Пути развития рыболовного спорта в России.

[Алексей Шевелев]

Лешь- если ты говоришь о моей методике- то- у вас появляется реальный стимул развивать регион- создавать там больше соревнвоаний- и растить Северозападный региона как полноценный регион с 10 и более соревнвоаниями.
а пока..- ваши соревнвоания могут быть включены в план соревнвоаний региона- и как следствие- результаты в них будут засчитаны в результат отборов.
если они будут включены в план, план центрального региона- не исключено что к вам москвичи потянуться.. но...сам понимаешь)))

Да и я про это же...
Надо развивать ,но как-то медленно и неактивно получается ,надеюсь что данные начинания изменят ситуацию ,а то Чемпионат Питера из 15 человек ГРУСТНО..

[Kesha]

А можно вопрос от "не спортсмена" что дает включение или не включение соревнования в календарь Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»? правильно ли я понимаю что для всех соревнований влюченных в ЕК будет оказываться помощь?? можно уточнить какая???

а) Соревнования включенные в ЕК РОРС планируется сделать отборочными в список кандидатов на 2009 год.
б)По итогам соревнований включенных в ЕК РОРС будет вестись официальный рейтинг спорстменов
в)По итогам соревнований включенных в ЕК РОРС будет вестись официальный рейтинг команд.
г) Соревнования включенные в ЕК РОРС будут рекламироваться и освещаться в средствах массовой информации, что позволит привлечь дополнительных спонсоров.
д)Соревнования включенные в ЕК РОРС по возможности будут разбиты по датам, что позволит избежать накладок в проведении.

[Kesha]

так зафиксируй сразу цифру- чтоб не было двусмысленности.
напиши для пример 50% но не более 8 .. как пример- в втоем же варианте двусмысленности куда как более чем смысла.

Юра, это же проект и он обсуждается. Хорошо, я напишу не более 8.

[Kesha]

- будет поощряться поездки в слабые регионы- где не очень сильные спортсменя но высокий статус соревнвоаний.
-Или поездки в другие регионы где высокий статус соревнвоания.
так кто попадет в сборную? те кто могут активно ездить по стране? или сильнейшие?
я правильно расшифровал методику исходя из реалий спортсмена

А что плохого в том что данная методика поощряет поездки в другие регионы, особеннов слабые? У нас самая главная задача и как раз стоит в том, что бы развивать регионы. А кто поедет на Чемпионат Мира, дело десятое. Для развития спорта, особой разницы нет, какой будет состав сборной. А вот увеличение количества регионов и подтягивание слабых регионов, очень важно. И такие поездки просто необходимы. Юра, ты очень сильно зацикливаешь все на сборной. Спорт это не только сборная.

[Kesha]

вопрос скорее был что дает соревнвоаниям (читай организаторам) включение в ЕК
что дает это Рорсу понятно... перечислять не надо.

Юра! Ой, ой, ой. Ты же прекрасно понимаешь, что денег никто не даст. Надо уметь пользоваться тем что предоставляют. Это уж точно лучше, чем вообще ничего. Ты видно не внимательно читал все пункты. Почтай еще раз.

[RainBow]

Юра !
Вопрос для моего понимания:
Какую организацию и с каким статусом представляешь ты и какую Кеша.
В чём разница ?
Просто читаю с интересом и хотелось бы это понять.
Если не затруднит.

Это вопрос для привата.
в двух словах- Кеша общественник при РОРсе
я никто)

г) Соревнования включенные в ЕК РОРС будут рекламироваться и освещаться в средствах массовой информации, что позволит привлечь дополнительных спонсоров.

правильно я понимаю Это единственное что даст соревнвоаниям включение в ЕК..рорса...
Тоесть реклама на сайтах...

Ты же прекрасно понимаешь, что денег никто не даст. Надо уметь пользоваться тем что предоставляют. Это уж точно лучше, чем вообще ничего.

[RainBow]

А кто поедет на Чемпионат Мира, дело десятое.

