Ночевка на льду

[Hscm]

Sergey В тот раз, когда замерзал, было реально холодно, за 25 точно. Про "зимний газ" - не знаю, сомневаюсь, что у друга он был. Обычные баллоны были. Греет она похуже, чем бензитновая лампа. У меня всегда намного теплей в палатке.

[Hscm]

Fichkill нельзя трясти(мешок может осыпаться, всегда имейте запасной, лучше два) Я в багажнике лампу вожу, потом в санках, т.е. трясет конкретно, но сеточек на 2-3 рыбалки точно хватает. Но при розжиге можно спичкой повредить например. Поэтому запас я с собой тоже всегда вожу

[Fichkill]

Но при розжиге можно спичкой повредить например.

Не знаком, с устройством Калемана, но у китайской спичкой точно ни чего не повредишь, там принцип паяльной лампы, накачиваешь, открываешь "сопло", поджигаешь, мешок нагревается, включаешь вентиль. Может дело в мешках? Есть по цвету белые и желтоватые, белые более хрупкие. На фото весит под потолком.

[vorga]

Не подскажите при какой температуре балон замерзает?
Помогает ли "зимний газ" до -23 на этикетке?
Если в палатке горит лампа - она же еще и греет, температура в палатке повышается - все равно замерзает?

PS Только лампу купил Ковеа, хочется понять к чему быть готовым.

Kovea далеко не лучший газ для зимы. Тем не менее, использовать в зимнее время можно абсолютно любой газ. Когда давление в баллоне высокое, не о каком замерзании, конечно, не может быть и речи, ну если только температура не подходит к тридцатке. В обычных условиях при уменьшении количества газа в баллоне, собственно в тот самый момент, когда горелка начинает гореть тише, я подогреваю (естественно не о каком кипячении не может быть и речи) воду до теплого состояния в кастрюле и ставлю туда баллон. Как правило, хватает этой экзекуции, где-то на час. Далее следует повторение операции. Единственно, не надо перегревать, иначе, иначе рыбалка в лучшем случае может закончится в ожоговом центре и хорошо, если в Склифе.
Берегите себя!

[самовар]

Газовый обогреватель Kovea "kh-0203"-интересует мнение и личный опыт использования
Лампа газовая Kovea "tkl-961"-интересует мнение и личный опыт использования
интересно, у кого есть данные модели, кто что может сказать нужна отличная только газовая лампа хорошо освещающая 3х местную палатку, и обогреватель для зимней рыбалки, палатка 3х местная, в палатке ночуем вдвоем от1до 3х ночей.

[vorga]

Газовый обогреватель Kovea "kh-0203"-интересует мнение и личный опыт использования
Лампа газовая Kovea "tkl-961"-интересует мнение и личный опыт использования
интересно, у кого есть данные модели, кто что может сказать нужна отличная только газовая лампа хорошо освещающая 3х местную палатку, и обогреватель для зимней рыбалки, палатка 3х местная, в палатке ночуем вдвоем от1до 3х ночей.

А надо ли? Не проще, хорошая газовая горелка, на ней еще и кофе варить можно и покушать. Тем более что состав газа в этих картриджах совсем и не зимний, т.е. основа "дешевый" бутан. Да и пахнет он (не сильно, но пахнет) даже при полном сжигании (по поводу присадок на баллоне ничего правда не пишут)

[самовар]

А надо ли?

vorga, надо еще как надо, у меня две газ.горелки Kovea:KB-9602 и KR-2008. нариканий никаких, но хочется обогреватель и лампу. Одно дело кушать готовить, другое дело светло и тепло.

[Nog]

На выходных облажались с ночевкой на льду в плане не подготовленности к погодным условиям. Прошу савета - как можно выжить в данных условиях:

Условия:
Температура около -5
Штормовой ветер с порывами до 20 м/с
Лед в основном как зеркало

Снаряжение:
Палатки. Фиберглассовые направляющие рвало в клочья во время установки палатки. В итоге из 3-х палаток удалось поставить одну, да и то поломанную. Вторая - сломалась сразу же после установки без варианта восстановления.

