Пути развития рыболовного спорта в России.

[RainBow]

Будет, будет, будет.!!!! Юра календарь и систему отборов на 2009 год надо строить сейчас из того что есть на сегнодняшний день, а не на том что когда-то что-то будет.

Именно поэтому я и предлагаю строить его сейчас., а не ждать до перевыборов в ноябре.

Именно поэтому я предлагаю данную систему внедрить с 2008 года.
и регионы согласны...
Именно поэтому данная система деления обсуждается с заинтересованными сторонами с конца августа, чтоб внедрить ее в 2008 году.

[Kesha]

при трех соревнованиях одно может проводиться в новом регионе.

А ты съездий куда нибудь в новый регион, и убеди местную власть провести, то что они в галаза не видели. Хорошо рассуждать и говорить, что кто-то кому-то чего-то должен. Только у нас основная проблема в другом. Чиновники на местах не знают что они спорстменам поплавочникам чего-то должны. У них свое представление о долге.

[cordon]

немного фантази на заданную тему....

представим что рыболовный спорт скажем в 2020 году в россии догстигнет некого глобального масштаба когда во многих городах появятся по 2-3 комманды а общее количество команд желающих принять участие в ЧР будет скажем 50 -70 (по 5 чел в команде) тогда однозначно придется делится на регионы, первые вторые и трейтьи лиги проводить отборы не только в сборную россии но и на общероссийские соревнования, соответственно делить календарь ,для каждой группы делать свои соревнования и свои рейтинги,по итогам которых и отбирать команды для участия в Общероссийских соревнования и как мне представляется по итогам именно общероссиских соревнований (которых вероятнее всего будет не 2-3 а гораздо больше )будет формироватся группа кндидатов в сборную для участия в ЧМ,ЧЕ .Уверен что система разнообразных отборов исключает попадание в сборную слабых спотсменов и чем больше таких отборов тем выше качество сборной.
все это к тому что делится придется!!

теперь о реалиях.....

На данный момент появились спортсмены не из москвы которые претендуют на место в сборной , сейчас это юг россии , и не важно много ли у них шансов отобратся ,важно чтобы у них была возможность их реализовать .Система разделения им дает возможность боротся за место в сборной на равных условях .Будет на юге 10 соревнований будет 2-3 общероссийских так же как и в Москве , смогут они по результатм добыть место для одного спортсмена - здорово ,будет их больше- еще здоровее.заставлять их кататся на соревнования за тыщи километров не правильно .Вот захотят люди с дальнего востока посоревноватся ,что будем их в москву возить а потом с ответом к ним "по единому календарю"?

Считаю что сечас предлогается система к которой все равно придем !только к моменту когда она станет "срочно необходимой "она уже будет обкатана, и проверена в действии ,внесутся необходимые поправки.

и Последнее о РАЗВИТИИ !))
У любого региона будет возможность развиватся до возможности поподания в сборную , делать свои соревнования и привлекать любителей своего региона в спорт.
я так думаю))

[Kesha]

теперь о реалиях.....

На данный момент появились спортсмены не из москвы которые претендуют на место в сборной , сейчас это юг россии , и не важно много ли у них шансов отобратся ,важно чтобы у них была возможность их реализовать .Система разделения им дает возможность боротся за место в сборной на равных условях .Будет на юге 10 соревнований будет 2-3 общероссийских так же как и в Москве , смогут они по результатм добыть место для одного спортсмена - здорово ,будет их больше- еще здоровее.заставлять их кататся на соревнования за тыщи километров не правильно .Вот захотят люди с дальнего востока посоревноватся ,что будем их в москву возить а потом с ответом к ним "по единому календарю"?

Считаю что сечас предлогается система к которой все равно придем !только к моменту когда она станет "срочно необходимой "она уже будет обкатана, и проверена в действии ,внесутся необходимые поправки.

и Последнее о РАЗВИТИИ !))
У любого региона будет возможность развиватся до возможности поподания в сборную , делать свои соревнования и привлекать любителей своего региона в спорт.
я так думаю))

1. Что бы говорить о реалиях их надо реально представлять.
2. Деление на регионы, ни чего не даст регионам, точно так же как и не позволит им выступать в сборной.
3. Соревнований на Юге России проводится ну ни чуть не меньше чем в ЦАО. И спорт там развит намного лучше. Там и юноши выступают и женщины, а этого в нашем регионе нет. Да и "Кубанская осень" Собрала на много больше народу, чем любое соревновнаия в этом году в ЦАО. Так что не надо употреблять имперские замашки. Вот если у них это будет, о мы им что-то дадим. У них уже все есть. Это у нас нет.
4. А что принынешней системе кто-то кого-то заставляет постоянно кататься за 1000 км. С чего вы это взяли?
5. Вы очень слабо представляете к чему мы придем при этой системе, поэтому рассуждения, что все будет хорошо, вызывают очень большое сомнение.

