К вопросу о грамотности...

[Гидрограф]

К сожалению, не нашел раздела, где бы кто-то решился обсудить данный вопрос (а может – плохо искал?).
Но вот сегодня в очередной раз прочитал отчет нашего коллеги Сергея3:

«Сегодня выступал в Рижском направление, очень понравилось особенно последние полчаса перед закатом, попал на "чорные камни" брал на всё что шевелится. Ну а в остальном щучка шалила хорошо 9 не больших, жерлици-балансир.»

Вроде бы все хорошо: и отчитался человек по поводу удачной рыбалки на одному ему известном месте, и фотку с уловом приложил, и даже по секрету сообщил, на что ловил . Но вот осадок после чтения таких отчетов остается – или к старости слишком привередливым становлюсь, или что-то не так в нашем государстве с образовательной системой. Получается, что писать грамотно, то есть, не делая элементарных грамматических и синтаксических ошибок, у нас на форуме некоторым зазорно. А кто слишком привередливый – расшифровывай и понимай в меру своей образованности.
Вполне объяснимо, когда человек в спешке делает описки (это сразу заметно, и я не заостряю на таких описках внимание, сам бываю грешен). В крайнем случае, есть очень удобная функция авторского редактирования отчетов после предварительного просмотра или даже прочтения в готовом виде.
Но иногда кажется, что человек настучал по клавишам на «олбанском» языке, и гордится своим достижением – мол, вы «догоняйте» сами, что я имел ввиду, когда написал: «Клявала хорово» - то ли «хорошо», то ли «херово».
ИМХО, здесь просто явное неуважение к читающим отчеты форумчанам (да и к модераторам). Ну не верю, что за последние годы так резко возросло число совершенно неграмотных молодых людей. По крайней мере, не хочется верить…
Простите, но накипело…
Сан Саныч

ТО: Сергей3 – Не в обиду сказано, просто твой отчет был последним из тех, которые уж слишком бросаются в глаза нарочитым пренебрежением к русскому языку.

[Хреноредьев]

Ученье-свет,а неучёных-тьма!
Безграмотных и косноязычных людей на форуме с избытком!
Уж если свой ник с ошибками пишут,о чём тогда говорить?

[plosku]

косноязычных

пишется косТноязычных !можно попросить модератов ,например Хреноредьева исправлять за такими. а вообще, я думаю,люди просто спешат ,когда пишут. у меня вот проблема с быстрописаниeм, например 10 строчек пишу очень долго(минут 15!), редко с большой буквы начало предложения. но это только от неумения быстро нажимать кнопочки. к слову, у нас один из самых грамотных сайтов!

[Хреноредьев]

к слову, у нас один из самых грамотных сайтов![/QUOTE]
По сравнению с удафф-да!

[Pan Ozersky]

Гидрограф
Пролили Вы, батенька, бальзам на мою душу.
+100000
Давно пора!
Как интеллигенцию медведами и удафами не гнбили бы - все равно тягу к эпистолярной классике не вытравить!

[GSM]

К сожалению, людей, не умеющих грамотно писать, становится всё больше. Даже некоторые руководители немелких компаний этим страдают. Один из них мне сказал,- "ничего не могу с этим поделать, у меня синдром ...", как-то он его назвал, не помню. Научный факт, говорит. Ученые доказали. ))))))).

[слепой]

Господа прошу прощения(это заранее) если в своих будущих отчётах буду делать ошибки так-как сказывается недостаток образования,а подтягивать русский язык некогда да и негде на работе общаемся с ребятами только через х.. и б... .На самом деле конфа мне лично помогает осваивать письмо на русском,когда пишу отчёты постоянно переспрашиваю у жены как это пишится а как это.
З.Ы.Всё что написал абсолютно серьёзно.А олбанский мне тоже не подуше.

[Seal]

все равно тягу к эпистолярной классике не вытравить!

Была бы тяга - высокохудожественными отчетами зачитывались бы.
Никакой тяги - нет.
Есть сиюминутное раздражение конкретного посетителя форума от обилия ошибок и только.

