Пути развития рыболовного спорта в России.

[RainBow]

Данный документ обсужден и одобрен представителями секции поплавочной удочки из южного региона. Байковым Дмитрием. Васильевым Алексеем, Игнетенко Антоном
Также данные постулаты обсуждались и в принципе были поддержаны
Дунаевым Александром.
Колотиловым евгением.
Буркотовым андреем,
Пережигиным Владимиром.
Федоровым Сергеем
Люшаковым Сергеем
Захаровским АС
Калачевым Ильей
Середой Евгением
Каштановым Андреем
Чиняковым И.К.
Радзишевским Стасом

Все они поддержали и кто-то из них даже дополнил своими предложениями данную идею, так что можно сказать что идея уже и не моя - а коллективное творчество.

++++++++++++

Объективная данность. Объективно никто не может ездить активно по российской территории для участия в соревнованиях. Пример - одна кубанская осень требует от участника минимум недели свободного времени- 2 дня туда, 2 дня обратно, и 3 дня на месте. Почти тоже самое касается соревнований в Ростове, Астрахани и прочих городах южного региона. Если вы надеетесь на хороший результат то на водоеме надо провести как минимум 3-4 дня чтоб попытаться его раскусить. Сколько раз в сезоне можно позволить себе такие поездки? 1 раз, 2 раза? Наверное, это максимум. У каждого есть семья, свои планы. Даже обязав людей активно ездить по регионам мы отберем только тех кто может ездить а не реально сильнейших.
Если к данному списку прибавить еще тренировочный сбор - как этап отбора в сборную и 1 или 2 международных выезда - можем сразу констатировать факт.
Такое могут позволить себе только неработающие спортсмены. К сожалению, у нас таких на сегодняшний момент меньшинство.

Тоже самое можно и сказать про развитие спорта в регионах. Московские члены секции совершенно не заинтересованы в развитии спорта на юге, также как и южане не принимают никакого участия в северных соревнованиях. Совершенно надуманным считаю запрет на совмещение Московских и Южных соревнований по датам - ведь объективно в лучшем случае из Москвы едут на юг всего 4-5 человек. А с юга в Москву и того меньше.

Регионы замкнуты сами на себе - и это правильно на данном этапе развития рыболовного спорта в России. Даже заставив административным образом ездить спортсменов по регионам (южан на север а северян на юг) - сильного изменения ситуации не достичь. Из москвичей максимум 5-6 человек готовы путешествовать с рыболовным снаряжением на машине по стране и то, при наличии соответствующего финансирования со стороны спонсоров.

Решение - оно не ново и давно уже опробовано в многих регионах.
Создание двух зон - Сервер и ЮГ.

К северной зоне относиться Москва, Ярославль, Тула, Смоленск, Санкт- Петербург возможно вовлечение новых городов (центров развития спортивного рыболовства) в данное движение.

Южная зона - Ростов, Краснодар, Новочеркасск, Воронеж, Липецк, Туапсе, Сочи, Астрахань, Тамбов- и другие города южного региона.

В результате получаем 2 самодостаточных региона которые заинтересованы в развитии рыболовного спорта ВНУТРИ региона.
Москвичам - очень несложно съездить и в Ярославль и в Смоленск и в Тулу. Все это можно проводить в рамках одних выходных не выкраивая дни от отпуска, которые многие хотят потратить и для общения с семьей. Или на общероссийские соревнования или же на отборы или международные соревнования.
Южане - ростовчане и краснодарцы - активно ездят друг другу на соревнования - и будут боле чем заинтересованы в том чтоб к ним присоединились еще Южные города где можно проводить соревнования

Общероссийские соревнования.

На сегодняшний день мы имеем 2 общероссийских соревнования - Чемпионат России и Кубок России – в принципе каждый из них проводится внутри своего региона - ЮГ- СЕВЕР. Таким же принципом стоит руководствоваться и в будущем - просто меня местами соревнования например чемпионат России 2009 провести в северном регионе( предположительно в Москве- в хорошо известном всем Марьино- предварительно согласие дала Московская областная федерация на проведение данного соревнования ), а кубок России провести на Юге- в Ростове или Краснодаре. Будет больше общероссиийских-замечательно- третье можно проводить в новом регионе- еще не развитом

Принцип создания календаря сводиться к созданию 2-х календарей.

Южной и Северной зоны - внутри которой учтены 2 общероссийских соревнования.

Пересечения соревнований внутри календаря двух разных зон непринципиальны. Все равно участники с Юга вряд ли поедут на московские соревнования - и Москвичи на юг- а если и поедут - то это должно только поощряться - но это обсуждаемый вопрос.