Шмотье весом меньше 10 кг уносило на раз-два. Санки приходилось цеплять за вбитый гвоздь, иначе их бы тоже унесло.

В общем вопрос: у кого-нибудь есть опыт выживания в таких условиях? Может быть какие-нибудь незатейливые приспособления, или определенные требования к палаткам и т.п. Буду благодарен за любой совет

[DIM]

В общем вопрос: у кого-нибудь есть опыт выживания в таких условиях? Может быть какие-нибудь незатейливые приспособления, или определенные требования к палаткам и т.п. Буду благодарен за любой совет

Совет один - смотреть гисметео и дома сидеть.

Если попал на льду - сориентироваться на местности и немедленно драпать к берегу стараясь сохранить максимум снаряжения. Если есть возможность - драпать туда, откуда пришел. Если совсем плохо - к любому блихайшему берегу. На берегу всегда есть затишки и можно поставить палатку. Если совсем худо - добраться до жилья. У нас не тайга, через каждые 5-10 км есть жилье. Если еще хуже - звонить в МЧС.

Еще. Не паниковать. Стараться трезво оценить свои возможности. Принимать решения быстро, четко, взвешенно.

[самовар]

В общем вопрос: у кого-нибудь есть опыт выживания в таких условиях? Может быть какие-нибудь незатейливые приспособления, или определенные требования к палаткам и т.п. Буду благодарен за любой совет

http://www.lotostent.ru/ модель "Профессионал", для двоих самое то,лучше не знаю.(плотность ткани,юбка с двух сторон,аллюмин. дуги и.т.д.)
саморезы титановые брал по 80р(кажется,но точно не дороже 100) на сходне в рыболовном специально для палаток.
http://www.activera.ru/
Kovea KB-9602-приготовление еды
Kovea TKL-961-свет
Kovea KH-0203(203)-тепло
+энное кол-во газ.баллонов.
спальник(http://www.bask.ru/catalog/sleepingb...ticbags/42437/
пенка(12мм), кресло(стульчик)
конечно нужны санки и машина чтобы это все довезти, иногда пользуюсь услугами буранов(от50р)
любой ветер, мороз и.т.д. нипочем.

[Игорь М]

Совет один - смотреть гисметео и дома сидеть.

Если попал на льду - сориентироваться на местности и немедленно драпать к берегу стараясь сохранить максимум снаряжения. Если есть возможность - драпать туда, откуда пришел. Если совсем плохо - к любому блихайшему берегу. На берегу всегда есть затишки и можно поставить палатку. Если совсем худо - добраться до жилья. У нас не тайга, через каждые 5-10 км есть жилье. Если еще хуже - звонить в МЧС.

Еще. Не паниковать. Стараться трезво оценить свои возможности. Принимать решения быстро, четко, взвешенно.

Для удобства раскладки и отсутствия поломок - палатка тпа "зонтик" + титановые саморезы по кличеству рёбер +1 для вершинки. Из опыта...

[Nog]

В общем как я понял для ветра нужна палатка с жестким каркасом. Фиберглассовые дуги на палатке высотой 190 - вырвало и поломало сразу же после установки.

А что за палатка -"зонтик"? Есть у меня небольшая китайская палатка-тарелка (выкинул из чехла - она и раскрылась) со стальными упругими дугами, но ее мы разворачивать даже и не стали

П.С. Паника - это не удел маньяков.

[andry98]

Зонтик удобная зимняя палатка. Очень быстро разбирается и собирается. И главное, у неё 5 дуг. За счёт этого площадь сопротивления уменьшается, что очень важно при сильном ветре. зайди по ссылке и посмотри видео внизу.http://www.huntwear.ru/palatki/palat...t/nadejda.html
К сожалению в Ростове таких палаток нет в продаже.

[самовар]

«Надежда»-одноместная палатка, (лотостент),сылка ниже http://www.lotostent.ru/ ,обрати внимание на длину юбки, с двух сторон,а ты говоришь ветерррррррррррррр., и не забудь обязательно про титановые саморезы, специально для голово льда.