[Mavr]

Rainbow, замечательное предложение, имхо. Вовремя и в тему. Обеими руками ЗА!
Тема, назрела, так сказать.

Kesha, Бумажки всякие (положения и правила различные) придуманы и написаны для спортсменов, а не против них, я надеюсь. И изменить их - ваша святая обязанность во имя развития спорта, если это нужно
Не надо из правил и положений делать иконостас.

Я бы еще предложил сделать 2 лиги (высшую и первую, к примеру). И подводить результаты внутри них. Ну не дотягиваем мы до лидеров, так дайте нам посоревноваться внутри отстающих Пусть лидеры в низшей переходят в высшую, а отстающие в высшей попадают в первую. Давайте стимулировать спортивный интерес, имхо это только на пользу.

Еще есть огромная просьба к властьпридержащим..., обратите внимание, господа, на проблемы регионов. Кроме проблем с деньгами из за постоянных выездов Москву (хотя нам, ярославцам, не так далеко как южанам), мы испытываем жесточайший дефицит рыболовного оборудования, прикормки и расходных материалов! В наших магазинах нет даже ласки нормальной и крючков (не говоря уже о чем то большем). Может быть РОРС задумается над этим вопросом? Я не прошу даром. За деньги, но чтоб была возможность как то это приобретать, может быть заказывать с доставкой или еще что. Но вы же умные, придумайте что нибудь.

Предвидя критику в мой адрес, хочу сказать, что вышесказанное - моё личное мнение. Я вааще плохо разбираюсь в иерархии у вас на верху (РОРС и прочее). Так что сильно не пинайте, однако постарайтесь не забывать про нас.

[AlexS]

Я бы еще предложил сделать 2 лиги (высшую и первую, к примеру). И подводить результаты внутри них. Ну не дотягиваем мы до лидеров, так дайте нам посоревноваться внутри отстающих Пусть лидеры в низшей переходят в высшую, а отстающие в высшей попадают в первую. Давайте стимулировать спортивный интерес, имхо это только на пользу.

Речь о командном зачёте или личном? Если ваши спортсмены разбредутся по разным лигам, уверен, что вам станет легче?

[adalex76]

Внимательно прочел все написанное и так и не понял, а ЗАЧЕМ НУЖНО ИМЕННО САМО ДЕЛЕНИЕ НА 2 (3, 5, 48 "ОКРУГА")????
Все предложения прекрасно можно реализовать и без разделения.
Считаю условное деление поплавка на "север" и "юг", также как на "запад" и "восток", "лес" и "степь"..., попросту вредным и НИКАК НЕ ОБОСНОВАННЫМ.

Кто мешает проводить соревнования первой категории поочередно в разных "федеральных округах", и почему для осуществления этой идеи необходимо разделять?

Кто мешает формировать (вдумайтесь только!) список кандидатов в сборную по результатам соревнований первой категории, которые проходят в разных "ФО"? Мало? Можно добавить несколько межрегиональных хорошего уровня. Если они есть в разных регионах.

Хочется "стимулировать" регионы? Пожалуйста! Можно составить перечень дополнительных к первой категории соревнований, проходящих в разных регионах, результаты которых будут основанием для приглашения. Нету в регионе подобного уровня соревнований? Пожалуйста! Всегда можно заморочиться и организовать или съездить к коллегам.

Идея КВОТ по некоему притянутому за уши географическому принципу абсолютно вредна. Чем политический, административный, половой хуже? Давайте сделаем квоту на женщин, коммунистов и жителей деревни?

Сборная страны и кандидаты в нее должны отбираться на общих и прозрачных основаниях, а не по результатам неких высосанных из пальца квот. А так или иначе их числовые значения появятся именно оттуда, если на эти самые квоты решиться.

Идея разных округов, лиг и прочего сепаратизма приведет лишь к постоянным политическим интрижкам и войнушкам по любому поводу между этими самыми "единицами административного рыболовного спорта". А попутно - отбросит спорт в прошлое.


Сравнивать уровень внутрирегиональных соревнований юга, севера, запада, востока и т.п. между собой бессмысленно. Они очень рознятся и по количеству и по качеству участников.
Все должны биться со всеми.

Сепаратизм приведет лишь к раздорам, интригам, разборкам и прочей пакости, которой и сейчас вполне достаточно. Ее надо искоренять.

[Kesha]

Внимательно прочел все написанное и так и не понял,.

Ну наконец-то, хоть один человек граммотно все объяснил. А то пытаюсь тоже самое сказать, но меня почему-то не понимают. Ну не умею я граммотно объяснять. Огромное спасибо тебе добрый человек.

Я + 1000.

[Ганс]

Кеша.
Принцип географических лиг не нов - посмотрите как устроенна вторая футбольная лига, где бюджеты клубов невелики и клубы не могут себе позволить дальние перелеты. Это удобно и это правильно.

[Andrei K]

Сборная страны и кандидаты в нее должны отбираться на общих и прозрачных основаниях

Совершенно согласен!
Методику отбора огласи.

