ ЗА ДЕНЬГИ !

Информации больше чем достаточно.
Иди – лови – думай.
А мы привыкли надеяться на чужого дядю...
Блин...

Valeriy10000 !
Ты не серчай.
Просто по другому не скажешь...
А цитаты твои в ход мыслей вписались...

[Valeriy]

А вот небольшие примеры Мастерства-со слов участников по спину-Идут соревнования,подходит пацан-отрок со спином-бамбуковым,а моно мне здесь тоже половить?Моно..Ну и встал он на водоём,выдернул 3счуки от 2х до 3х кг,и ушёл довольный..а посчитав потом Профи впоняли,а парнишка то Чемпиёном оказался бы!И сколько таких и стар и млад по водоёмах бродят,вроде ничего в них нет такого,а у каждого свой Сэкрет есть!Вспомните себя,Вам отцы-деды-прадеды за сколь продали Своё Мастерство-первые Азы?!Повторюсь я не противник платного обучения,только хочу что-бы это делали достойные люди!!!

[МиД]

А скажите , как правильно ловить рыбу??? Какой критерий правильности??
Любой чемпион, призер, тренер начнет учить ловить рыбу так, как умеет ее ловить ОН. заброс, проводка,подсечка и другие элементы будут навязываться обучаемому. И не факт что это верно. А переучиваться потом еще более сложно.
Все обучение будет сводиться к базовым основам и в лучшем случае к посвящению в какие то тайны и уловки. И от того, насколько ученик будет наблюдателен и внимателен будет зависеть и качество обучения.
На данном этапе все это можно почерпнуть из литературы, ДВД, посещения мастер-классов и совместных рыбалок-посиделок с более опытными товарищами.
Не вижу, пока, за что платить...

[Потап]

я не противник платного обучения,только хочу что-бы это делали достойные люди!!!

ОПЯТЬ ЗА РЫБУ ГРОШИ !!!

[dimon2007]

Хреноредьеву-да я не для себя тут по голове получаю.. Просто придёт человек-новичок,захочет научится за деньги рып ловить.. И увидет всё здесь написанное,и скажет-Неее лучше балет,однозначно балет! Зы-лучшее ср-во научится ловить рып-напроситься на рыбалку и украсть технику ловли!-мой метод..(а опыт с годами,анализом ошибок и работой над ними).

Готов по шапке получать, но больше хочу не украть технику а внормальном и полном (хотябы азы) объеме получить. Поэтом я за цивилизованные школы, клубы, курсы. А не хотите за работу деньги получать, давайте тогда учите на общественных началах, только выгода Вам какая!!! Вообщем я и за платные и за бесплатные уроки, только хочется в полном объеме получить, а не кусками, сегодня у того, завтра у другого, а третий вообще более 5 мин уделить не может, т.к. он тоже отдыхать (рыбачить) приехал, и стой и мучайся и думай чем дальше тем хуже (а нужно ли тебе это, хотя душа поностью "ЗА", а голова "НЕТ").

[dimon2007]

Такие письма хорошо тов. Путину писать... :d

Учту........:d

[DOLOMANN]

Димону 2007:
Даю бесплатные:d советы.
1.Напрягайте Мастера. У него есть хучь какой-то опыт преподавания, и была (а мож и есть щас, я не в курсе вопроса) возможность проводить занятия в помещении. Купи ему школьную доску. Он просил кажись. Понятно что не Ермизину лично она нужна, типа школе от спонсора подарок. Вот и денег потратиш на благое дело...
2.Попытайся начать с поплавка. Начнешь сразу ловить, даж если ты полный чайник (без обид), таранку да уклейку у нас еще не всю выбили:d , научишся.
После того, как у тебя щука срежет с поплавочки в ..надцатый раз какова нить ласкиря, ты возможно захочешь попробовать спин.:d :d :d В любом случае, с поплавочкой ты должен уметь обращатся, и у тебя она должна быть обязательно, тк ежели в спин ударишся, то и живцы потребуюцца, рано или поздно.
3.Есть на сайте обитатель в ростовской ветке, с ником ЧИКЕНМАФЛУР... ой чей то я, ЧИКЕНРЯБА.:d :d :d Преподавал азы поплавочки в школе, в Новочеке зовут его Олег Миронов. Очень опытный спарцмэн.(сурьёзна)Спишися с дядей, попроси о помощи. Должон помочь, не сможет- просись с кем то из ростовчан на рыболку.
Можеш даж без удочек, подсак потаскаеш денек. На следующую уже со своими снастями поедеш, т.к своими глазами пасмотриш чё да как.
4. И ваще, не падай духом. Всё будет пучком. Не сразу канешна...