[andry98]

модель "Надежда"

Двух- трехместная палатка для зимней рыбалки. Оптимальна для ловли как днем, так и ночью. Большое внутреннее пространство обеспечит Вам комфортабельные условия лова. Тент оснащен системой, препятствующей возникновению конденсата.




Назначение: зимняя рыбалка
Вместимость: 2-3 человека
Габаритные размеры, см 245х230х160
Вес в чехле, кг 3,9
Особенности:
- пятигранный каркас
- без пола
- 2 прозрачных окна
- 2 внутренних кармана

Честно говоря ничего не понял. Почему одноместная? И причём длинна юбки? Про титановые саморезы понятно, но есть и другие способы крепления, кто-то описывал и авторезинки с крючками цепляются за край лунки.

[Nog]

Андрей, я думаю авторезинки с крючками по сильному ветру не помогут. От силы упругости и постоянного сжатия-разжатия резинки один из крючков может соскочить. А соскочил один - вырвало все остальные, и... опа! И снова без палатки. То что палатку надо вбивать (или вкручивать) - это 100%. Хватка должна быть мертвой и любой свободный ход может либо поравть палатку либо просто вырвать ее изо льда.

Вот бы посмотреть на эти мега-дуги, которые не будет сносить штормовым ветром... Фибергласс - для штиля...

Кстати в прошлом году на черном море тоже дул штормовой ветер. Это был фестиваль и палаток стояло великое множество. Для статистики: все палатки дешевле 1000 рублев поломало. От 1 до 3 тыр гнулись до самой земли, но стояли. Все что выше 3 тыр - слегка гнулось и тоже стояло. Как итог - у всех несломавшихся палаток пошла деформация фиберглассовых дуг.

[Mr. Fisher]

на последней рыбалке она сломалась. Сейчас почитал, оказалось, что полетел генератор. Считается расходным материалом, 300-400 руб. стоит, забивается от плохого бензина. Не знаю, как на счет плохого, я 95-ым заправлял все время.

Чтоб вообще никогда не забивался, пользуйте бензин "Калоша" или "Галоша" это одно и тоже, только разные производители, Славнефть и ТНК. Топливо Coleman примерно то же самое. Продается "Калоша" на строительных рынках. Это очищенный бензин, абсолютно прозрачый на вид, используется как растворитель. По цене получается раза в два дороже 95, на зато высыхает не оставляя запаха и пятен. Горит идеально. У меня лампе шесть лет, ни разу не было проблем. А с 95-м на генератор будете попадать постоянно, по степени очистки, с "Калошей" в сравнение не идет. Почитайте на тур форумах, народ только его и пользует.

[самовар]

Честно говоря ничего не понял. Почему одноместная? И причём длинна юбки? Про титановые саморезы понятно, но есть и другие способы крепления, кто-то описывал и авторезинки с крючками цепляются за край лунки.

надежда-одноместная палатка(на заборе тоже написано)в лотосе нет трех местных палаток, профессионал и специалист двух местные палатки. Это из практики.
Nog,интересовался палаткой от ветра, поэтому и юбка должна быть длинная, если с ночевкой то юбка(с двух сторон дольше сохроняет тепло и нет сквозника)
фиберглассовые дуги почти тоже самое, что и стекловолокно, при морозе с ветром ломаются или лопаются только в путь.
палатки: надежда и специалист брал 2года назад,сначала надежду тоже думал что 2х местная,но при моих 190 и весе90 в палатке помещаюсь один(но с комфортом), специалист для двоих.

[Hscm]

Mr. Fisher пользуйте бензин "Калоша" или "Галоша" это одно и тоже. Продается "Калоша" на строительных рынках Спасибо за инфу! А то в последний раз по Экстриму искал чистый бензин - нигде нет...