[DIM]

Дискуссия - дело интересное, но мало продвигает к цели, конкретным документам. Юра предложил свою концепцию, Саша ее оспаривает, но свою конкретно не озвучивает (кроме - подавайте календари, а мы посмотрим, что с ними делать.)

В связи с тем, что вырисовываются две "платформы", предлагаю авторам в течении какого-то срока (неделя) подготовить конкретные проекты решения секции. Первое - "Положение о формировании списка кандидатов в сборную", второе - "Положение о всероссийском календаре по спортивной ловле рыбы летней поплавочной удочкой" (можно назвать и иначе). Эти проекты будут обсуждены на форуме или форумах, возможно, дополнены. Потом оба проекта доведут до всех членов секции и, путем голосования, будет утвержден тот или иной документ. А дальше? Дальше будем жить и требовать его исполнения автором.

Другого пути, ИМХО, не вижу. Ибо так мы до "белых мух" будем спорить, а время идет.

Думаю, что "Положение об отборе в сборную из списка кандидатов" надо писать тренеру к каждому конкретному ЧЕ или ЧМ.

[DIM]

уточняющий вопрос
ты хочешь положение по отборам? или положение по составлению списка кандидатов?

Хочу: "Положение по фирмированию списка кандидатов в сборную команду России для выступления на международных соревнованиях по спортивной ловле рыбы летней поплавочной удочкой"

Полагаю, это две разные "темы". Положение по формированию списка кандидатов в сборную - глобальное и на несколько лет.

Положение по отбору из этих кандидатов (Положение о тренировочном сборе) - каждый раз новое. Т.к. место и регламент тренировочного сбора зависят от конкретных условий водоемов при проведении ЧМ и ЧЕ.

[Ганс]

Хочу: "Положение по фирмированию списка кандидатов в сборную команду России для выступления на международных соревнованиях по спортивной ловле рыбы летней поплавочной удочкой"

Не оттуда заходим. И Кеша не оттуда заходит. Положений можно понаписать, спортсмены от этого сильнее не станут.
Сборную сильную мы получим только если в каждом регионе каждую неделю будут проходить соревнования, я не 2 соревнования в год, как мечтает Кеша.
Ты то как спортсмен, в отличие от Кеши понимаешь, что никакие тренировки, никакие междусобойчики не заменят настоящих соревнований. Этим надо заниматься, а не требовать переписать положения и списки.
А хочешь в сборную - выйгрывай Чемпионат России - вот ты и в сборной. Не можешь? Может тогда рано в сборную? А может другую методику предложить - в сборной только те спорсмены кто становился Чемпионом России? Баканов, Миненко, Федоров, Борисов, Павлищев - вот и сборная. И никакого крика, а то честно - довольно забавно слышать рассуждения зрителей за спиной сидя в Марьино на набережной - "там на форуме какого то Дима в сборную не берут, он все ругается и требует что то там пересмотреть". Может хватит уже?

[Kesha]

Не оттуда заходим. И Кеша не оттуда заходит. Положений можно понаписать, спортсмены от этого сильнее не станут.
Сборную сильную мы получим только если в каждом регионе каждую неделю будут проходить соревнования, я не 2 соревнования в год, как мечтает Кеша.
Ты то как спортсмен, в отличие от Кеши понимаешь, что никакие тренировки, никакие междусобойчики не заменят настоящих соревнований. Этим надо заниматься, а не требовать переписать положения и списки.
А хочешь в сборную - выйгрывай Чемпионат России - вот ты и в сборной. Не можешь? Может тогда рано в сборную? А может другую методику предложить - в сборной только те спорсмены кто становился Чемпионом России? Баканов, Миненко, Федоров, Борисов, Павлищев - вот и сборная. И никакого крика, а то честно - довольно забавно слышать рассуждения зрителей за спиной сидя в Марьино на набережной - "там на форуме какого то Дима в сборную не берут, он все ругается и требует что то там пересмотреть". Может хватит уже?

Может хватит уже нести полную чушь?
Твое вранье переходит всяки разумные рамки. И в конце концов придется за это извеняться. Откуда такая информация, что я мечтаю провести два соревнования в сезоне? Если ты это не подтвердишь какими либо фактами,то надо будет извенится. Так как твои предположения не имеют ни чего общегео с реальностью. И самое поганое в твоих выражениях, то что ты присутствовал на последнем заседании Секции на котором, я предлагал расширить Единый календарь РОРС до 20 соревнований и провести не менее 4 общероссийских.
Если ты еще не знаешь, то в следующем сезоне будет уже три общероссийских соревнования, а не одно как в этом.

[RainBow]

Внимательно прочел все написанное и так и не понял, а ЗАЧЕМ НУЖНО ИМЕННО САМО ДЕЛЕНИЕ НА 2 (3, 5, 48 "ОКРУГА")????
Все предложения прекрасно можно реализовать и без разделения.
Считаю условное деление поплавка на "север" и "юг", также как на "запад" и "восток", "лес" и "степь"..., попросту вредным и НИКАК НЕ ОБОСНОВАННЫМ.