Принцип отбора в сборную на 2009-ый год. Главный постулат - при котором овцы целы и волки сыты.

Сборники отбираются внутри своей зоны!! То есть Москвичам для отбора не надо ехать в Ростов или Краснодар, а краснодарцам ловить московскую плотву.
В отборочные соревнования принимаются 3-5-7-10 (число обсуждаемо) соревнований из региона и 2 общероссийских соревнования
Суммируются места занятые на данных соревнованиях.

Многие сразу воскликнут - Южная зона слабее и соревнования у них слабее. (с чем можно спорить и не спорить но… это не доказать ни то что слабее ни то что равны ни то что сильнее)

Принцип отбора в кандидаты сборной предполагает принцип КВОТ.- сколько кандидатов от каждого региона попадает в 15 кандидатов сборной.
Принцип квот. – у нас есть 2 общероссийских соревнования – Чемпионат России и кубок России.

Суммируем количество Мест в топ 20(число обсуждаемо) занятых на двух общероссийских соревнованиях- получаем процентное соотношение - представителей Южной и северной зоны в кандидатах сборной (если непонятно готов привести пример)


Таким образом, сборнику для отбора в список кандидатов достаточно 1 раз выехать из своей зоны. Но это будет честный и справедливый отбор.

С данной идеологией согласились Южане, с ней согласны и большинство москвичей с кем я говорил.

Имея 15 кандидатов - отобранных в честной борьбе- тренеру сборной России
проще проводить сборы, отборы и на основании этого списка определять, кто поедет на Международные соревнования, кто достоин, защищать честь России.

Преимущества данной программы формирования календаря и развития спорта.
- Объективно с минимальными временными и финансовыми потерями удается отобрать 15 сильнейших кандидатов в сборную России.
- учитываются интересы и территориальные сложности, которые обусловлены территориальным вопросом в России
- возникает возможность более активно развивать спорт внутри своего региона, подключая все новые и новые города- создавая в них центры развития спорта- по аналогии с тем как развивался Ростов и как развивался Ярославль.
- В активный процесс развития вовлекаются Южные члены секции- сейчас же они по сути дела являются статистами - их мнение их решения никоим образом не влияют на развитие спорта, их мнения решения не влияют на принципы отбора в кандидаты.

[RainBow]

В активный процесс развития вовлекаются Южные члены секции- сейчас же они по сути дела являются статистами - их мнение их решения никоим образом не влияют на развитие спорта, их мнения решения не влияют на принципы отбора в кандидаты.

кстати автоматически происходит деление секции на 2 под секции- северной зоны и южной зоны.
члены секции сами состовляют календарь и подают окончательный каленадрь в РОРС.
таким образом на Юге создается достачтоно мощное движение заинтересованное в развитии своего региона и увеличении соревнвоаний в регионе.


з.ы. это не панацея. но по крайне мере реальное развитие для текущего состояния рыболовного спорта.

Когда спорт ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ, мало развитый и в нем не принимают участие проффесионалы.

[Kesha]

Юр, всё прочитал, всё понятно, непонятно лишь одно- почему так нЕбыло раньше, ведь казалось бы всё очевидно И перспективы развития таким образом имхо гораздо бОльшие!

Да потому-что раньше сборная формировалась по методике - " У кого есть деньги тот и едет!" А сейчас, понемногу стали это дело финансировать. И тут началось!!!!!!!!

"В зоопарке тигру мясо не докладывают!!!!!" (с)

Весь этот сыр бор только из-за одного - отборы в сборную России.
Деление на регионы может и хорошо, только не понятно для чего.
Включите одинаковое количество соревнований с юга и с севера в единый календарь и у всех будут одинаковые возможности попасть в список кандидатов.
Нам наоборот надо объеденятся, что бы спорт развивался. А мы искуственно пытаемся разделить регионы. Не думаю, что это правильно.
Да и политика увеличения штата управления в два раза, чисто русская забава.
Юра! С чего ты взял, что если Секции ЛПУ будет две, то работать и управлять процессом станет легче? Это в какой школе так учат?

Юра! Предложение по квотам тоже не выдерживает ни какой критики.
Кто их будет определять? На основани какогоТОПа - 20?? Кто вел это ТОП??? Юра Радугин???
Что бы вести нормальный реальный рейтинг, надо сначало сделать нормальный реальный календарь, что бы соревнований было примерно одинаково на юге и на севере. А принынешней ситуации как не садись и не рядись, в ТОПе будут только москвичи.
Популисткими идеями, конечно можно привлечь региональные голоса в свой адрес. Не говоря уже про московских спортсменов. Но это пока региональщики не разобрались, что их в очередной раз пытаются надуть.
НЕЛЬЗЯ делить спорт на два региона - это только приведет к упадку, а не к развитию. Конфликтых ситуаций станет на порядок больше!!!!!!