[кузмич]

Камрады, я ВАС прошу, прежде, чем кого либо упрекать, посмотрите, на свои писмена, а потом начинайте кого- то журить, кому это относится, и кого не упомянули- те знают,и думаю исправятся, а то получается, как в армии: старики в авторитете, и их оговаривать- ни ни, приближенные к его Императорскому величеству- не обсуждаются, а остальных:- а ну мы вам щас , вот и спрашивается-а где справедливость? А правильно писать- это хорошо и красиво , вот только как говорилось выше, не всегда получается, то торопишся, или, что чаще- не проверяеш после написания, вот и получаются ошибки, а писать грамотно- надо к этому стремится.

[Pinochet]

Если этот ресурс - кружок филологов-лингвистов, то тогда согласен. Давайте будем банить за 2 ошибки в тексте . Еще заведем дневники и будем ставить оценки . А отпетых двоечников гнать . Если кому-то не нравится грамотность сообщений в конференции и он такой грамотный - может стать модератором-корректором, и править за всеми. Как в любом издательстве есть корректор штатный, так и здесь - можно завести его. В чем проблема? Правда он денег немалых стоит. А все остальное - бред. У некоторых раздраженных посты укладываются, максимум, в 2 строки. Не все здесь такие грамотные. Я по русскому в школе проводил 80% учебного времени за дверью из-за разногласий с педагогом по многим вопросам. И что теперь надо идти на курсы русского языка иначе не пустят на форум. Каждый пишет так-как может. И по возможности с минимумом ошибок. А раздраженным пить больше успокоительного. Всем удачи.

Ps. Кстати когда-то, очень давно, я читал свою первую и последнюю книгу, вычитал такую фразу: "Критик - это неудавшийся поэт". Думаю есть над чем подумать.
Ps. Ps. А так, если без сарказма, тот кто пытается писать грамотно - тот будет пытаться писать грамотно. А кто не хочет - его не заставить.

[carp]

у меня вот проблема с быстрописаниeм, например 10 строчек пишу очень долго(минут 15!), редко с большой буквы начало предложения. но это только от неумения быстро нажимать кнопочки. к слову, у нас один из самых грамотных сайтов!

попробуй вот этот курс http://ergosolo.ru/products/internet9/. Сам сейчас прохожу,стал чаще нажимать на правильные копнки...

[RainBow]

И что теперь надо идти на курсы русского языка иначе не пустят на форум.

не волнуйся пустят))

Каждый пишет так-как может, и это его личное дело.

немного не так...
Каждый пишет так-как может, по возможности исправляя ошибки.
албанский и иже с ними недопустим на сайте( кстати надо прописать в правилах...)

[Dmitry_Daddy]

Если этот ресурс - кружок филологов-любителей, то тогда согласен. Давайте будем банить за 2 ошибки в тексте.
И что теперь надо идти на курсы русского языка иначе не пустят на форум. Каждый пишет так-как может.

Леш, не надо перегибать палку! Речь идет о совершенно простых и понятных вещах.
Совсем несложно, написав некий опус, прочитать его самому автору.
Насчет курсов русского языка - наверное, нет, а вот читать побольше русской классики вместо всяческого мусора - да!

To кузмич: если ты считаешь Юру зоной, недоступной для критики - глубоко ошибаешься.

[Seal]

Не сиюминутное,а ежедневное.

Ежедневно сиюминутное!

[Thrash]

строго имхо
а мне пофиг, как хочу - так и пишу. если мне хочется написать "он, кофий" - напишу "он, кофий".
лично я - не на уроке русского языка и родной речи и не на форуме борцов за чистоту всего лишь интернет-письма.
не нравится - не читай, совсем не нравится - напиши смешной перевод, нравится писать грамотно - пиши грамотно, нравится читать грамотно написанные вещи - читай книжки.
если не на что больше копить ежедневную желчь, кроме как на грамотность собеседников - поздравляю, ваша жизнь - удалась!

[RainBow]

Кстати, вместо с "олбанским", надо запретить и использование "смайликов", ибо нечего загрязнять родной язык двоеточиями и скобками лишними

по поводу смайликов сложный вопрос.
я бы сказал бесит излишнее количество смайликов - но иногда они уместны (иногда).
но что есть критерий количества? мое мнение- это не есть критерий.
чье-то другое мнение- также не есть критерий- по сему может пока не бороться со смайликами?

[Иван123]

строго имхо
а мне пофиг, как хочу - так и пишу. если мне хочется написать "он, кофий" - напишу "он, кофий".
лично я - не на уроке русского языка и родной речи и не на форуме борцов за чистоту всего лишь интернет-письма.
не нравится - не читай, совсем не нравится - напиши смешной перевод, нравится писать грамотно - пиши грамотно, нравится читать грамотно написанные вещи - читай книжки.
если не на что больше копить ежедневную желчь, кроме как на грамотность собеседников - поздравляю, ваша жизнь - удалась!