++ Леша- мы вчера обсуждали это и. Каждый имеет свое мнение, и каждый вправе его отстаивать.

Кто мешает проводить соревнования первой категории поочередно в разных "федеральных округах", и почему для осуществления этой идеи необходимо разделять?
Кто мешает формировать (вдумайтесь только!) список кандидатов в сборную по результатам соревнований первой категории, которые проходят в разных "ФО"? Мало? Можно добавить несколько межрегиональных хорошего уровня. Если они есть в разных регионах.
++ не мешает никто.
Просто в рамках данного деления ВСЕ участники получают равные права. И равные прозрачные схемы попадания в сборную. Подчеркиваю прозрачные- а не те которые были приняты в 2007 году. Когда москвичи могут отобраться просто на основании 4 соревнований в Марьино- не выезжая за пределы МКАД (часть из которых- однотуровые соревнования.). Я ни коим образом не хочу повысить уровень южных спортсменов, сказать, что они лидеры в поплавочном движении Росси, - но давайте ВСЕМ давать равные права. Или по крайне мере равные права тем регионам где поплавочный спорт активно развивается.

Хочется "стимулировать" регионы? Пожалуйста! Можно составить перечень дополнительных к первой категории соревнований, проходящих в разных регионах, результаты которых будут основанием для приглашения. Нету в регионе подобного уровня соревнований? Пожалуйста! Всегда можно заморочиться и организовать или съездить к коллегам.

++ пока же никто не стимулирует.
И путей стимулирования от власть придержащих не вижу.

Идея КВОТ по некоему притянутому за уши географическому принципу абсолютно вредна.

++ Одна из целей которую проповедует РОССПОРТ- развитие спорта именно по территориальному признаку

Чем политический, административный, половой хуже? Давайте сделаем квоту на женщин, коммунистов и жителей деревни?

+при чем тут это?

Сборная страны и кандидаты в нее должны отбираться на общих и прозрачных основаниях, а не по результатам неких высосанных из пальца квот. А так или иначе их числовые значения появятся именно оттуда, если на эти самые квоты решиться.

++ повторюсь Леш это твое собственное мнение. Как и мое собсвенное.
Давай соберем все мнения. Чем непрозрачна система квот- определяемых именно по сопртивному признаку, силе региона- которое выявляется именно на общероссийских соревнвоаниях. правила оговорены до начала игры и пересмотру не подлежат- вот тебе и первый постулат прозрачности.

Идея разных округов, лиг и прочего сепаратизма приведет лишь к постоянным политическим интрижкам и войнушкам по любому поводу между этими самыми "единицами административного рыболовного спорта". А попутно - отбросит спорт в прошлое.

++ почему? Идея квот 100% прозрачна - здесь нет никаких под коверных игр. 100% условий оговорено заранее и кандидаты выбираются исходя реально большого количества соревнований! А не 4 как предлагал ты в общении по асе. Кстати это именно то за что ратует главный тренер сборной, на сколько я знаю он просил отборы в кандидаты минимум по 6-ти соревнованиям - как сейчас понимаю, может даже и большему количеству. Если у нас есть 4 соревнования отборов, зачем нужны остальные? Только повышения мастерства? Для чего увеличивать количество соревнований если они не нужны для отборов? Громкое слово популяризация? Может быть. Но на мой взгляд этого мало. Получение разрядов? – так у нас есть тока 5 человек кто сейчас заморочен получением 2-ых разрядов - остальным они не критичны. Не думаю что в след. Году это число резко увеличиться. Притока новой крови не видно за последние 3-5 лет.
Что давай все остальные соревнования переведем в статус фестивалей?

Сравнивать уровень внутрирегиональных соревнований юга, севера, запада, востока и т.п. между собой бессмысленно. Они очень рознятся и по количеству и по качеству участников. Все должны биться со всеми.

++ согласен.
Но заставлять москвичей активно ездить на Юг, а южан в Москву- еще более бессмысленно на сегодняшний день. Так как на это нет Времени( спорт Любительский), денег и бюджетов. А отбирать ТОЛЬКО по 2-м общероссийским соревнованиям считаю неправильным.



Сепаратизм приведет лишь к раздорам, интригам, разборкам и прочей пакости, которой и сейчас вполне достаточно. Ее надо искоренять.

++ согласен что пакость, надо искоренять - Именно поэтому и предлагаются 100% прозрачные правила игры - в которых выбирают сильнейших и дают шансы равные различным регионам а не только тем у кого отпуск 4 месяца и имеет возможность кататься по всей стране.
В кандидатах сборной должны быть сильнейшие. А не только те у кого чуть больше свободного времени. Или денег как это бывало раньше

[DIM]

Не оттуда заходим. И Кеша не оттуда заходит. Положений можно понаписать, спортсмены от этого сильнее не станут.
Сборную сильную мы получим только если в каждом регионе каждую неделю будут проходить соревнования, я не 2 соревнования в год, как мечтает Кеша.
Ты то как спортсмен, в отличие от Кеши понимаешь, что никакие тренировки, никакие междусобойчики не заменят настоящих соревнований. Этим надо заниматься, а не требовать переписать положения и списки.