а я наивный думал РОРСу важно, за что он платит деньги в поездке сборной на Чемпионаты мира и Европы- если конечно дальше будет платить...
Я наивный думал для РОССспорта важно Место сборной России на международных соревнвоаниях....

[Ren]

а) Соревнования включенные в ЕК РОРС планируется сделать отборочными в список кандидатов на 2009 год.
б)По итогам соревнований включенных в ЕК РОРС будет вестись официальный рейтинг спорстменов +в)По итогам соревнований включенных в ЕК РОРС будет вестись официальный рейтинг команд.
г) Соревнования включенные в ЕК РОРС будут рекламироваться и освещаться в средствах массовой информации, что позволит привлечь дополнительных спонсоров.
д)Соревнования включенные в ЕК РОРС по возможности будут разбиты по датам, что позволит избежать накладок в проведении.

По пункту
а). планируется кем? если можно на основании каких регламентирующих документов и кто имеет право определять "отборочные" и "неотборочные" конкретные соревнования? Могут ли быть в теории отборочными соревнования не вршедшие в ЕК?

б+в) что значит "официальный"??? кто уполномачивает и на каком основании кого либо вести официальный рейтинг по данному виду спорта?

г) какие конкретно есть СМИ и рычаги влияния на СМИ, что позволяет надееться на то что "Соревнования включенные в ЕК РОРС будут рекламироваться и освещаться в средствах массовой информации" и на сколько больше (по сравнению с текущей ситуацией) вы надеетесь освещать сорвенования и примерно о какой сумме привлеченных спонсорских денег мы говорим, при том что будет ЕК.

д) сколько соревнований по вашему мнению в текущем году пострадало от того что были пересечения дат.

Сорь если длинно. Просто очень хочеться разобраться в начальной диспозиции, что бы потом понять вообще о чем идет разговор

[RainBow]

А что плохого в том что данная методика поощряет поездки в другие регионы, особеннов слабые? У нас самая главная задача и как раз стоит в том, что бы развивать регионы. А кто поедет на Чемпионат Мира, дело десятое. Для развития спорта, особой разницы нет, какой будет состав сборной. А вот увеличение количества регионов и подтягивание слабых регионов, очень важно. И такие поездки просто необходимы. Юра, ты очень сильно зацикливаешь все на сборной. Спорт это не только сборная.

Правильно я понял- что другие- слабые регионы планируется развивать именно за счет спортсменов, их кармана, в худшем случае их спонсора, их поездок в другие регионы и данный формат развития был выбран тобой- как основной для развития рыболовного спорта?
Осталось спросить
Саша это твой личный план развития спорта? Или это план РОРСа и росспорта.

[Ромео]

Сорь если длинно. Просто очень хочеться разобраться в начальной диспозиции, что бы потом понять вообще о чем идет разговор

Отвечу коротко
Футбол - РФС (Российский Футбольный Союз)
Спортивное рыболовство - РОРС (РосОхотРыболовСоюз) дополнительная информация по аккредитации на сайте Росспорта.

[Andrei K]

Предложение Ю.Р.
Принцип формирования календаря 2008 и последующих годов
1. Рыболовная карта России делиться по территориальным округам. Территориальные округа соответствуют государственному территориальному делению России.
2. В территориальном округе проводиться не менее 10 официальных соревнований. С количеством участников не менее 20 человек. Если в Округе проводиться менее 10 соревнований - то округ, или спортсмены округа, вправе присоединиться к любому из округов, в котором проводиться нужное количество соревнований. Пример - спортсмены Казани(поволжский округ) или Питера (Северо-запад)
3. Календарь строиться по территориальному признаку (по округам) пересечения соревнований по датам между разными округами допускаются. Пресечения соревнований внутри округа- допускаются.
4. В календарь территориального округа включатся все официальные соревнования региона вне зависимости от их статуса.