самовар "Надежда»-одноместная палатка подтверждаю - палатка супер! У меня отец такую купил, мне очень понравилась. У меня тоже зонт, но попроще. А Надежда - с толстыми дугами, материал гораздо плотнее, ветром не продует, и юбки две - снегом вообще присыпать края не нужно, идеально для чистого льда!


andry98 Честно говоря ничего не понял. Почему одноместная? потому что производители непонятно для чего пишут, что палатка двух-трехместная. Если лечь в ней - то возможно, что так оно и будет, а ловить реально только один в ней может с комфортом.

Про титановые ввертыши - по моему опыту надо брать те, у которых трубка шире, их легче в лед вворачивать

[vorga]

Про палатки...
Учитывая, что установка палатки происходит, как правило, на открытых, продуваемых и лишенных естественной защиты рельефа местности водоемах. Выбор палатки должен быть основан на конструкции, которая будет соответствовать всем требованиям, предъявляемым к изделиям, используемым в серьезных лыжных путешествиях и высокогорных восхождениях.
Теперь вопрос, кто ни будь, видел конструкцию палатки сделанную, допустим для длительного тундрового путешествия в виде автомата, или полуавтомата? Или высокогорную – штурмовую, с дугами из фибергласса… Просто уважаемые производители лепят и продают (ну ведь продаётся, от чего не продавать то) порой откровенное …Если альпинистам и серьезным туристам подобные изделия могли впарить только на заре перестройки по причине еще не полного осмысления рынка, то теперь это просто невозможно. Да и не один уважающий себя из вышеперечисленного контингента, просто не пойдет на подобный эксперимент со своим здоровьем, а рыбаки покупают и хорошо покупают.
Все варианты с двойными юбками, зонтичными системами и прочей атрибутикой являются не более чем обычным выколачивания денег и классным отвлекающим ходом от качества дуг, оттяжек, фурнитуры частенько … мда…, самой ткани…
Кстати по поводу зонтичных систем вопрос спорный и я бы не стал столь категорично вещать, с одним, но… в случае поломки нужно ехать домой да? Или ремонтировать на морозе, да бог с ним с морозом, разговор о ветре и о хорошем ветре. Теперь о двойных юбках, вопрос самый простой – зачем? Чтобы площадь намокания, или вмерзания больше была? Просто юбку на палатке нужно нормально отсыпать (сантиметров так на тридцать сорок) и тогда не сквозняков не ветра не будет. И гвозди не надо в лед вбивать, для этого существует как минимум четыре варианта фиксации палатку на льду.
К теме, у моего знакомого в этом году в Новгородской губернии палатка просто улетела, ведь перед началом установки (а в ветер, похоже, он попал тоже хороший) он попросту забыл вкрутить ледобур перед приданием палатки формы… Вот она расправилась и взвилась змеем воздушным…
Пришлось бедолаге идти четыре километра до ближайшей деревни и проситься на ночлег. Рыбалку он себе конечно испортил, но и лицо слегка все-таки поморозил… Грустная история…
Может и грубовато, но очередной раз вспоминается то самое, авось пронесет… Ах если бы только, а ведь нет, сколько из тундры народу по собственной глупости не пришло, или ходит и живет с девятью, или меньшем количеством пальцев на конечностях, а про горы это вообще отдельная песня…
Давайте попробуем просто покупать нормальное снаряжение, а не играть в коши-мышки с погодой и собственным здоровьем, тогда любое из многодневных путешествий на лед не будет казаться и считаться экстремальным…
Да, мужики, совершенно не кого из дискутирующих не хотел, не обидеть, не тем более научить… Все сказанное, не более чем мое личное мнение.
С уважением.

[Nog]

Палатки, указанные в ссылке - традиционные четырехгранные полусферы с одним перехлестом на каркасе по определению не могут хорошо держать ветер.

А можно тут поподробнее? Почему не могут держать? Если ставить гранью к ветру - то могут и не выдержать, а если ребром - то по идее сопротивление палатки будет меньше, и нагрузка - соответственно тоже.

[vorga]

Почему не могут держать? Если ставить гранью к ветру - то могут и не выдержать, а если ребром - то по идее сопротивление палатки будет меньше, и нагрузка - соответственно тоже.