Как спортсмен, в этом году уже принял учатие в 10 (десяти) официальных соревнованиях, пытался принять участие в отборах в сборную, планирую до конца сезона, еще в 3-4. Так, что с этим на юге все в порядке.

И никакого крика, а то честно - довольно забавно слышать рассуждения зрителей за спиной сидя в Марьино на набережной - "там на форуме какого то Дима в сборную не берут, он все ругается и требует что то там пересмотреть". Может хватит уже?

Не удивляет. Справедливое требование, которое касается всех спортсменов ЮФО, руководители свели к межличностным отношениям. Этой цели они достигли. Только победа - пиррова.

[Ганс]

Откуда такая информация, что я мечтаю провести два соревнования в сезоне?

А с чего ты мне пишешь " тебе надо ты и проводи", с чего ты не согласился помочь с организайцией кубка Экстрима ни найти новых организаторов? Это мой вывод - ты не хочешь, чтоб были соревнования.
И пока не вижу предпосылок чтоб ты меня переубедил. Почему что Не член секции вместо того чтобы провести отпуск где нибудь на Ахтубе, ездит по Подмосковью и не только (!), в поисках новых водоемов, получает разрешения и проводит соревнования, а председатель секции говорит - вам надо вы и проводите.
Саша - а какие у тебя вообще цели и задачи как у председателя секции? Цели и задачи огласи пожалуйста...

[Ганс]

Как спортсмен, в этом году уже принял учатие в 10 (десяти) официальных соревнованиях, пытался принять участие в отборах в сборную, планирую до конца сезона, еще в 3-4. Так, что с этим на юге все в порядке. Не удивляет. Справедливое требование, которое касается всех спортсменов ЮФО, руководители свели к межличностным отношениям. Этой цели они достигли. Только победа - пиррова.

Дим - выйграй ты наконец Чемпионат России. Я за тебя болеть буду от всей души и тогда Московский заговор из твоей головы исчезнет мигом!!!! Ну серьезно!

[uncle Fedor]

О чем тут сыр-бор???
Чего спорить-то? Задача как два плюс два проста...
Дано:
- потенциальных кандидатов в сборную на всю рассею дай Бог 200 человек
- территориально они кучкуются нарисуйте на карте центры рыболовного спорта, определите расстояния между кучками и все станет ясно!
- большие кучки (север-юг) разделены минимум на сутки пути
- соревнования требуют хотя бы день тренировки, следовательно к выездным соревнованиям к выходным прибавляем 3-4 рабочих дня.
- почти все ездят за свои кровные

Вывод:
транспортные расходы времени\денег не дают возможность спортсменам встречаться в очных поединках больше одного-двух раз.

И что тут обсуждать? ясен пень, что надо кучковать плотнее, что бы сократить транспортные расходы. Поэтомуи зональное деление - единственный выход.
А сталкивать лбами север-юг нужно на 2-х соревнованиях максимум

[Kesha]

И пока не вижу предпосылок чтоб ты меня переубедил. ...

Тебя переубедить??????? Это что новый анекдот? Ты же не читать не слушать не умешь, а мне пока другие способы убеждения не доступны.
Мне проще с Юрой договрится, чем тебе что-то объяснить.

[RainBow]

Мне проще с Юрой договрится, чем тебе что-то объяснить.

Тебя язык никто не тянул
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Суммируя все ниже сказанное и добавив сказанное по т. общение по т. с разными товарищами, получаем след положения.

Принцип формирования календаря 2008 и последующих годов

1. Рыболовная карта России делить по территориальным округам. Территориальные округа соответствуют государственному территориальному делению России.
2. В территориальном округе проводиться не менее 10 официальных соревнований. С количеством участников не менее 20 человек. (по требованию ЕВСК- не менее 8- но ИМХО соревнования на 8 чел не соревнования. Если в Округе проводиться менее 10 соревнований - то округ, или спортсмены округа, вправе присоединиться к любому из округов, в котором проводиться нужное количество соревнований. Пример - спортсмены Казани(поволжский округ) или Питера (Северо-запад)
3. Календарь строиться по территориальному признаку (по округам) пересечения соревнований по датам между разными округами допускаются. Пресечения соревнований внутри округа- допускаются(обсуждаемый тезис).
4. В календарь территориального округа включатся все официальные соревнования региона вне зависимости от их статуса.

Принцип отбора кандидатов в сборную на 2009 и далее, годов.

