Отборы в команду на ЧМ по мормышке

[AlexDunaev]

Узнал результаты решения секции мормышки о списке приглашенных на отборы на ЧМ 2008г. Мягко говоря много вопросов... Кто-нибудь прокомментирует?

[AlexDunaev]

Поскольку из "малочисленного" Питера никто приглашен не был, и вся информация через 3-х лиц, расклад примерно таков: на отборы приглашены спортсмены, кого посчитали лучшими тренеры сборной в составе 3-х человек.

[Потап]

Поскольку из "малочисленного" Питера никто приглашен не был, и вся информация через 3-х лиц, расклад примерно таков: на отборы приглашены спортсмены, кого посчитали лучшими тренеры сборной в составе 3-х человек.

Alex

на отборы приглашены спортсмены, кого посчитали лучшими тренеры сборной

Вопрос 1.
Как по твоему - это плохо или хорошо ?
(пожалуйста, если можно, обдуманный ответ, без дачи поводов для ненужной полемики. Любое серьёзное обсуждение в дальнейшем - только приветствуется)

Вопрос 2.
Твои конкретные предложения по вопросам формирования Сборных.

Поскольку из "малочисленного" Питера никто приглашен не был

А от Питера до Ростова так далеко...
Географически...

[Гера-Питерский]

на отборы приглашены спортсмены, кого посчитали лучшими тренеры сборной

На каком основании и с чьей подачи стал тренером сборной С Радзишевский, фактически не имеющий ни спортивных достижений ни тренерских заслуг? Благодаря кому Дьяченко(на прошлом ЧМ был объявлен изменником Родины но зато задницы истинных виновников не пострадали) имеющий самый большой опыт выступлений на ЧМ и Клубных ЧМ не попал даже на отборы?Может ему в глаза стыдно смотреть???

[Потап]

На каком основании и с чьей подачи стал тренером сборной С Радзишевский, фактически не имеющий ни спортивных достижений ни тренерских заслуг? Благодаря кому Дьяченко(на прошлом ЧМ был объявлен изменником Родины но зато задницы истинных виновников не пострадали) имеющий самый большой опыт выступлений на ЧМ и Клубных ЧМ не попал даже на отборы?Может ему в глаза стыдно смотреть???

Вообще-то это не моё выражение...
Оно принадлежит Alex(у) Dunaev(у)

вся информация через 3-х лиц, расклад примерно таков: на отборы приглашены спортсмены, кого посчитали лучшими тренеры сборной в составе 3-х человек.

...
Кого пригласили в составе 3-х лиц меня не интересует. Сегодня пригласили – завтра – отправят.
В моём сообщении оно выделено синим цветом, если ты заметил.
Потом мои вопросы чёрным.
Суть дела не в этом.
Здесь не место для разборок.
Этим заниматься не будем. Этого уже и так достаточно и от этого тошнит...

У тебя есть конкретные предложения по изменению системы (или подходов) к формированию Сборных ?
Изложи...

[Потап]

Гер к сожалению этот сайт не то место где тусуются спортсмены зимники.
так что ответ наверное и не получишь(

Юра
Дело не в "зимниках" или "летниках"...

Человек просто не разобрался о чём спросил и кого.
Бывает.

[Belk]

Здесь не место для разборок.

Сережа! А если не здесь - то где? Негде больше... Единственный сайт, где хоть что-то можно обсудить, высказать свое мнение.
Конечно и тут есть определенного рода личности, пообщавшись с которыми не хочется сюда возвращаться... Некоторые мои хорошие знакомые так и поступили...
А вот мне негде больше пообщаться, но с некоторых пор (абзац выше ) я предпочитаю больше просматривать сайт, а не пытаться здесь что-либо написАть...

[chesti]

А разве Ефимов М. не из Питера? он вроде в списке...

[Belk]

А разве Ефимов М. не из Питера? он вроде в списке...