[мike]

О чём базар-то?
Если человек на скрипке (пианино, аккордеоне и т.п.) захотел научиться играть, он идет или в музыкальную школу или нанимает репититора, платит деньги и учиться...
При этом ему никто не гарантирует, что у него появиться слух, разовьется любовь к музыке или он станет лауреатом престижных музыкальных конкурсов...
Тоже самое и со спортсменами, с художниками, да со всеми!
Так почему с рыбалкой должно быть как то иначе????

[Valeriy]

Диме2007-не соглашусь Дмитрий с тобой,что кусками знания получать от разных людей плохо..поверь,что в рыбалке на любой вид ловли бывают различные мнения,и прислушиваться именно к разным мнением стоит,если даже изначально ты с этим мнением не согласен..Один человек тебя допустим научит своим методом,ты не старайся копировать его на 100%,а чуть добавляй своего надуманного,а может так попробовать,а может здесь изменить-старайся эксперементировать,не останавливаться.. Создавай свою технику,тупиков в рыб-ловли нет,и выслушав многие советы и мнения,ты можешь выбрать какое тебе лучше подходит,или у тебя создастся своё!Главное думать,впитывать в себя как губка всю инфу,и со временем ты будешь уже сам замечать те мелочи-секреты которые на первый взгляд кажутся чепухой.Если честно я тебе даже завидую-Это с самого начало открываешь для себя как новый мир тайн,и с каждым шагом вперёд сильнее захватывает Дух!!!

[Nog]

Честно говоря непонимаю подобного подхода... Еще в марте я ничего не знал, связался с отзывчивым человеком по имети Сенсей. Ни о каких школах я и не думал. А думал: просто попробовать фидер, причем знаний было - ноль, и опыта столько же. В итоге я очень удивлялся отзывчивости Сенсея, ведь кроме дотошных глупых вопросов я ничего не задавал , а он умудрялся отвечать на все (ну или почти все ) мои вопросы. Благодарности моей нет предела...

В общем азов я нахватался, а потом начал нарабатывать и свой опыт, т.к. без опыта - любая учеба уходит в трубу. Во время рыбалок периодически подмечаю новые вещи, до которых башка доходит сама. В итоге сейчас изредка меня спрашивают о фидерных темах. Я не могу сказать что я умею ловить рыбу (далеко еще), но общие принципы мне знакомы и я как минимум научился их применять, и мне не жалко поделиться об этом с другими.

В общем в упор непонимаю платность этой науки. Считаю, что на этом же сайте можно найти себе компанию, съездить на рыбалку с кем-нибудь (незря у нас есть тема Предлагаю порыбачить), посмотреть как ловят другие, спросить интересующие моменты, ну и пробовать все это на своей шкуре

Если новички (да и я сам еще новичок ) думают что на рыбалке можно подняться на несколько ступенек вверх одним шагом - то глубоко ошибаются. Поначалу мне много чего рассказывали о технике и тактике, но я впитывал лишь то что считал необходимым, ибо сразу много информации переварить невозможно. Поэтому еще один минус платного тренерства: даже если за день вам на протяжении 8-ми часов будут рассказывать и показывать всякие разности - вы переварите (осмыслите)не более 10% от увиденного и услышанного. А фактически время потраченное на работу с тренером будет равно времени на изучение теории, подсматривание "чужих секретов" и исправление своих ошибок.

В общем где-то так