[RainBow]

Юра! Предложение по квотам тоже не выдерживает ни какой критики.
Кто их будет определять? На основани какогоТОПа - 20??

для непонятливых поясняю.
первые 20 мест на общеросийском соревнвоании. (количество обсуждаемо- я взял цифру 20 для примера.)
пример- смотри в теме сборной за 2008 год.

Что бы вести нормальный реальный рейтинг,

про рейтинг никто не ведет речь- см выше. скорее рейтинг региона а не рейтинг спортсмена. рейтинг региона определяется местами- точнее количеством мест занятых в общероссийских соревнованиях.

НЕЛЬЗЯ делить спорт на два региона - это только приведет к упадку, а не к развитию. Конфликтых ситуаций станет на порядок больше!!!!!!

У каждого свое мнение,это не более чем твое мнение которое также может бытиь принято во внимание. Пока это эмоции. Аргументов я не увидел. я же привел аргументы в связи с чем должно быть такое деление по территориальному признаку.

Саша твое мнение хорошо, но решение оно коллективное.

[RainBow]

Суммируем количество Мест в топ 20(число обсуждаемо) занятых на двух общероссийских соревнованиях- получаем процентное соотношение - представителей Южной и северной зоны в кандидатах сборной (если непонятно готов привести пример)

Для тех кто не понял поясняю- речь не идет о рейтинге- речь идет о числе спортсменов занявших место в первой 20-ке общероссийского соревнвоания.

Пример
-в Ростове на чемпионате России 2007 в первой 20-ке было 9 спортсменов из севера 11 с юга.
-в Ярославле- чемпионат России 2006 в первых 20-ти было 18 спортсменов из севера и 2 спортсмена с юга.
Повторюсь число 20 обсуждаемо- можно считать количество спортсменов в первых 30.. в первых 40.... но личное мнение что 20 это оптимальное число.

[Alya Bushe]

Дробление на Север и Юг меня, конечно, смущает по сути, но оно по факту есть. Хотя узаконенное подобное разделение может стать предметом борьбы за.... да за что угодно. Первая драка будет из-за того какие именно города из серединки Юг, а какие Север.

Хотя идея по формированию квот на основе двух общероссийских соревнований на Юге и Севере мне нравится. Вроде честно. Интересы южан, а из-за этого многие споры, будут гарантированно учтены.

Непонятно другое. На основании каких рейтингов, по каким методикам, Север и Юг отправят спортсменов на отборы согласно этим квотам?

[RainBow]

Непонятно другое. На основании каких рейтингов, по каким методикам, Север и Юг отправят спортсменов на отборы согласно этим квотам?

повторюсь- если не внятно написал.
100% спортивный принцип.
сумма мест занятых спортсменом.
Сумма складывается из результатов 2-х общероссийских соревнвоаний. плюс 3-5-7-10- как решит большимнство.... соревнований из зоны. внутризонных, так сказать соревнвоаний.

На твоем примере- единый календарь Северной зоны- включаем туда 3 соревнвоания которые проводяться в питере..
плюс 2-3 выездных- вы ведь все время ездите на Сабанеева и кубок Верхней Волги.. Едите на Кубань- нет проблем зачтем и кубанские соревнвоания.

В идеале календарь северной зоны должен включать Московские, Подмосковсные, Питтерские, Смоленские, Ярославские, Тверские и прочие соревнования северного региона, но не включать соревнвоания в Ростове Краснодаре, Астрахани... если конечно это не общероссийские соревнования..

[Tanya]

Первая драка будет из-за того какие именно города из серединки Юг, а какие Север.

Есть территориальное деление РФ на округа
Северо-западный:
Республики: Карелия, Коми.
Области: Архангельская, Вологодская, Калининградская, Ленинградская, Мурманская, Новгородская, Псковская.
Город федерального подчинения: г. Санкт-Петербург
Автономный округ: Ненецкий
Центральный:
Белгородская область
Брянская область
Владимирская область
Воронежская область
Ивановская область
Калужская область
Костромская область
Курская область
Липецкая область
Москва
Московская область
Орловская область
Рязанская область
Смоленская область
Тамбовская область
Тверская область
Тульская область
Ярославская область
Южный:
Республики:
Адыгея,
Дагестан,
Ингушетия,
Кабардино-Балкария,
Калмыкия,
Карачаево-Черкесия,
Северная Осетия,
Чечня.
Края:
Краснодарский,
Ставропольский.
Области:
Астраханская,
Волгоградская,
Ростовская.
Если залезть на сайт Рооспорта увидим один из уровней проведения соревнований:"Соревнования всероссийского уровня и федеральных округов".