Предложения Кеши :Принцип формирование календаря 2008 года
1. В единый календарь Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» (далее ЕК) вносятся только открытые соревнования (это требование Росспорта). Исключением в ЕК является одно закрытое соревнование - Чемпионат России.
2. Соревнования вносятся в ЕК по письменному представлению региональных государственных органов или аккредитованных в регионе организаций.
3. Календарь строится по общероссийскому принципу.
4. После определения общего количества соревнований включенных в ЕК, определяется количество зачетных отборочных соревнований для одного спортсмена, для включения его в список кандидатов в сборную России на 2009 год
(количество зачетных соревнований может рассчитываться в процентном отношении от общего числа соревнований. Например 50 процентов.)
5. Все соревнования, включенные в ЕК, являются зачетными для личного рейтинга спортсменов.
6. Все соревнования, включенные в ЕК, за исключением Чемпионата России, являются зачетными для командного рейтинга.(в последствии для клубного Чемпионата России).
7. Пересечение по датам не желательны. (Они конечно могут и пересекаться, но тогда процентное соотношение зачетных соревнований должно быть минимально)


В чем принципиальное противоречие?
Что нельзя ЕК построить внеся в него все соревнования всех регионов, по факту представлений регионов? Да, они будут пересекаться, это неизбежно, но совершенно не принципиально.
Количество зачетных соревнований – величина обсуждаемая, будет ли это фиксированная цифра или процент от общего количества – не принципиально, ИМХО – их только не должно быть очень мало, что бы набиралась необходимая статистика. Это может быть и 50% и не менее 6 из 10.
Возражения только относительно включения всех соревнований ЕК в зачет командного рейтинга, исходя из существенной разницы как клубов в регионах так и общего количества соревнований в регионах. Правильнее сделать зачет по 2-м соревнованиям: Кубок России и Кубок РОРСа. Это уже вполне объективно, зато сильно сокращает различные расчеты и коэффициенты, поскольку соревнования одного уровня.

[Andrei K]

Предложения Юры:
Принцип отбора кандидатов в сборную на 2009 и далее, годов.

1. Принцип отбора основан на квотах для территориального округа.
2. Квота- процентное соотношение мест занятых спортсменами данного округа в первой 20-ке личного зачета всех общероссийских соревнований (Кубок России, чемпионат России, чемпионат РОРСа).
3. Распределение квоты по округам происходит по итогам года и служит квотой выделяемой округу для выбора лучших спортсменов региона. В случае нецелого значения, округление квоты производится арифметически.
4. Общий зачет спортсмена идет по сумме баллов по 8-ми соревнованиям - 2 лучшим результатам общероссийских и 5 лучших результатов на соревнованиях своего территориального округа. В порядке исключения в сезоне 2008 зачет идет по 2-м общероссийским соревнованиям плюс любое соревнование из единого календарного плана проводимого в ЮФО.
5. Автоматически в кандидаты в сборную попадает победитель Чемпионата России и кубка России, и чемпионата РОРС по квотам распределяются оставшиеся 12 мест (13 мест в сезоне 2008)


Предложения Кеши: Принцип отбора в список кандидатов в сборную России
1. Количество мест в списке кандидатов в сборную России – 15
2. Места распределяются следующим образом:
Без отборочных соревнований в список попадают – 4 спортсмена (призеры Чемпионата России в личном зачете, Победитель Кубка России в личном зачете)
10 спортсменов по итогам выступления в соревнованиях включенных в ЕК.
1 спортсмен попадает в список по приглашению тренера сборной России.
3. Всвязи с тем, что включенные в ЕК соревнования имеют разный ранг, каждому соревнованию присваивается свой коэффициент в зависимости от утвержденного ранжирования предусмотренного в ЕВСК.
4. Соревнования 1 ранга – Чемпионат России, Кубок России, Соревнования на Призы Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» и другие общероссийские соревнования, включенные в ЕПК Росспорта. – коэффициент 1,0
Соревнования 2 ранга – Чемпионат Федерального округа, Чемпионат гг. Москвы и Санкт-Петербурга – коэффициент 1,2
Соревнования 3 ранга – Первенство субъектов Федерации, Кубки гг. Москвы и Санкт-Петербурга – коэффициент 1,4
Соревнования 4 ранга – Другие соревнования субъектов Российской Федерации и муниципальных образований – коэффициент 1,6
Если соревнования 4 ранга проводятся в один тур, то коэффициент составляет -1,8
(коэффициенты приведены для примера и соответственно обсуждаются)
5. Каждый спортсмен получает зачетные очки по следующей методике:
К зачету принимаются только 20 лучших результатов соревнования, не зависимо от количества участников.
Спортсмен, занявший на соревновании место в первой двадцатке, получает следующее количество зачетных баллов.
А*В=С
где «А» - место занятое спортсменом на соревновании
«В» - коэффициент соревнования согласно ранга ЕВСК.
«С» - баллы идущие в зачет
6. Первые десять спортсменов имеющих по окончанию сезона, наименьшую сумму баллов при необходимом количестве зачетных соревнований попадают в список кандидатов в сборную