1. принцип отбора основан на квотах для территориального округа.
2. Квота- процентное соотношение мест занятых спортсменом в первой 20-ке общероссийских соревнованиях (Кубок России, чемпионат России, чемпионат РОРСа).
3. Распределение квоты по округам происходит по итогам года и служит квотой выделяемой округу для выбора лучших спортсменов региона.
4. Зачет спортсмена идет по сумме мест в 3-х общероссийских соревнованиях. В порядке исключения в сезоне 2008 зачет идет по 2-м общероссийским соревнованиям плюс любое соревнование из единого календарного плана проводимого в ЮФО.
5. Общий зачет идет по 8-ми соревнованиям - 3 общероссийских и 5 лучших результатов на соревнованиях своего территориального округа.
6. Автоматически в кандидаты в сборную попадает победитель Чемпионата России и кубка России, и чемпионата РОРС по квотам распределяются оставшиеся 12 мест (13 мест в сезоне 2008) (данный пункт обсуждаем и скорее это решение тренера. А не мое- Андрей- нужно твое мнение.)

[RainBow]

Добавление.. отвественности сторон)
.....ответственность за подачу результатов нужно возложить на самих спортсменов, а ответственность за расчеты - на главного тренера.
ну и еще одна ответсвенность за правильность оформления соревнований- это не ко мне)
+++++++++++
з.ы юрист- почитал этот документ

[sergkusm]

Методику отбора огласи.

Как я себе это представляю.
У нас есть 2 общероссииских соревнования. К ним прибавить продвинутые региональные соревнования: кубок сабанеева, коттус, кубанская осень (обсуждаемо).
Только по этим 5и соревнованиям ведется отбор при помощи официального рейтинга, который обязательно должен быть.
Главное, чтобы соревновании не было много, иначе наверху реитинга будут спортсмены у которых много свободного времени. Пять соревровании по-моему оптимальная цифра, ни много ни мало.
Деление по округам считаю не правильным. Все должны соревноваться со всеми.

[RainBow]

Как я себе это представляю.
У нас есть 2 общероссииских соревнования. К ним прибавить продвинутые региональные соревнования: кубок сабанеева, коттус, кубанская осень (обсуждаемо).

Сереж- не оспаривая твое мнение- 2 комментария.
1. Сабанеев перестал быть офицальным соревнвоание- по крайне мере в этом году более того в этом году он был офицально отменен.- спортсмены не соревновалисьт а просто ловили рыбу- по словам организаторов.

2. в сезоне 2008 получиться 2 соревнвоания в ярославле(на одном и том же метсе)- как отборочные

3.опять таки мое мнение- мы привязываемся к фиксированным соревнвоаниям- значит в отборах постоянно будут те спортсмены кто хорошо ловит в ярославле, и на большой волге?
в принципе это мало отличается от варианта- 8 туров соревнований в марьино- токо водоемы другие. (мое личное мнение)

[Andrei K]

Принцип формирования календаря 2008 и последующих годов

1. Рыболовная карта России делиться по территориальным округам. Территориальные округа соответствуют государственному территориальному делению России.
2. В территориальном округе проводиться не менее 10 официальных соревнований. С количеством участников не менее 20 человек. Если в Округе проводиться менее 10 соревнований - то округ, или спортсмены округа, вправе присоединиться к любому из округов, в котором проводиться нужное количество соревнований. Пример - спортсмены Казани(поволжский округ) или Питера (Северо-запад)
3. Календарь строиться по территориальному признаку (по округам) пересечения соревнований по датам между разными округами допускаются. Пресечения соревнований внутри округа- допускаются.
4. В календарь территориального округа включатся все официальные соревнования региона вне зависимости от их статуса.

Принцип отбора кандидатов в сборную на 2009 и далее, годов.

1. Принцип отбора основан на квотах для территориального округа.
2. Квота- процентное соотношение мест занятых спортсменами данного округа в первой 20-ке личного зачета всех общероссийских соревнований (Кубок России, чемпионат России, чемпионат РОРСа).
3. Распределение квоты по округам происходит по итогам года и служит квотой выделяемой округу для выбора лучших спортсменов региона.В случае нецелого значения, округление квоты производится арифметически.
4. Общий зачет спортсмена идет по 8-ми соревнованиям - 2 лучшим результатам общероссийских и 5 лучших результатов на соревнованиях своего территориального округа. В порядке исключения в сезоне 2008 зачет идет по 2-м общероссийским соревнованиям плюс любое соревнование из единого календарного плана проводимого в ЮФО.
5. Автоматически в кандидаты в сборную попадает победитель Чемпионата России и кубка России, и чемпионата РОРС по квотам распределяются оставшиеся 12 мест (13 мест в сезоне 2008)

Немного подправил...

[Kesha]

Тебя язык никто не тянул
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Суммируя все ниже сказанное и добавив сказанное по т. общение по т. с разными товарищами, получаем след положения.

Суммируя все мной перечитанные правила, положения и законодательные акты получаем следующее Положение.