[RainBow]

Дробление на Север и Юг меня, конечно, смущает по сути, но оно по факту есть. Хотя узаконенное подобное разделение может стать предметом борьбы за.... да за что угодно. Первая драка будет из-за того какие именно города из серединки Юг, а какие Север.

на начальном этапе предлагаю обьеденить Питер к центральному региону.

Обьективно на отдельный регион у Вас пока не хвататет спортсменов и соревнований. Будет под сотню спортсменов, будет 10-15 соревнвоаний- почему и нет- все в ваших руках.
Согласен что это несколько коряво с территориальной точким зрения.. но такова данность....

На будущее на мой взгляд система получается саморасширяема- например регион Урал.. кто мешает им создать зону объеденяющую уральский регион. и проводить соревнования внутри урал- раз-2 раза в год выезжая на общероссийские соревнвоания?

Ведь врядли спортсмены Урала смогут себе позволить съедить на 5 соревнований в мосвке и ростове..
Тоже самое можно сказать про Сибирь. ...хотя кандидатов в сборную там пока нет- но данный регион даже чисто теоретически не имеет никаких шансов попадать в сборную...
НИКАКИХ

[Alya Bushe]

Теперь понятно.

Хотя, Таня, речь скорее о присоединении Москвы и др. к северному региону, а не нас к Центральному. Про него речи изначально не было, только Сервер и Юг по версии Юры. Но мы согласны! Присоединяйтесь! (как шутка?)

Есть несколько спорных вопросов, но они думаю решаемы.

1. Не уверен, что при этом нужно децентрализованное управление как обязательное. Зачем делить секции? Региональные они и так есть, но центр должен остаться.
Он формирует график со вместно с местными секциями. Следит за квотой на отборы и т.д.

2. Предположим решили формировать список по резкультатам 7 соревнований, а я принял участие в 10. КАк быть? Выбрать лучшие результаты? Не знаю насколько это верно. Хотя с другой стороны это ведь результаты одного года, и результаты из общеутвержденного списка соревнований. Хотя возможны злоупотребления. например (ничего личного), выиграть на открытом кубке питера моксвичу легче чем на кубке москвы и взять этот результат "в зачет".

[Tanya]

Хотя возможны злоупотребления. например (ничего личного), выиграть на открытом кубке питера моксвичу легче чем на кубке москвы и взять этот результат "в зачет".

Разве это злоупотребление?
Если выиграл честно, то нет. Значит сильнее. =)
В Москве, например, другая пороблема - спортсмену среднего уровня сложно получить разряд, тк в московских соревнованиях принимают участие почти все спортсмены первой десятки (МСМК, МС, КМС) выиграть у них почти не реально, а ведь разряд еще надо раз в 2 года подтверждать. =(
А на чемпионат России без разряда не попасть. =(

[Alya Bushe]

Да, кстати.
У нас тоже проблемы с разрядами, но из-за малого количества участников.
Так что если москвичи (или вообще кто-либо) приедут будет хорошо. И у них, и у нас появляются шансы получить разряды.

[DIM]

Южный:
Республики:
Адыгея,
Дагестан,
Ингушетия,
Кабардино-Балкария,
Калмыкия,
Карачаево-Черкесия,
Северная Осетия,
Чечня.
Края:
Краснодарский,
Ставропольский.
Области:
Астраханская,
Волгоградская,
Ростовская.
Если залезть на сайт Рооспорта увидим один из уровней проведения соревнований:"Соревнования всероссийского уровня и федеральных округов".

Здесь перечислено 13 субъектов ЮФО. Что бы провести легитимный чемпионат ЮФО надо собрать 7 команд. Две есть. Набрать еще 5 сейчас нереально.

[DIM]

Весь этот сыр бор только из-за одного - отборы в сборную России.

Увы, Саш, похоже ты так и не поймешь, почему спортсмены стремятся в сборную...

[Tanya]

Здесь перечислено 13 субъектов ЮФО. Что бы провести легитимный чемпионат ЮФО надо собрать 7 команд. Две есть. Набрать еще 5 сейчас нереально.