Опять не вижу особых проблем для расчета рейтинга спортсмена в своем округе – согласно ему, и в количестве, предоставляемой квотой – спортсмены попадают в число кандидатов в сборную. Тем более, что вариант предложенный Ю.Р. не дает методики расчета рейтинга. ( Ох и рванут москвичи в Питер ) Все же Чемпионат Питера – перевести в 3 й ранг.
Непонятно, почему стоит ограничивать количество мест (20 –ю) для расчета рейтинга? Другим – это не важно? Да и сильный спортсмен может набрать далеко не самую лучшую сумму… Сумма же пропорционально увеличивается и не дает преимуществ в зависимости от кол-ва участников.
Считать автоматически кандидатами сборной только победителей или всех призеров ЧР не принципиально, по любому это будут сильные спортсмены, а уж в случае совсем случайного результата (что уже на данное время маловероятно) – отсеются на этапе сборов к ЧЕ и ЧМ.

[DIM]

3. Всвязи с тем, что включенные в ЕК соревнования имеют разный ранг, каждому соревнованию присваивается свой коэффициент в зависимости от утвержденного ранжирования предусмотренного в ЕВСК.
4. Соревнования 1 ранга – Чемпионат России, Кубок России, Соревнования на Призы Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» и другие общероссийские соревнования, включенные в ЕПК Росспорта. – коэффициент 1,0
Соревнования 2 ранга – Чемпионат Федерального округа, Чемпионат гг. Москвы и Санкт-Петербурга – коэффициент 1,2
Соревнования 3 ранга – Первенство субъектов Федерации, Кубки гг. Москвы и Санкт-Петербурга – коэффициент 1,4
Соревнования 4 ранга – Другие соревнования субъектов Российской Федерации и муниципальных образований – коэффициент 1,6
Если соревнования 4 ранга проводятся в один тур, то коэффициент составляет -1,8
(коэффициенты приведены для примера и соответственно обсуждаются)

То, что ЕВСК делит соревнования по уровням - понятно. Это соответствует пирамидоподобному административно-территориальному устройству.

Не понятно только, чем, с точки зрения спортивной борьбы и спортивного результата отличаются соревнования разных уровней если в них участвуют одни и те же спортсмены.

Это к вопросу "коэффициентов" Как предполагается их обосновать?

Можно, конечно, попробовать "договориться", только с математичекой точки зрения это будет фикция.

Прокомментируй.

5. Каждый спортсмен получает зачетные очки по следующей методике:
К зачету принимаются только 20 лучших результатов соревнования, не зависимо от количества участников.

Почему 20? Может 30, 40 или 15? Как это обосновывается?

[RainBow]

Опять не вижу особых проблем для расчета рейтинга спортсмена в своем округе – согласно ему, и в количестве, предоставляемой квотой – спортсмены попадают в число кандидатов в сборную. Тем более, что вариант предложенный Ю.Р. не дает методики расчета рейтинга

Андрей- может ты где-то пропустил.
я не предлагал считать рейтинг спортсмена по регионам.
я предлагал суммировать места занятые спортсменом- по 2-м общероссийским соревнвоаниям плюс 6 офицальных соревнвоаний в совем регионе, тем более статус соревнований далеко не всегда определяет сиул соревнвоаний- пример- чемпионат Питре- чемпионат субьект федерации
и кубок Интернета- на сегодняшний момент соревнвоания самой низшей категории.
Другой пример- чемпионат Ярославской области- соревнования где приянло участие 12 спортсменов.- формально за них люди КМСа получат.