+ много
Самоконтроля хватает: на работе, в проф. форумах, переговорах и пр. пр. пр.
Он должен быть по принципу написал-прочитал, перегибы на форуме "все о рыбалке" в сторону филологии, корректуры и редакторства эта минус бОльшая часть аудитории.
Прошу также учесть, что многие пользуют налодоники или коммутаторы, где ошибки проскакивают не по причине безграмотности автора, а из-за интерфейса и размеров штуковин

[Seal]

5 баллов! То есть никому уже и слова не скажи - сразу в ответ получишь "а вот сам сделай колбасу" :d

Критика - это не есть плохо.
Критика - это выражение замечаний, сформулированных по итогам изучения и осмысления предмета критики.

Для того, чтобы иметь не то чтобы право, а просто саму возможность критиковать - в предмете надо разбираться.

Точка зрения покупателя - это не критика, это точка зрения покупателя.
Ее можно и нужно принимать в рассмотрение, но не как критику (покупатель не может критиковать - он не понимает что, как и почему работает), а как фидбек.

[SIZ]

А по каким критериям вы будете определять качество услуги? Нравится не нравится - не объективно. Для того что бы оценивать нужно, хотя бы поверхностно, знать что оцениваете. Вы, как потребитель оцениваете услугу - либо преобретая ее, либо нет. И если вы ее не приобретаете, это ведет к снижению дохода производителя, то тут уже пора задуматься производителю услуги, и что-то менять в своей деятельности. А вступая в полемику с производителем, указывая ему как это делать, мягко говоря абсурдно. В этой ситуации вы будете напоминать слесаря, с незаконченным политехническим образованием, из "12 стульев"

В том то и дело, что определение качества услуги - оно субъективно всегда. Объективно - только измерение, да и то с определенной погрешностью. Когда я критикую колбасу (недосоленая, пересоленая и т.п.) - я высказываю личное мнение, а не вступаю в полемику с производителем. И ты правильно говоришь, что до производителя это свое мнение я доведу "непокупкой" этой колбасы.

Кстати, а мы одинаково понимаем слово "критика"? Я его понимаю так, как это написано, например, у Ожегова:
1. Обсуждение, разбор чегон. с целью оценить, выявить недостатки.
2. Отрицательное суждение о чёмн., указание на недостатки (разг.).
3. Разбор и оценка литературных, музыкальных, театральных и других художественных произведений.
Как мне кажется, полемика с производителем здесь не подразумевается.

[Seal]

В том то и дело, что определение качества услуги - оно субъективно всегда.

Это почему?

Объективно - только измерение, да и то с определенной погрешностью.

Для всего, в том числе и для услуги могут быть установлены числовые критерии качества. Которые могут быть измерены.

1. Обсуждение, разбор чегон.

Как мне кажется, полемика с производителем здесь не подразумевается.

Ну как же не подразумевается - обсуждение и тем более "разбор" - оно он и есть, обсуждение.

[AlexS]

Кофе чёрное молотое - буга-га!

Подходит и добивает штыком.

[AlexS]

попробуй вот этот курс http://ergosolo.ru/products/internet9/. Сам сейчас прохожу,стал чаще нажимать на правильные копнки...

+1
Лучше Шахиджаняна ничего на эту тему не видел. Сам печатаю двумя руками вслепую на двух языках уже лет 10, благодаря именно этому курсу.

[AlexS]

...А когда клиент, полистав пару журналов, считает себя умнее всех - ну тут уж извините. Он остается со своими журналами.

Тезка, не надо переносить свой богатый дизайнерский опыт(кстати, с твоим подходом абсолютно согласен, все уважающие себя одиночки-профессионалы в итоге к этому приходят) на всю остальную часть нашей необъятной жизни вот так вот, прямо в лоб. С людьми надо мягше, а на вопросы смотреть ширше

[AlexS]

там же где то было про смайлики, тоже очень разумно http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/135/

Это точно. Впрочем, именно там все очень спорно, кроме разве что этого:

Уместно поставленный смайлик однозначно укажет на приподнятое настроение автора и поможет избежать мордобоя в случае рискованного заявления.