Ссылка на этот пункт положения ЕВСК?
6.9. Спортивные звания и разряды за результаты, показанные на чемпионатах, первенствах федерального округа Российской Федерации присваиваются, если в соревновании приняли участие не менее половины субъектов Рос-сийской Федерации, входящих в соответствующий федеральный округ. Для видов спорта, включенных в Открытый перечень физкультурно-спортивных объединений (федераций, союзов, ассоциаций) со статусом «общероссийские», – не менее 90% субъектов Российской Федерации, культивирующих соответствующий вид спорта. При этом в каждом виде программы должно принять участие не менее 8 спортсменов (пар, групп, экипажей и т.п.), команд.
Но, можно проводить соревнования субъекта федерации
6.10. Ранг чемпионат, розыгрыш Кубка, первенство, другие официальные со-ревнования субъекта Российской Федерации определяется органом ис-полнительной власти субъекта Российской Федерации в области физиче-ской культуры и спорта. При этом в каждом виде программы должно при-нять участие не менее 8 спортсменов (пар, групп, экипажей и т.п.), ко-манд.
8 любых команд!
Деление на юг/север по округам РФ, не значит что надо проводить первенства именно федерального округа. Это просто обозначение границ пока, а там видно будет, может и наберется со временем нужное число команд.

[RainBow]

Не уверен, что при этом нужно децентрализованное управление как обязательное. Зачем делить секции? Региональные они и так есть, но центр должен остаться.
Он формирует график со вместно с местными секциями. Следит за квотой на отборы и т.д.

делить не с точки зрения принятия нормативных актов Хотя для некоторых членов секции "Работа с документами " стало главным в развитии рыболовного спорта а именно работа в своем регионе по развитию спорта, по увеличени. количествоа вовлеченных городов, регионов- чтобы больше команд приезжали на общероссийские соревнвоания и занимали место в 20-ке сильнейших, и как следствие поднималась квота региона. Работа по вовлечению новыъх Городо- не только в ростове и Краснодаре проводить соревнвоания, но и в туапсе. Сочи, Ставрополе.

Предположим решили формировать список по резкультатам 7 соревнований, а я принял участие в 10. КАк быть? Выбрать лучшие результаты? Не знаю насколько это верно. Хотя с другой стороны это ведь результаты одного года, и результаты из общеутвержденного списка соревнований. Хотя возможны злоупотребления. например (ничего личного), выиграть на открытом кубке питера моксвичу легче чем на кубке москвы и взять этот результат "в зачет".

если принял в 10- то надо выбрать лучшие- по моему это правильно- таким образом можно стимулировать спортсмена , заинтересованного спортсмена принимать участие в большем количестве соревнвоаний..

[Kesha]

Да уж! Наговорили! Фантасты, да и только.

Давайте, серьезней подходить к вещам, а не мечтать не понятно о чем.

Какое деление? Для чего? Итак все разделено. Надо соеденять и объеденяться, а мы снова на старые грабли наступаем.
Какие два рейтинга? Какие два календаря? Бред полный.
Кто данное Положение пойдет подписывать в РОССПОРТ? Знаете куда нас пошлют в РОССПОРТЕ с нашим делением?
Такое создается впячатление, что многие вообще не представляют, какие задачи стоят перед Секцией ЛПУ и РОРСом и дальше Московской области не видят.
Деление ни чего не даст. Так как НИЧЕГО не поменяется. Как никто не ездил в соседнии регионы, так ни кто и не будет ездить.
Вместо того что бы искать пути формирования нормального календаря и выработкой правил и положением занимаемся бесполезным трепом.

Как можно сравнивать общероссийские соревнования или соревнования субъекта федерации, например с Кубком "Печатники".? А именно это и предлагается сделать. Как можно сравнивать соревнования на Первенство Москвы и Соревнования на первенство Смоленска, а именно это и пытаются сделать. Как можно завязать участие команды субъекта федерации в общероссийских соревнованиях на личные выступление спортсмена? А имеено это и предлагается? Если один спортсмен будь он хоть сверхгениальным и способным НИКОГДА не попадет в сборную, так как у региона может не быть каких-то квот! И это называется спортивным принципом. Какие квоты? О чем МЫ думаем?
Некоторые, так и не хотят читать документы и правила. А вот если бы они читали, то поняли: что есть дисциплина "Командные соревнования", а есть дисциплина "ЛИЧНЫЕ соревнования". И мешать эти два понятия нельзя. Так вот выступление в одной дисциплине НЕ МОЖЕТ зависить от выступления в другой дисциплине.
Для тех кто не понял поясню на примере легкой атлетике. Предлагается допускать спортсмена в беге на сто метров в сборную, на основании выступления командной эстафеты на 400 метров.
И это выдается все под соусом развития спорта. Причем Юра, граммотно нам втирает что это коллективный труд, хотя все прекрасно понимают чья это идея. Юра настроил всем Нью Васюков, а толком никто и не разбирался. А Юра уже всем объявил, что все "ЗА". Только вот беда, большинтсво очень слабо понимают что Юра предлагает.