[DIM]

4. Общий зачет спортсмена идет по 8-ми соревнованиям - 2 лучшим результатам общероссийских и 5 лучших результатов на соревнованиях своего территориального округа. В порядке исключения в сезоне 2008 зачет идет по 2-м общероссийским соревнованиям плюс любое соревнование из единого календарного плана проводимого в ЮФО.

В 2008 году два всероссийских соревнования пройдут в одном округе. Полагаю, это диспаритет. Надо выбрать одно. Аналогично и на последующие годы.

[RainBow]

В 2008 году два всероссийских соревнования пройдут в одном округе. Полагаю, это диспаритет. Надо выбрать одно. Аналогично и на последующие годы.

Дима это обсуждалось по сему предложение было- жаль Андрей не отразил- засчитать по результатам трех соревнвоаний- чемпионат Росии 2007- Ростов- в ЮФО и 2 общероссийских 2008.
именно изходя из трех считать квоту
и 2 лучших результата из трех брать в зачет
на 2009 год придерживатьсся строгого деления.
Один чемпионат на сервере. один на юге и один в новом регионе.

[Andrei K]

В 2008 году два всероссийских соревнования пройдут в одном округе. Полагаю, это диспаритет. Надо выбрать одно. Аналогично и на последующие годы.

На последующие годы как раз - одно в ЮФО, другое - в центральном ФО, третье - в другом регионе России. Паритет великолепно соблюдается. По одному соревнованию считать нельзя - не будет должной статистики, да и споры какое соревнование будет зачетным будут бесконечные.

[Andrei K]

Андрей- может ты где-то пропустил.
я не предлагал считать рейтинг спортсмена по регионам.
я предлагал суммировать места занятые спортсменом- по 2-м общероссийским соревнвоаниям плюс 6 офицальных соревнований в своем регионе, тем более статус соревнований далеко не всегда определяет силу соревнований.

Действительно, упустил этот момент... Только вышло по Фрейду - это не рейтинг, а сумма мест.
Все же более объективным будет учитывать факторы, такие, как количество участников и их мастерство, что и отчасти выполняют коэффициенты. А по сути - это такая же сумма мест, только с учетом данных факторов.

[Kesha]

По пункту
а). планируется кем? если можно на основании каких регламентирующих документов и кто имеет право определять "отборочные" и "неотборочные" конкретные соревнования? Могут ли быть в теории отборочными соревнования не вршедшие в ЕК?

б+в) что значит "официальный"??? кто уполномачивает и на каком основании кого либо вести официальный рейтинг по данному виду спорта?

г) какие конкретно есть СМИ и рычаги влияния на СМИ, что позволяет надееться на то что "Соревнования включенные в ЕК РОРС будут рекламироваться и освещаться в средствах массовой информации" и на сколько больше (по сравнению с текущей ситуацией) вы надеетесь освещать сорвенования и примерно о какой сумме привлеченных спонсорских денег мы говорим, при том что будет ЕК.

д) сколько соревнований по вашему мнению в текущем году пострадало от того что были пересечения дат.

Сорь если длинно. Просто очень хочеться разобраться в начальной диспозиции, что бы потом понять вообще о чем идет разговор

Да тяжело все с нуля объяснять. Мы тут можно сказать о высоком речь ведем, а тут такие вопросы.
Ну хорошо, давайте с азов. (шучу)

пункт а) Планируется Секцией ЛПУ. Если в кратце о документах, то все действия осуществляются на основании Закона о спорте. Ни в теории, не практике отборочных соревнований не вошедших в ЕК РОРСа быть не может.
пункт б+в)Официальный рейтинг принят РОРС. Уполномачивает РОРС вести этот рейтинг, акредитация выданная государственными органами.
пункт г) Основания на большое освещение календаря соревнований основывается на личных встречах и обсуждениях с главными редакторами рыболовных изданий. Расписку мне к сожалению никто не давал.
Второй вопрос ну очень странный! Ну попробую. Выколачивание денег из спонсоров это настолько сложная и тонкая работа, что определить сумму которую получится выбить просто не реально. Спонсорские деньги наверное можно планировать, но включать их в план, наверное никто не решится.
пункт д) Пострадали не соревнования,а спортсмены, от этой не понятной чехарды с переносами. А соревнованиям....., чего им будет то?