По моим сведениям, в Питере есть еще минимум пять МС - МСМК которые могут достойно представлять страну... И показывать результаты...

[Потап]

Сережа! А если не здесь - то где? Негде больше... Единственный сайт, где хоть что-то можно обсудить, высказать свое мнение...

Согласен.
(Ох и били меня... )
...

"...Наплевать, что ушла жена,
Главно, чтоб не ушли долги.
Мама, ты у меня одна,
Вот такие вот пироги.
Слышишь, мама, не плачь, постой!
Я устал от рисковых дам.
Я сроднился навек с тобой,
Мой заснеженный Магадан.

Так что, Старая, извини,
Не поеду с тобой в Москву,
Слишком много там толкотни,
Да и мне, впрочем, ни к чему.
Вот что, я те скажу - Езжай,
Поклонись от меня дядьям
И халупу нашу продай...
Возвращайся ко мне, слышишь, мам...

Ну, пошёл на последний день
Во владенья родных границ,
Ну-ка, сбацай мне, Сень, а, Сень,
Песню про перелётных птиц.
Эх, наяривай, пой, седой,
Чтоб слеза прошибала штык.
Я ж теперь на всю жизнь блатной,
Эх, амнистия, пой, старик...

Конечно и тут есть определенного рода личности, пообщавшись с которыми не хочется сюда возвращаться... Некоторые мои хорошие знакомые так и поступили...

Не обращай внимание.
Сайт – здорОвый...
(спасибо... )

я предпочитаю больше просматривать сайт, а не пытаться здесь что-либо написАть...

Напрасно...
Именно так пытаются многие...
Одни – из твоих соображений (понятных), другие – из им известно каких... не наших...
Но на то - Божья воля...
Он и судья...

[Kesha]

На каком основании и с чьей подачи стал тренером сборной С Радзишевский, фактически не имеющий ни спортивных достижений ни тренерских заслуг? Благодаря кому Дьяченко(на прошлом ЧМ был объявлен изменником Родины но зато задницы истинных виновников не пострадали) имеющий самый большой опыт выступлений на ЧМ и Клубных ЧМ не попал даже на отборы?Может ему в глаза стыдно смотреть???

Я не много в теме.
1. С этого года с тренарами сборной заключается договор. С кем залючать договор решает Правление РОРС. Если Стас назначен тренером, значит такое решение было и принято. Тренера может так же рекомендовать Секция мормышки. Стас помоему там является Председателем. Поэтому не вижу ни каких противоречий по поводу такого назначения. Если оно конечно было, в чем я очень сомневаюсь. Скорей всего Стас принимал участие в определении лучших спортсменов ни как тренер, а как Председатель Секции мормышки.
2. Дело Дьяченко рассмотривалось на Президиуме Совета. Если, я не ошибаюсь, то он дисквалифицирован на год. Это все таки спорт, и тут не может каждый делать то что хочет. Тем более на международных соревнованиях.

[Потап]

... Поэтому не вижу никаких противоречий по поводу такого назначения. Если оно конечно было, в чем я очень сомневаюсь...

2. Дело Дьяченко рассмотривалось на Президиуме Совета. Если, я не ошибаюсь, то он дисквалифицирован на год. Это все таки спорт, и тут не может каждый делать то что хочет. Тем более на международных соревнованиях.

Kesha
По поводу первого.
Переведи...
(с моей стороны - без подъё...ок, вопрос не праздный)

По п.2
Что он сделал ?

[RainBow]

По п.2
Что он сделал ?

отказался выступать на второй тур из замены на чемпионате мира.
можно долго спорить было ли правильно ставить его запасным на первый тур- правда есть и с той и с другой стороны но...

однозначно Он не имел права не выступить за команду во втором туре.- когда его ставили в состав.

[Потап]

...однозначно
Он не имел права не выступить за команду во втором туре.- когда его ставили в состав.

Согласен !
С ЭГО бороться нужно...
Не такое уж оно и всесильное...