[Andrei K]

Если один спортсмен будь он хоть сверхгениальным и способным НИКОГДА не попадет в сборную, так как у региона может не быть каких-то квот!
Некоторые, так и не хотят читать документы и правила. А вот если бы они читали, то поняли: что есть дисциплина "Командные соревнования", а есть дисциплина "ЛИЧНЫЕ соревнования". И мешать эти два понятия нельзя. Так вот выступление в одной дисциплине НЕ МОЖЕТ зависить от выступления в другой дисциплине.
Для тех кто не понял поясню на примере легкой атлетике. Предлагается допускать спортсмена в беге на сто метров в сборную, на основании выступления командной эстафеты на 400 метров.

Теоритически - как раз имеет возможность отобраться через тройку призеров. Практически - такому еще надо вырасти в регионах...
Не предлагается мешать соревнования (насколько я понял) - отбор в кандидаты Сборной должен быть по личному зачету 20 лучших спортсменов.

[Kesha]

Теоритически - как раз имеет возможность отобраться через тройку призеров. Практически - такому еще надо вырасти в регионах...
Не предлагается мешать соревнования (насколько я понял) - отбор в кандидаты Сборной должен быть по личному зачету 20 лучших спортсменов.

На чемпионате России выступает команда от региона, тоесть сборная субъекта Федерации. И от ее выступления зависят квоты в сборную. Может это и правильно, ну уж никак спортивным это принцип назвать нельзя.

[DIM]

Такое создается впячатление, что многие вообще не представляют, какие задачи стоят перед Секцией ЛПУ и РОРСом и дальше Московской области не видят.

Саш, ты уже пару раз блестяще продемонстрировал "взгляд не дальше Московской области". Первый раз - когда в сборную отобрали "не выезжая из дому (Москвы)". Второй раз - когда в ЮФО не осталось всероссийских соревнований. Как там,"ЗА" единогласно???

[Kesha]

. Практически - такому еще надо вырасти в регионах...
.

Наверное, все таки не правильно делать правила основываясь на том что в регионе сейчас таких спортсменов нет.

[Kesha]

Саш, ты уже пару раз блестяще продемонстрировал "взгляд не дальше Московской области". Первый раз - когда в сборную отобрали "не выезжая из дому (Москвы)". Второй раз - когда в ЮФО не осталось всероссийских соревнований. Как там,"ЗА" единогласно???

Дима! Я устал с тобой спорить. Ты либо дурак, либо издеваешься. Я тебе уже по сто раз все объяснял. Сходи к психотарапевту, честное слово. Ну нельзя себя так вести. Ты же взрослый человек. У тебя явная мания преследования. Тебя заклинило и серьезно. Ты на двух сайтах, вот уже два месяца пишешь одно и тоже. Это уже серьезно.

[DIM]

Как можно сравнивать общероссийские соревнования или соревнования субъекта федерации, например с Кубком "Печатники".?

Не стоит сравнивать. Во всех этих соревнованиях участвуют одни и те же спортсмены. Разные только: а) количество туров;
б) уровень судейства. По мне, лично, все одно, какой "статус". Главное - грамотное судейство и сильные соперники.

Про "шикарные" призы, кубки, медали не говорю. ИМХО вторично это в спорте. В бизнесе - скорее первично.

[DIM]

Дима! Я устал с тобой спорить. Ты либо дурак, либо издеваешься. Я тебе уже по сто раз все объяснял. Сходи к психотарапевту, честное слово. Ну нельзя себя так вести. Ты же взрослый человек. У тебя явная мания преследования. Тебя заклинило и серьезно. Ты на двух сайтах, вот уже два месяца пишешь одно и тоже. Это уже серьезно.

Чего это ты так сердишься, Саша. Это ведь не спор, а констатация фактов. Что спорить-то. Поздно уже.

[RainBow]

Какие два рейтинга? Какие два календаря? Бред полный.

Саша где в моем сообщении ты увидел слово рейтинг? два рейтинга?
2 календарндаря- это состовляющие одного единого календаря.
их может быть три. четыре- в зависимости от того сколько у нас будет регионов(зон, округов)

Вместо того что бы искать пути формирования нормального календаря и выработкой правил и положением занимаемся бесполезным трепом.

Именно этим мы и занимаемся ищем пути создания нормального календаря устраивающего ВСЕХ.

Как можно завязать участие команды субъекта федерации в общероссийских соревнованиях на личные выступление спортсмена? А имеено это и предлагается? Если один спортсмен будь он хоть сверхгениальным и способным НИКОГДА не попадет в сборную, так как у региона может не быть каких-то квот! И это называется спортивным принципом. Какие квоты?

поясняю, в очередной раз.
участие спортсменов в ЛИЧНО командном соревновании коим является чемпионат России и кубок России дает возможность региону иметь больше мест в составе сборной- по моему это вполне логично- Андрей Каштанов(как тренер сборной) с этим согласился.
Прочитай еще раз ВНИМАТЕЛЬНО о каких квотах мы говорим.