[Kesha]

Правильно я понял- что другие- слабые регионы планируется развивать именно за счет спортсменов, их кармана, в худшем случае их спонсора, их поездок в другие регионы и данный формат развития был выбран тобой- как основной для развития рыболовного спорта?
Осталось спросить
Саша это твой личный план развития спорта? Или это план РОРСа и росспорта.

Юра! Слабые регионы планируется развивать за счет увеличения в данных регионов соревнований и привлечения на эти соревнования спортсменов из других регионов.
То что ты не можешь поехать в другой регион, не значит что в этом регионе не надо проводить соревнования включенные в Ек РОРСа.
Это мой план и насколько я понимаю он не противоречит планам ни РОРСа ни Росспорта.

[DIM]

и 2 лучших результата из трех брать в зачет...

Есть вопрос. А правильно ли брать "лучшие" результаты из нескольких? ИМХО отсекая "пролеты", мы ретушируем картину. Ведь для команды, важны не "личные амбиции", а насколько ровно выступает спортсмен.

[RainBow]

Есть вопрос. А правильно ли брать "лучшие" результаты из нескольких? ИМХО отсекая "пролеты", мы ретушируем картину. Ведь для команды, важны не "личные амбиции", а насколько ровно выступает спортсмен.

Дима- есть проблема...
1. человек может банально заболеть и не поехать на общероссийское соревнование- сразу что мимо сборной?

[Kesha]

Дима- есть проблема...
1. человек может банально заболеть и не поехать на общероссийское соревнование- сразу что мимо сборной?

А эта проблема упирается в другую проблему.
Если спортсмен не поехал на общероссийские соревнованания, то он может легко набрать ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ зачетные очки на первенстве Ворошиловского района г. Ростов-на-Дону. А это в корне не правильно. Ну нельзя эти два соревнования сравнивать. Это и есть не спортивный принцип.
Даже не смотря на то что большинство спортсменов принимает у частие в обоих соревнованиях.
А как уйти от этой проблемы, кроме как через коэффициенты соревнований, пока не знаю. Может кто и придумает.
И пока мы эту проблему не решим составить нормальный рейтинг и определить лучших в сезоне мы врядли сможем.

[Kesha]

именно поэтому предлагается 2 из трех общероссийских в зачет

Насколько я знаю, общероссийских всего два соревнования, а не три.

[RainBow]

Насколько я знаю, общероссийских всего два соревнования, а не три.

кто то декларировал что их будет много.
именно поэтому в сезоне 2008 предлагается считать из расчета 3-х соревнвоания
кубок России, чемпионат Росии 2008 плюс одно выездное соревнвоание в южный регион.
результаты двух лучших.
В сезоне 2009 надеюсь Ваши обещания не будут расходиться со словами и мы будем иметь три общероссийских соревнования
чемпионат России, кубок России и чемпионат РОРСа.

[Kesha]

кто то декларировал что их будет много.

Если бы все зависло только от меня, то их было бы двадцать, а не 2 .

[DIM]

А эта проблема упирается в другую проблему.
Если спортсмен не поехал на общероссийские соревнованания, то он может легко набрать ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ зачетные очки на первенстве Ворошиловского района г. Ростов-на-Дону. А это в корне не правильно. Ну нельзя эти два соревнования сравнивать. Это и есть не спортивный принцип.
Даже не смотря на то что большинство спортсменов принимает у частие в обоих соревнованиях.
А как уйти от этой проблемы, кроме как через коэффициенты соревнований, пока не знаю. Может кто и придумает.
И пока мы эту проблему не решим составить нормальный рейтинг и определить лучших в сезоне мы врядли сможем.