"... Уж коль родился - так Живи..."

[AlexDunaev]

А разве Ефимов М. не из Питера? он вроде в списке...

- в списке. Но в списке 15-ти есть те, кто за последние несколько лет особо ничего не показывал и, например, нет Макса Кусмарцева, который за этот же промежуток времени поднималтся на пъедистал в личке и команде...

[Seal]

отказался выступать на второй тур

Атас.

[Seal]

должен выступать запасной или нет вопрос сложный

[смотрит с нескрываемым удивлением]

Ну вы, питерские, после думских выборов совсем уже обалдели!!!

[Kesha]

Теперь - Кеша!!!!

Ты пишешь что в спорте человек не может делать что хочет тем более на МЧ. Постарайся выяснить кто (лично) поставил Дьяка запасным.Я думаю что ты услышишь один и тот же ответ - я голосовал за Дьяка.И тут возникает вопрос - кто же захотел и сделал Дьяка запасным??? Тема со странными решениями еще не закрыта , а свалить свою ответственность на других - всегда чревато последствиями.

Гера!
Я не собираюсь выступать ни судьей, ни представителем одной из сторон. Я просто константирую факты. То что он сделал, он не имел право делать, ни при каких обстоятельствах! Прежде всего он должен был защищать честь страны, как член сборной РОССИИ! А потом разбираться так или не так его посадили в запас.
Я даже не могу себе представить такой ситуации в другом виде спорта. Тренер выпускает спортсмена на замену, а он отказывается!
А потом ты Гера удивляешься почему его опять не взяли в сборную.
Может дисквалификации и нет, но уж в сборную после его поступка, точно приглашать не имеет ни какого смысла.

[Kesha]

Kesha
По поводу первого.
Переведи...
(с моей стороны - без подъё...ок, вопрос не праздный)

Просто Гера удивлялся как Стас Радзишевский попал в число лиц отвечающих за формирования списка кандидатов в сборную России по мормышке.
Поясняю еще раз.
Стас является Председателем президиума общественного Совета РОРС, Председателем Секции мормышки (если я конечно не ошибаюсь), а так же занимает не последнее место в Федерации рыболовного спорта России.
Поэтому я не вижу ничего противоестественного в том что он фомирует список кандидатов в сборную России.
Он по идее отвечает за формирование всех сборных России.

[AlexDunaev]

[смотрит с нескрываемым удивлением]

Ну вы, питерские, после думских выборов совсем уже обалдели!!!

- давно пора РОРС перевести в Питер, президентом по рыб спорту назначить Геру, команды на Чемпионаты мира создавать по результатам отборов на водоемах в пределах Санкт-Петербурга и области... из питерских спортсменов
Шутка

[Потап]

Если Дьяка и дисквалифицировали, то без соблюдения нужных формальностей.А это лажа!!! По моим сведениям дисквы нет! Правда нет и приглашения на отборы. По поводу - должен выступать запасной или нет вопрос сложный, но цитируя самого себя повторюсь -
- насколько же хороша команда если даже запасной отказывается выступать??????????

Формальностей не нужно - факт на лицо...

По поводу - должен выступать запасной или нет вопрос сложный

Вопроса нет...
Должен...
Если уж в команде...

- насколько же хороша команда если даже запасной отказывается выступать??????????

Другое дело...

[DIM]

однозначно Он не имел права не выступить за команду во втором туре.- когда его ставили в состав.

Интересно, Юра, зачем тренер поставил в тур спортсмена с серьезным психологическим надломом который ему устроили накануне? Ты веришь, что в таком состоянии можно показать высокий результат?

Что лучше: слить в туре из-за невозможности мобилизоваться или уступить место другому спортсмену?

[Seal]

Интересно, Юра, зачем тренер поставил в тур спортсмена с серьезным психологическим надломом который ему устроили накануне? ?

Это разные вопросы. Не надо подменять одно другим.

Применительно к отказу от выступления - вобще нет повода для дискуссии.