Некоторые, так и не хотят читать документы и правила. А вот если бы они читали, то поняли: что есть дисциплина "Командные соревнования", а есть дисциплина "ЛИЧНЫЕ соревнования".

Саша у тебя замечательная способность- когда нет аргументов переходить на личности.
и я далеко не первый кто тебе об этом говорю

[RainBow]

На чемпионате России выступает команда от региона, тоесть сборная субъекта Федерации.

на сколько я понимаю у нас нет ограничения сколько команд от одного региона будет выступать И на ЧР будет команда Москва-1, Москва-2 итд

И от ее выступления зависят квоты в сборную. Может это и правильно, ну уж никак спортивным это принцип назвать нельзя.

от Их выступления- зависят квоты их региона, и их личные - спортменов выступающих на общеросийском соревнвоании тоже.
почему это НЕ СПОРТИВНО? обьясни?
Они действительно выступают не как клубы а выступают ЗА РЕГИОН!
им становиться выгодно чем больше личников займет хорошие места- тем больше шансов попасть в сборную от своего региона. Более того личные результаты спортсмена на общеросийском соревнвоании также учитываются при последущем отборе. так что он заинтересован в месте- с точки зрения попадания в сборну.
Чем же это не спортивно?

[Kesha]

на сколько я понимаю у нас нет ограничения сколько команд от одного региона будет выступать И на ЧР будет команда Москва-1, Москва-2 итд
от Их выступления- зависят квоты их региона, и их личные - спортменов выступающих на общеросийском соревнвоании тоже.
почему это НЕ СПОРТИВНО? обьясни?
Они действительно выступают не как клубы а выступают ЗА РЕГИОН!
им становиться выгодно чем больше личников займет хорошие места- тем больше шансов попасть в сборную от своего региона. Более того личные результаты спортсмена на общеросийском соревнвоании также учитываются при последущем отборе. так что он заинтересован в месте- с точки зрения попадания в сборну.
Чем же это не спортивно?

Я не говорю, что это сделать не реально и что это не будет работать. Может все будет отлично с новой системой. Я говорю, о том что попадание в сборную спортсмена, зависит от выступления команды или команд на общероссийских соревнованиях. Это, опять же с моей точки зрения, не есть спортивный принцип. У нас очень много соревнований с личным зачетом и спортсмен должен иметь право отобраться в сборную по результатам (а сборная формируется только по личным результатам!) этих соревнований не зависимо от того как сборная края выступила на ЧР.
Юра, ты приводишь пример ЧР в Ростове для расчета. Да, там южане не плохо выступили. Но следующие два года и три, к примеру, ЧР будет проходить в Москве и Ярославле. И ты прекрасно понимаешь, что представителей ЮФО по итогам данных Чемпионатов в сборной не будет вообще или в крайнем случаи один. Байков так нахваливает данную систему, потому-что надеется что этим одним будет он? Очень сомневаюсь. Шансов развития в ЮФО спортсменов сборников данной системой не будет ни каких. Так как ни каких квот они по итогам соревнований в центральном регионе не получат.
И если это для тебя не аргументы, то я не знаю, что тебе еще сказать.

[RainBow]

Но следующие два года и три, к примеру, ЧР будет проходить в Москве и Ярославле. И ты прекрасно понимаешь, что представителей ЮФО по итогам данных Чемпионатов в сборной не будет вообще или в крайнем случаи один. Байков так нахваливает данную систему, потому-что надеется что этим одним будет он? Очень сомневаюсь. Шансов развития в ЮФО спортсменов сборников данной системой не будет ни каких. Так как ни каких квот они по итогам соревнований в центральном регионе не получат.

это также было прописано в начальном документ.- посмотри первый пост.

У нас 2 центра развития поплавка на сегодняшний день.
по сему- общеросийские соревнования должны проводиться в этих центрах. причем чередоваться
Одно на Севере, другое на Юге.
не обязательно на севере - в Москве и не обязательно на юге в Ростове.... но внутри Зоны, внутри региона.
будет третье соревнвоания- чемпионат Рорс- он Должен быть в каком либо новом, развивающемся регионе- например Казани
будет три зоны- когда кто то вырастет в полноценную зону- будет по одному соревнвоанию внутри кадой зоны.
и например на севере (центре) будет сначало кубок России, потом Чемпионат России потом чемпионат РОРС.
что центр со своим количеством сильных спортсменов не заслужил одно общероссийское соревнвоание в год?
Или Юг с его активностью также не заслужил общеросийское соревнвоание?