И еще раз не поленюсь напомнить,что на первенство Ворошиловского района его не допустят. Поскольку первенство - соревнование для детей. А что бы всетаки ни кто не "просочился", обещаю тебе,что не буду всключать это соревнование а Единый календарь.

Вообще-то, Саша, определись, чего хочешь-то. А то, одной рукой, голосуешь за развитие регионального спорта, а другой - прицепился к соревнованиям ранга "чемпионат города". Хочешь загномить уровень "Чемпионат города"? Так и скажи.

Именно поэтому я который раз прошу тебя не с календаря начинать, а огласить концепцию целиком. С коэффициентами, количеством отборочных туров и прочее. А ты все на секцию сваливаешь. Мол, как секция с коэффициентами решит... Будет концепция, значит будет поставлена задача. Будет поставлена задача - будем ее решать. Через календарь.

Правильно сказали, как для функционера, для тебя есть разница, поскольку это две разные строчки в ЕВСК. Понять же, что в данный момент времени такой разницы нет, как не спортсмен, ты не можешь. ИМХО разница появится тогда, когда в Ростовской области будет 100 поплавочников, а в Москве - 300. Когда водоемы не смогут вместить желающих. Когда за право участвовать в тех или иных соревнованиях начнется реальная борьба. Сейчас такой борьбы нет. Даже на ЧР, по большому счету. Каждый год еле кворум набирается. И то. за счет клубно-регионального симбиоза. Даже термин придумали "Сборная Москвы 1, 2, 3..."

[DIM]

он может легко набрать ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ зачетные очки на первенстве Ворошиловского района г. Ростов-на-Дону.

И еще. Что-то не заметно, чтобы "гости с севера" дофига "легких" очков понабирали на юге за последнее время. Давайте попробуем, уже, а потом, когда статистика появится, будем рассуждать.

[DIM]

кубок России 2008- количество мест на набережной 60.
не представляю что там уместяться все клубы и еще плюс женский чемпионат рорса.
...

Будут задействованы самые "спортивные" механизмы. Кто раньше встал - того и тапки. ты мне - я тебе, Вася нам - "кум" и т.д.

[Kesha]

Все жду конкретики от тебя.

Куда уж конкретнее. Ты уж все мои предложения по десять раз каждое раскритиковал. Нового у меня пока ничего нет. Как будет что-то, ты узнаешь одним из первых. Куда же мы без критики. Критика полезная вещь. Кто понимает.

[Andrei K]

Насколько смог - обобщил все конструктивные предложения.

Принцип отбора кандидатов в сборную на 2009 и далее, годов.

1. Количество мест в списке кандидатов в сборную России – 15.
2. Места распределяются следующим образом:
Без отборочных соревнований в список попадают – 4 спортсмена (призеры Чемпионата России в личном зачете, Победитель Кубка России в личном зачете)
10 спортсменов по итогам выступления в соревнованиях включенных в ЕК, на основании отборов.
1 спортсмен попадает в список по приглашению тренера сборной России
3. Принцип отбора основан на квотах для территориального округа.
4. Квота - процентное соотношение мест занятых спортсменами данного округа в первой 20-ке личного зачета всех общероссийских соревнований (Кубок России, чемпионат России, чемпионат РОРСа).
5. Распределение квоты по округам происходит по итогам года и служит квотой выделяемой округу для выбора лучших спортсменов региона. В случае нецелого значения, округление квоты производится арифметически.
6. Общий зачет спортсмена идет по сумме мест по 8-ми соревнованиям, включенным в ЕК - 2 лучшим результатам общероссийских и 5 лучших результатов на соревнованиях, из которых не менее 4 – своего территориального округа. В порядке исключения в сезоне 2008 зачет идет по 2-м общероссийским соревнованиям плюс любое соревнование из единого календарного плана проводимого в ЮФО.
7. Первые десять спортсменов имеющих по окончанию сезона, наименьшую сумму мест при необходимом количестве зачетных соревнований попадают в список кандидатов в сборную, согласно квоте своего региона. В случае попадания спортсмена в кандидаты в сборную по результатам ЧР и КР, право переходит спортсмену, данного региона, следующему по сумме набранных мест.В случае равенста суммы мест подсчитывается Средний Коэффициент Участия (СКУ): отношение суммы набранных мест в 5-ти регинальных зачетных тура к сумме всех участников для всех 5-ти региональных зачетных тура. В кандидаты попадает спортсмен с меньшим СКУ.
Немного подправил - исправленное и дополнения выделены