[Seal]

имеет ли он права отказаться и не выступать.

ТО чтоправа не имел - вопросов не вызывает.

Вопрос вызывает другое - как вообще пришло в голову отказаться.
Думается что тут существенную роль сыграл вопрос дезорганиованности команды: хочу/не хочу, интересно/неинтересно, нравится/не нравится.

В нормальной спортивной команде такие вопросы не поднимаютяс в принципе - это табу. А тут, видимо, как и в поплавке, это считалось еслине нормальным, то по крайней мере не позорным. Сам этот факт дает спортсмену возможность думать об отказе. И это уже - вина тренера.

[DIM]

Я даже не могу себе представить такой ситуации в другом виде спорта. Тренер выпускает спортсмена на замену, а он отказывается!
А потом ты Гера удивляешься почему его опять не взяли в сборную.
Может дисквалификации и нет, но уж в сборную после его поступка, точно приглашать не имеет ни какого смысла.

Что бы понять спортсмена надо немного им побыть. Для начала.

Больше удивляет почему накануне тура допустили "разборки" в составе.

[DIM]

не надо подменять.
надо обсуждать оба.
правда надо ли?- время ушло. давно ушло
и только так.

Разбор полетов делается для того, чтобы не повторять ошибок. Спортивный поплавок разве от подобного застрахован?

[DIM]

вопрос имел ли права тренер- это другой вопрос.
его сейчас не обсуждают.
также не обсуждают как сложилась данная ситуация и почему.
вопрос ответсвенности спортсмена. имеет ли он права отказаться и не выступать.

Разве есть мало примеров когда с престижнейших соревнований сходят спортсмены? Всегда ли реально у них "открываются" старые травмы?

[Seal]

вина тренера немного в другом.
главное что он не сделал в команде- это коллектива единомышленников.

Это составляющая.

[RainBow]

Это составляющая.

это причина- все остальное следствие.

[DIM]

там не было травмы.

Психологический надлом это конечно не разрыв связки.

[Seal]

это причина- все остальное следствие.

мастурбировать себе мозг мечтами о волшебном коллективе, в котором один за всех и все за одного - не стоит. Не бывает такого, а если и бывает, то складывается годами и на приципах, сереьзно отличных от спортивных.
Нужен нормальный коллектив подготовленных спортсменов с четко поставленными целями, ответсвенностью, со здоровыми отношениями внутри. Единомышление не есть необходимое условие, главное чтобы каждый нашел свое место в команде и раскрылся по максимуму.

[Seal]

Психологический надлом это конечно не разрыв связки.

Да прекратите уже. Судя по последующим публикациям автора в прессе -надломом там и не пахло.

[DIM]

разборки допустили раньше- еще до 1 тура. когда устроили голосование по территориальному принципу а не по силе спортсмена.
после этого ..
да че старое ворошить.
Не было главного я писал уже об этом Команды

Пока не будет нормального объективного прозрачного принципа формирования команды не будет и команды. Всегда будут недомолвки, полунамеки, обиды и прочее.

Насчет ворошить вспомни народную мудрость:"Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - оба"

[DIM]

Да прекратите уже. Судя по последующим публикациям автора в прессе -надломом там и не пахло.

Да, конечно, встал "железный феликс" с кровати и принял обдуманное и трезвое решение.

В свете "темы дня" есть вопрос. Имеется ли у наших тренеров высшее спортивное образование?

[Seal]

Пока не будет нормального объективного прозрачного принципа формирования команды не будет и команды. Всегда будут недомолвки, полунамеки, обиды и прочее. ]"

Сие имеет место только в нездоровом коллективе. Если такое есть - коллектив болен. Источник заразы из колектива удаляется и все снов становится ок.

Прозрачность нужна только слабым, мелочным, мнительным, неуверенным в своих силах. Таким - нечего делать в команде. В команде должны быть сильные. Сильных - видно за версту безо всякой прозрачности.