Принцип формирование календаря 2008 года
1. В единый календарь Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» (далее ЕК) вносятся только открытые соревнования (это требование Росспорта). Исключением в ЕК является одно закрытое соревнование - Чемпионат России.
2. Соревнования вносятся в ЕК по письменному представлению региональных государственных органов или аккредитованных в регионе организаций.
3. Календарь строится по общероссийскому принципу.
4. После определения общего количества соревнований включенных в ЕК, определяется количество зачетных отборочных соревнований для одного спортсмена, для включения его в список кандидатов в сборную России на 2009 год
(количество зачетных соревнований может рассчитываться в процентном отношении от общего числа соревнований. Например 50 процентов.)
5. Все соревнования, включенные в ЕК, являются зачетными для личного рейтинга спортсменов.
6. Все соревнования, включенные в ЕК, за исключением Чемпионата России, являются зачетными для командного рейтинга.(в последствии для клубного Чемпионата России).
7. Пересечение по датам не желательны. (Они конечно могут и пересекаться, но тогда процентное соотношение зачетных соревнований должно быть минимально)



Принцип отбора в список кандидатов в сборную России
1. Количество мест в списке кандидатов в сборную России – 15
2. Места распределяются следующим образом:
Без отборочных соревнований в список попадают – 4 спортсмена (призеры Чемпионата России в личном зачете, Победитель Кубка России в личном зачете)
10 спортсменов по итогам выступления в соревнованиях включенных в ЕК.
1 спортсмен попадает в список по приглашению тренера сборной России.
3. Всвязи с тем, что включенные в ЕК соревнования имеют разный ранг, каждому соревнованию присваивается свой коэффициент в зависимости от утвержденного ранжирования предусмотренного в ЕВСК.
4. Соревнования 1 ранга – Чемпионат России, Кубок России, Соревнования на Призы Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» и другие общероссийские соревнования, включенные в ЕПК Росспорта. – коэффициент 1,0
Соревнования 2 ранга – Чемпионат Федерального округа, Чемпионат гг. Москвы и Санкт-Петербурга – коэффициент 1,2
Соревнования 3 ранга – Первенство субъектов Федерации, Кубки гг. Москвы и Санкт-Петербурга – коэффициент 1,4
Соревнования 4 ранга – Другие соревнования субъектов Российской Федерации и муниципальных образований – коэффициент 1,6
Если соревнования 4 ранга проводятся в один тур, то коэффициент составляет -1,8
(коэффициенты приведены для примера и соответственно обсуждаются)
5. Каждый спортсмен получает зачетные очки по следующей методике:
К зачету принимаются только 20 лучших результатов соревнования, не зависимо от количества участников.
Спортсмен, занявший на соревновании место в первой двадцатке, получает следующее количество зачетных баллов.
А*В=С
где «А» - место занятое спортсменом на соревновании
«В» - коэффициент соревнования согласно ранга ЕВСК.
«С» - баллы идущие в зачет
6. Первые десять спортсменов имеющих по окончанию сезона, наименьшую сумму баллов при необходимом количестве зачетных соревнований попадают в список кандидатов в сборную.

Это конечно проект и все обсуждаемо. Но он намного реальнее с точки зрения его принятия РОРСом и Росспортом. Он может и не совсем отвечает новым веяниям, но кардинально не ломает сложившуюся систему. А на выходе результат тот же.

[RainBow]

2. Квота- процентное соотношение мест занятых спортсменами данного округа в первой 20-ке личного зачета всех общероссийских соревнований (Кубок России, чемпионат России, чемпионат РОРСа).

Андрей наверное стоит добавить что обсуждали- квота на сезон 2009 определяется из расчета 2 общероссийских соревнования плюс Чемпионат России 2007 (Ростов).

[RainBow]

4. После определения общего количества соревнований включенных в ЕК, определяется количество зачетных отборочных соревнований для одного спортсмена, для включения его в список кандидатов в сборную России на 2009 год
(количество зачетных соревнований может рассчитываться в процентном отношении от общего числа соревнований. Например 50 процентов.)

Правильно ли я понимаю что если в след году будет 30 соревнвоаний в ЕКП зачет будет вестить по 15, и в 15-ти соревнованиях спортсмен минимум должен попасть в 20-ку?

[Kesha]

Правильно ли я понимаю что если в след году будет 30 соревнвоаний в ЕКП зачет будет вестить по 15, и в 15-ти соревнованиях спортсмен минимум должен попасть в 20-ку?

Юра! Там перед словом "50 процентов" написано слово "Например".
КОличество зачетных можно определить только после формирования календаря. Так же как в твоем проекте.

[RainBow]

на правах коментариев

6. Все соревнования, включенные в ЕК, за исключением Чемпионата России, являются зачетными для командного рейтинга.(в последствии для клубного Чемпионата России

Зачем городить огород? с рейтингами. коэф. и прочим- чтоб поднять значимость бюрократического аппарата который будет производить подсчеты?
все гораздо проще- в сезоне 2008 одно общероссийское клубное соревнвоание- кубок россии. на клубный едет победитель кубка
в сезоне 2009 два- кубок России и чемпионат РОРС(если состоиться) на клубный едет победитель по сумме двух общероссийских соревнований.