[Kesha]

андрей
последняя конструктивная мысль.
может сделать победитель кубка и победитель чемпионатат россии. и 2 человек подаются на основании предложения тренера..- на случай форс мажора?
как раз тот случай который указал Саша- не смог кто то приехать на общероссийские соревнования по - не важно какой причине.
есть квота тренера сборной (для Любимчиков )

Не, одно место не плящет. Если два призера, то тогда получится три места для тренера. И не в обиду Андрею, три места это для тренера все таки многовато. Давайте на первый год одно место оставим. Все меньше разговоров будет.
Опять же, если принимать квоты, то надо понять по соревнованиям какого года данные квоты принимаются. 2007 или 2008 года?

[Kesha]

Не, одно место не плящет. Если два призера, то тогда получится три места для тренера. И не в обиду Андрею, три места это для тренера все таки многовато. Давайте на первый год одно место оставим. Все меньше разговоров будет.
Опять же, если принимать квоты, то надо понять по соревнованиям какого года данные квоты принимаются. 2007 или 2008 года?

И еще вопросик, как быть с одно туровыми соревнованиями? Такое же количество рейтинговых очков как при двухтуровых соревнованиях?

[Andrei K]

Аналогично - по графику.
Принцип формирования календаря 2008 и последующих годов
1. Рыболовная карта России делиться по территориальным округам. Территориальные округа соответствуют государственному территориальному делению России.
2. В территориальном округе проводиться не менее 8 официальных соревнований. С количеством участников не менее 20 человек. Если в Округе проводиться менее 8 соревнований - то округ, или спортсмены округа, вправе присоединиться к любому из округов, в котором проводиться нужное количество соревнований. Пример - спортсмены Казани (Поволжский округ) или Питера (Северо-запад)
3. Календарь строиться по территориальному признаку (по округам) пересечения соревнований по датам между разными округами допускаются. Пресечения соревнований разного уровня внутри округа – допускаются.
4. В единый календарь Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» (далее ЕК) вносятся только открытые соревнования (это требование Росспорта). Исключением в ЕК является одно закрытое соревнование - Чемпионат России.
5. Соревнования вносятся в ЕК по письменному представлению региональных государственных органов или аккредитованных в регионе организаций.
6. В календарь территориального округа включатся все официальные соревнования региона вне зависимости от их статуса, включенные в ЕК. Любые соревнования, включенные в ЕК, могут быть зачетными для личного рейтинга (подсчета суммы баллов) спортсменов.

Думаю, что было бы логичным не вносить в ЕК соревнования, проводимые в 1 тур.
Поскольку есть неопределенность с подсчетом рейтинга команд, то предлагаю: считать рейтинг по 2 общероссийским соревнованиям : Кубок России и Призов РОРСа. В порядке исключения рейтинг 2008 года считать по КР и 2 соревнованиям (по общему согласию) по одному из 2 регионов: ЮФО и ЦФО. Как вариант – Кубанская Осень и Кубок Сабанеева.

[Andrei K]

Не, одно место не плящет. Если два призера, то тогда получится три места для тренера. И не в обиду Андрею, три места это для тренера все таки многовато. Давайте на первый год одно место оставим. Все меньше разговоров будет.
Опять же, если принимать квоты, то надо понять по соревнованиям какого года данные квоты принимаются. 2007 или 2008 года?

Саша - согласен, если провозглашаем спортивный принцип. Будет другой - квоту тренера можно увеличить - я не против

Увы - у нас есть выбор??? Как не много будет возражений, принципов отбора на след год фактически не было, поэтому, считаю принимать нужно будет этот.