[Seal]

Но ведь вопрос что считать критерием качества, а что - нет, он тоже субъективен?

Это он только для тебя субъективен
Для всех остальных есть такие штуки - называет ГОСТ, ТУ, ПБ и еще куча всевозможных документов регламентирующих в том числе качество.
Очень полезно бывает сообщить, например, пожарной инспекции о субъективизме оценки качества противопожарной подготовки арендуемых помещений, нассав в их присутствии на новый номик "Правил пожарной безопасности"

[Д.В.]

Причин этого явления удручающей неграмотности сообщений всего три:
1) действительная недостаточная грамотность пользователя (когда не знает, как правильно писАть, и знать не хочет);
2) банальная спешка и лень (научиться набирать быстро и правильно, а также прочитать-проверить, что же там набредил в теме);
3) венец – комбинация первого и второго.

И наши более молодые соотечественники подвели под эту свою неграмотность идеологическую базу: типа это стиль интернет-общения, здесь типа неуместны заглавные буквы, знаки препинания и вааще все «интуристы» так пишут (нашли что брать в пример…).

Между тем, есть один очень необременительный способ: набрать свое сообщение не в теле конференции, а в Ворде, например, после чего нажатием одной кнопки проверить орфографию. Кстати, сильно помогает при составлении объемных аргументированных возражений или отчетов о выездах, например: в случае внезапного падения интернета нет нужды набивать все заново…
…
Только вот «пункт 2» успешно побеждает даже тех, кто знает про этот способ и успешно им когда-то пользовался. Я – в числе побежденных, хотя чужие ошибки режут глаз, а за свои стыдно… немножко…

[solaris_s]

Гы-гы.
А вот как может у кулинара получиться протухшая колбаса. То что она протухла - это следствие ее неправильного хранения. И никак не виноват в этом кулинар. Скорее всего виноват либо продавец, либо покупатель, которые нарушили все допустимые сроки хранения или неправильно ее хранили. Так что скорее всего вы недобросовестный потребитель замечательного продукта кулинара. А вы сразу набросились на кулинара. Допустимо обсуждение вкусовых качеств колбасы, но как говориться: "На вкус и цвет..."
А что бы критиковать работу того же кулинара, нужно самому сделать тоже колбасу. Если она у Вас получится действительно суперкачественной - тогда есть смысл критиковать других кулинаров. А если есть вашу колбасу будет невозможно - ну тогда извините. И это касается любой сферы деятельности. Только у нас в стране так сложилось, что мы сидя на кухне, эксперты во всем. И в футбол знаем как играть - не знают только те, которые на поле в футболках с надписью "Россия". И такое "экспертное" мнение имеем обо всем происходящем. А по большому счету, надо просто хорошо делать свою работу. И будет вам счастье.

вот я сейчас не понимаю
вы старательно подменяете понятия, но для чего?
издеваетесь? прикалываетесь?

и...
эта...
уж не серчайте, но вы показали ааабсолютную неграмотность в том вопросе который пытаетесь обсуждать...

[AlexS]

Вряд ли мистер Лебедев может быть верховным судией в области русского языка.
Да и задача у этих откровений несколько иная (на мой персональный взгляд, конечно).

Там мысль изложена весьма просто и логично. Я с ним согласен. Изложил бы Петров, я бы с ним согласился. При чем здесь Артемка? По сути есть что возразить?

[Гидрограф]

Вот же угораздило меня поднять темку... Уж и сам давно успокоился, даже упрекнул себя за излишнее ворчание (отписался в личной переписке), а народ понесло: от кофе к колбасе и т.д. Кто-то уже и забыл, с чего начинали. Но, надеюсь, что не без пользы затронули проблему - см. п 8, автор - Санек (он же Слепой)!
Еще раз прошу прощения у тех, кто невольно оказался обиженным.
Коллеги, давайте лучше займемся делом (например, подготовка снастей) - а то у многих в выходные мормышек немеряно поотрывало в лунках, так что есть куда энергию и знания приложить.
--------------------------
С уважением, Сан Саныч

[Д.В.]

По сути есть что возразить?

По сути:

Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке.
Автор К. С. Горбачевич.
"КОФЕ, м. Неправильно произношение [кофэ]. Формы кофей и кофий, м. устарели. Эти формы широко употреблялись в литературе XIX века (Н. Гоголь, Л. Толстой, М. Салтыков-Щедрин, А. Чехов и многие другие)."

Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова.
Печатное издание М.: «Русский язык», 2000.
"КОФЕ м. нескл."

Взято с Грамота.ру
...
Это - правила русского русского языка. То, что они кому-то неудобны, меня лично не убеждает.

Там мысль изложена весьма просто и логично. Я с ним согласен. Изложил бы Петров, я бы с ним согласился. При чем здесь Артемка?

Форма подачи этой мысли -
Признаком псевдоинтеллигентности является замечание «кофе — он». Обычно так говорят люди, не замечающие настоящих ошибок в речи. ,

"«Кофе — он» — такая же глупость и архаика, как январское отмечание рождества «по старому стилю».
Кофе должно быть среднего рода." -

объяснима "позиционированием", но от этого высказывание тем более не становится истинным.
...
Я, например, считаю, что уступать дорогу должны въезжающие на перекресток с круговым движением. Примеры могу привести, аргументировать убедительно или эпатажно.
И что с этого??

[AlexS]

объяснима "позиционированием", но от этого высказывание тем более не становится истинным.
...
Я, например, считаю, что уступать дорогу должны въезжающие на перекресток с круговым движением. Примеры могу привести, аргументировать убедительно или эпатажно.
И что с этого??

Ты прочитал, но не понял. Говори, как хочешь, мне все равно.

Насчет перекрестка ты не прав. Тогда некоторые на него так и не въедут

[LEKS]

Речь идет о совершенно простых и понятных вещах.
Совсем несложно, написав некий опус, прочитать его самому автору.

+много!!!
Все простое -гениально, из толщи диспутов на тему... лишь один закрался в душу, видимо есть фактор уважения к себе и к окружающим, что видать не маловажно в общении!

[Seal]

ВиктОр, ты собственно что хочешь сказать?

Я хочу сказать, что есть люди разбирающиеся в вопросе и есть все остальные.

Первые могут критиковать и рассматривать ситуацию достаточно объективно.

Вторые могут иметь и выражать мириады своих личных и малокомуинтересных мнений.

Что ГОСТы нам ниспосланы свыше? :d

Что ГОСТ-ы разработаны людьми, разбирающимися в вопросе в отличии от людей, в вопросе не разбирающихся, но мнение имеющих.

Любой ГОСТ изначально был субъективным мнением, возведенным затем в ранг объективного.

Возведению ГОСТа в ранг объективного мнения предшествовала работа по методическому изучению объективных процессов.
Возведению мнения покупателя о колбасе в магазине - ничего не предшествовало.

[AlexS]

Возведению мнения покупателя о колбасе в магазине - ничего не предшествовало.

[Внимательно смотрит]

Ну если кроме колбасы других примеров не понимают

Да если колбаса невкусная, мне пофигу по какому ГОСТ-у она сделана. И я буду иметь по ней вполне авторитетное мнение как простой покупатель. И знакомым всем расскажу - эту не бери. Если я, конечно, колбасу отличаю от сосиски(таких немного, тут ты прав ).

[Seal]

[Внимательно смотрит]

[равнодушно взирает]

Да если колбаса невкусная, мне пофигу по какому ГОСТ-у она сделана.

Невкусная? Это тебе - невкусная. А мне - вкусная. О вкусах - не спорят. И чо?

И я буду иметь по ней вполне авторитетное мнение как простой покупатель.

Да и имей на здоровье. Кто ж против. Авторитетное мнение - среди кого?
В целях проверки длины авторитета можно зайти на проходную заводу Микоян, озвучить свое авторитетное мнение и понаблюдать за произведенным эффектом.

И знакомым всем расскажу - эту не бери.

А знакомым - пофиг.

Для кого-то цена важнее, кто-то не готов ехать за правильной колбасой в другой район через пробки - он возьмет ту, что лежит в магазине у его дома, у кого-то колбасу покупает жена, кто-то вообще не поймет как можно уделять колбасе столько внимания - это ж колбаса, а не воблер!

Вот когда станешь авторитетом для домохозяек в мире кулинарии в масштабах страны, вот тогда твое мнение будет способно что-то изменить.
А пока - живи со своим интересным тебе и тем кому инетересен ты мнением в покое и согласии (контрольно - ко мне это все тоже в полный рост относится)

В то время как "ГОСТ"-м специально обученные люди будут нагибать весьма серьезных людей и выписывать мегаштрафы.