Nog, естественно все будет зависеть от силы ветра над земной поверхностью, но в любом случае нельзя забывать о "неровности" направления воздушного потока. К примеру, северный ветер (если не углубляться в тему) совсем не означает, что направление ветра будет постоянно.
15-25 градусов угла к СЗ, или СВ. естественным образом приведет к увеличению нагрузки на грань палатки. При изменении угла на 35-40 градусов, шквал в 20-25 м/с (а такое бывает и в средней полосе России), скорее всего просто положит палатку по причине большого сопротивления грани и последующего расползания каркаса (не исключая случаев с правильными стойками) Все рыболовные палатки достаточно высоки, что обусловлено спецификой зимней рыбалки, их аналоги предназначенные для серьезных видов туризма и альпинизма (кемпинговые палатки и палатки выходного дня в счет не идут) даже имея классическую четырехгранную полусферу, во первых значительно ниже, во вторых имеют более обтекаемые формы за счет растяжения тента, тамбурной системы и.т.д. У высоких палаток (для зимней рыбалки) для повышения ветроустойчивости требуется или большое количество граней для увеличения обтекаемости сферы, или распределение нагрузки на осях соединения каркаса, когда одна стойка нагружает соседнюю. В первом случае (это нелюбимые мной зонтичные системы) во втором случае (уже любимые ) аналоги спортивных палаток с несколько большим, чем у четырехгранника количеством дуг (рисунок). Какая из систем лучше естественно решается сугубо индивидуально (как говорится на вкус и цвет)

[стенсен]

Спасибо за ответ. Понял... Только бюджет не предусматривает серьезных палаток следующие N лет... Значит: либо не соваться, либо закупаться.

Для примера, в субботу был конкретный ветерметров 12-15 в сек и при-10 морозе.Палатка зонтик стояла намертво, а если ее еще усилить растяжками выдержит еще больше.Кстати подсмотрели крепление для растяжет просты до безоюразия-это крупные саморезы с кольцом на конце( со стройрынка).Весят ничего как и стоят.

[Sergey]

крепление для растяжет просты до безоюразия-это крупные саморезы с кольцом на конце( со стройрынка).Весят ничего как и стоят.

Вы их вкручивать пробовали?
Мы пришли к выводу затачивать их как гвоздь и молотком, иногда проходит, иногда лед трескается.
Лучше всего вертыши, из титана дорого, у меня из обычной трубы 150 р за штуку.

[стенсен]

Вы их вкручивать пробовали?
Мы пришли к выводу затачивать их как гвоздь и молотком, иногда проходит, иногда лед трескается.
Лучше всего вертыши, из титана дорого, у меня из обычной трубы 150 р за штуку.

У меня самого из титана, но в выходные увидел у людей, надо попробовать.

[Nick-Nick]

Если уж пользоваться саморезами то нужны "глухари" т.е. шурупы под гаечный ключ.
В прошлую зиму занимался экспириенсом: прикупил по паре саморезов, чёрных, оцинкованных и латунных. Итоги:в лёд они лезут но вкручивать весьма геморно да и в нечале их желательно на 2-3 см. загонять молотком.
Хотел попробовать "глухарь" + вороток, но в эту зиму пока не сподобился.

[Hscm]

Nick-Nick, Sergey А к чему такие извращения? Почему нельзя просто купить нормальные титановые ввертыши один раз, установка палатки на пяти растяжках с которыми занимает 5 минут, если это палатка - зонт? Какие-то гвозди с молотком - чисто лишний вес потаскать и по...ся что ли охота?

vorga Палатка-зонт отлично держит ветер с растяжками, легко и БЫСТРО собирается-разбирается одним человеком в любую погоду. Она очевидно УДОБНЕЙ палатки с дугами, ставить которую на ветру куда как сложнее и дольше.

[vorga]

Палатка-зонт отлично держит ветер с растяжками, легко и БЫСТРО собирается-разбирается одним человеком в любую погоду.