7. Пересечение по датам не желательны. (Они конечно могут и пересекаться, но тогда процентное соотношение зачетных соревнований должно быть минимально)

крайне несогласен. реально в сезоне всего 5-6 месяцев.- тоесть около 20-24 выходных.
за минусом чемпионатов мира, европы кулбюного чемпионатат и трех общеросийских- получаем- около 15 выходных. не представляю как состыковать календарь скажем из 20 соревнвоаний.

[RainBow]

Юра! Там перед слом "50 процентов" написано слово "Например".
КОличество зачетных можно определить только после формирования календаря. Так же как в твоем проекте.

нет проблем
в моем варианте написано четко- 8 соревнвоаний(2 общероссийских- из трех и 6 региональных).
точка. и никаких процентов.
по моим оценткам в календаре 2008 в москве и ближайшем подмосковье бюудет около 18-20 соревнвоаний..
ты хочешь сделать прецедент чтоб МЕНЬШЕ соревнований включалось в ЕКП? чтьоб мекньше было ездить?))))

[Алексей Шевелев]

Теперь понятно.

Хотя, Таня, речь скорее о присоединении Москвы и др. к северному региону, а не нас к Центральному. Про него речи изначально не было, только Сервер и Юг по версии Юры. Но мы согласны! Присоединяйтесь! (как шутка?)

".

А я вот думаю может пора на юг переезжать ,

Хотя в общем вроде все правильнол и логично ,жаль только Питер пока не может провести соревнований нормального уровня ..А то вроде как в своем соку варимся ..Только на других посмотреть ездим.

В принципе для ЧР пока места не подобрать ,а для кубкового соревнования человек на 50-70 с более менее (ну как обычно объективными условиями ) подобрать можно и на НЕВЕ или гребном канале..

А так приезжали бы к нам на Чемпионат города или ЛООИР москвичи ,глядишь интереснее было бы соревноваться, а для них рейтинг повышается..

[Kesha]

на правах коментариев

Зачем городить огород? с рейтингами. коэф. и прочим- чтоб поднять значимость бюрократического аппарата который будет производить подсчеты?
все гораздо проще- в сезоне 2008 одно общероссийское клубное соревнвоание- кубок россии. на клубный едет победитель кубка
в сезоне 2009 два- кубок России и чемпионат РОРС(если состоиться) на клубный едет победитель по сумме двух общероссийских соревнований.


крайне несогласен. реально в сезоне всего 5-6 месяцев.- тоесть около 20-24 выходных.
за минусом чемпионатов мира, европы кулбюного чемпионатат и трех общеросийских- получаем- около 15 выходных. не представляю как состыковать календарь скажем из 20 соревнвоаний.

По первому пункту.
Можно и так. Тогда по итогам сезона будет считаться просто командный зачет. А лучшая команда будет определяться на Кубке.

По второму пункту.
Если соревнований будет 20 то и вопросов не будет. Конечно их нельзя ни как разнести. И поэтому будут накладки. от этого никуда не уйдешь. Я по этом у инаписал, что ЖЕЛАТЕЛЬНО. Надеюсь ты не будешь спорить, что это желательно, разносить соревнования по разным датам.

[RainBow]

Хотя в общем вроде все правильнол и логично ,жаль только Питер пока не может провести соревнований нормального уровня ..А то вроде как в своем соку варимся ..Только на других посмотреть ездим.

Лешь- если ты говоришь о моей методике- то- у вас появляется реальный стимул развивать регион- создавать там больше соревнвоаний- и растить Северозападный региона как полноценный регион с 10 и более соревнвоаниями.
а пока..- ваши соревнвоания могут быть включены в план соревнвоаний региона- и как следствие- результаты в них будут засчитаны в результат отборов.

А так приезжали бы к нам на Чемпионат города или ЛООИР москвичи ,глядишь интереснее было бы соревноваться, а для них рейтинг повышается..

если они будут включены в план, план центрального региона- не исключено что к вам москвичи потянуться.. но...сам понимаешь)))

[Kesha]

нет проблем
в моем варианте написано четко- 8 соревнвоаний(2 общероссийских- из трех и 6 региональных).
точка. и никаких процентов.
по моим оценткам в календаре 2008 в москве и ближайшем подмосковье бюудет около 18-20 соревнвоаний..
ты хочешь сделать прецедент чтоб МЕНЬШЕ соревнований включалось в ЕКП? чтьоб мекньше было ездить?))))

Юра! Опять же на правах комментария.

РОРС не будет учитывать соревнования не включенные в Единый календарь. А сколько их будет включено мы сможем увидеть только через месяц. Нужны официальные письма. Это бюрократию не я придумал. Так что извиняйте. Хорошо будет, если все будет так как ты говоришь. А если нет. То где спортсмен наберет 8 зачетных соревнований? Помне чем больше соревнований будет включено в ЕК РОРСа тем лучше.