[VOVA]

Но следующие два года и три, к примеру, ЧР будет проходить в Москве и Ярославле. И ты прекрасно понимаешь, что представителей ЮФО по итогам данных Чемпионатов в сборной не будет вообще или в крайнем случаи один. Байков так нахваливает данную систему, потому-что надеется что этим одним будет он? Очень сомневаюсь. Шансов развития в ЮФО спортсменов сборников данной системой не будет ни каких. Так как ни каких квот они по итогам соревнований в центральном регионе не получат.
И если это для тебя не аргументы, то я не знаю, что тебе еще сказать.

Саша, зачем ты заранее говоришь, что южане не умеют ловить и пролетят в Ярославле и Москве - они могут и обидеться
А по квотам - а ты знаешь кого-то кроме Байкова и Павлищева, кто мог бы от Южного региона сейчас достойно соперничать с первой 20-кой (просьба не обижаться южанам) за место в списке кандидатов?

[RainBow]

А по квотам - а ты знаешь кого-то кроме Байкова и Павлищева, кто мог бы от Южного региона сейчас достойно соперничать с первой 20-кой (просьба не обижаться южанам) за место в списке кандидатов?

володь. я бы обьективно сказал- 4 человека... Но это максимум... максимум на сегодня- что реально и отражается квотами
из 15 чел- 4 южане и 11 москвичей.

[jolly]

всем привет, от регионалов. про сборную
1. необходим жесткий календарь с соревнованиями на которых спортсмен набирает рейтинг. выбирая себе сам, лучшею сумму баллов в зачет при количестве пройденных соревнований допустим 8.
2. в москве сосоредоточено реально 80% процентов спортсменов то и график отборов делать 70% соревнований по москве и области 30% сорвенований чр кубки по россии. при "росте" регионалов частично смещать процент выездов в пользу последних.
про участие регионалов и мотвацию
1. больше включать в соревнования участие личников. на месте формировать команды,собрать команду для частых поездок невозможно.
2. мотивация: при возможности включать в призы деньги.
так в большинстве нас свободные, независимые люди необходимы четкие правила и регламенты: участников,судей, организаторов.
3. создать базу данных всех спортсменов, приглашать по емайлу по поводу и без.

[RainBow]

всем привет, от регионалов. про сборную

Роберт- как регионал- согласен ли ты с идеей деления России на зоны? и далее квоты для участия сборной и проее что обсуждали....
Как представитель Казани и зная тот факт что у вас почти нет соревнвоаний согласен ли ты с идеей присоеденения казани к центральному региону? Москва- ярославль- питер. и именно участие в этих соревнвоаниях были бы для тебя этапом отборов? (ближе то ничего нет)
Как спортсмен согласенли ты что выдеделние квот на регионы исходя из результатов показанных регионами на общеросийских соревнвоаниях (Чемпионат России, Кубок России, Чемпионат РОРСа- в будущем) есть спортивный принцип формирования квот для региона?

[Kesha]

общеросийские соревнования должны проводиться в этих центрах. причем чередоваться

Ну что значит ДОЛЖНЫ? Кто кому и что должен-то? Ну не хотят гоструктуры проводить в своем регионе эти соревнования. Что дальше? Ты на них президенту пойдешь жаловаться?
А другой регион например, хочет. Ему что такое право не предоставлять. У нас пока нет очереди из желающих потратить свои деньги на Чемпионат России или Кубок России. Вот поэтому я и говорю, что надо более реалистичней подходить к проблеме, а не летать в облаках.

[RainBow]

А другой регион например, хочет. Ему что такое право не предоставлять. У нас пока нет очереди из желающих потратить свои деньги на Чемпионат России или Кубок России. Вот поэтому я и говорю, что надо более реалистичней подходить к проблеме, а не летать в облаках.

поясняю в очередной раз)

при трех соревнованиях одно может проводиться в новом регионе.
А по поводу очереди из желающих что стало с заявкой Астрахани? в честь чего возник Тамбов? раскажи всем? Атрахань отозвала свою заявку? Тамбов прислал новую заявку?

з.ы а очередь из желающих составить это и есть задачи разделенной части секции- договориться чтоб в их регионе проводилось общероссийское соревнвоание. Это и есть Их работа по развитию рыб спорта в регионе.
а не ожидание чиновника из РОРСа или из секции когда к нему придут бумажки и выстпроиться очередь из желающих.

[Kesha]

будет третье соревнвоания-
будет по одному соревнвоанию .
будет сначало кубок России

Будет, будет, будет.!!!! Юра календарь и систему отборов на 2009 год надо строить сейчас из того что есть на сегнодняшний день, а не на том что когда-то что-то будет.

"Облака, белогривые лошадки! (с)"