Станислав приветствую, да не спорю я с этим , я же написал - "для повышения ветроустойчивости требуется или большое количество граней для увеличения обтекаемости сферы (это нелюбимые мной зонтичные системы)", ну не люблю я их... ) Я то все твержу про потенциальные поломки и о сложности ремонта на месте. А по поводу скорости установки, это дело техники и набитой руки. Хотя бесспорно зонты устанавливаются быстрее.

[Hscm]

vorga Не, ну при поломке - оно конечно да Но от всех неприятностей не застрахуешься... Лампа вон тоже может сломаться, и вся рыбалка на смарку В общем как в песне поется - каждый выбирает по себе...

[Sergey]

Nick-Nick, Sergey А к чему такие извращения? Почему нельзя просто купить нормальные титановые ввертыши один раз, установка палатки на пяти растяжках с которыми занимает 5 минут, если это палатка - зонт? Какие-то гвозди с молотком - чисто лишний вес потаскать и по...ся что ли охота?

Ставлю палатку на большом ветру и ловлю в ней 1-2 раза за весь сезон.
Покупать 4-6-8 ввертышей меня жаба душит.

Если бы как вы, каждые выходные, давно бы уж прикупил

[стенсен]

Ставлю палатку на большом ветру и ловлю в ней 1-2 раза за весь сезон.
Покупать 4-6-8 ввертышей меня жаба душит.

Если бы как вы, каждые выходные, давно бы уж прикупил

У меня другой комплект.
2 ледовых крюка и 3резиновых( из хозяйственных резинок у которых один крюк заточен)
Со стороны ветра ставишь два крюка, а оставшийся сектор растягиваешь на резинках крепя за выступы на льду.Стоит намертво.Если незачто закрепить резинки, сверлишь коловоротом на 5 см и за край держит намертво.

[Гидрограф]

В прошлом году в магазине на Я.Райниса приобрел три титановых штыря - выручают великолепно, весят по минимуму и отлично выворачиваются после рыбалки. При очень сильном ветре, как, например, в прошлую субботу, вкрутил на пол-толщины льда еще и бур для четвертой растяжки. Нареканий никаких, и спасибо продавцу, уговорившему меня потратиться на титан один раз и навсегда. Причем, в туристических магазинах они стоят в три раза дороже .
А вот опыт применения огромных обычных саморезов на Веселовском вдхр. в Ростовской области при морозе за 20 и ветерке в этом году был крайне печельный - сухой лед колется, надо его заливать и ждать смерзания, ну и потом саморезы вынуть еще труднее, чем всунуть (пардон за каламбурчик ). Поэтому личный совет - только титан.
-----------------
Сан Саныч

[azik]

Лет тридцать назад любили с братом сутками просиживать в Конаково на льду и попадали в условия ну очень суровые. Сейчас экипировка совсем другая, но ... если нет ничего для дополнительного крепления палатки в очень сильный ветер у вас всегда с собой должна быть обычная веревка. Проще всего хозяйственная упаковочная. В местах дополнительной растяжки палатки делается сквозная лунка, берется палка длинной больше 2-3 диаметров лунки, по-середине к палке привязывается веревка и палка зогоняется под лед поперек лунки. Такому креплению не страшен ни один ветер и полное отсутствие снега. Вариант, конечно аварийный, т.к. по окончании рыбалки веревку приходится обрезать и оставлять в толще льда, естественно экологию водоема это не улучшит.

[andry98]

Первый раз ночевал на льду в палатке. Отметил своё сорокалетие первой в жизни ночёвкой на льду. Да ещё и не одной, а две ночи подряд. Многое понял, что нужно, что лишнее. Как крепить и что надо иметь с собой. Этот сезон уже закончился у нас, резкое потепление. К следующей зиме буду готовится заранее. Понял что фиберглассовые дуги, это не для зимы, палатку на свалку. Нужен зонт, скорее всего "Надежду" ну и титановые ввёртыши. Плюс хороший свет, китайские фонари не выдерживают ни какой критики. Два комплекта батареек не спасли, на ночь не хватило.
Всем спасибо за советы.