Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 35 из 145

Тема: ? по тактике

  1. #1
    Junior Member
    Регистрация
    07.12.2007
    Адрес
    Владимирская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    7
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    ? по тактике

    Добрый день Петрович
    Вопрос: Каким на ваш взгляд должно быть оптимальное количество корм мотыля на лунку при стартовом закорме в условиях соревнований, при том, что .. скажем .. зона небольшая, дно без резких бровок (плавное понижение с 3х до 4х) метров, рыба в основном мелкая и ее немного (плотва, окунь), но присутствуют редкие бонусы в виде подлещика ..
    И вообще, теоретически, как бы вы действовали при таких условиях .. спасибо

  2. #2
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Я так понимаю, что зона разбита без берега (плавное понижение с 3х до 4х). В данном случае подход рыбы возможен как минимум с двух сторон, в крайних зонах с трех сторон. Крупная рыба (бонус) скорее всего, может подойти к кормленому месту со стороны глубины, мелкая рыба с мели и с глубины. Подобная ситуация была у меня в Риге, на чемпионате Латвии в 2006 году.
    Мои действия:
    1. Закормил пяток лунок крестом у линии зоны, расположенной ближе к берегу, (расстояние от центральной лунки до крайних чуть менее пяти метров) кормушкой (столовая ложка мотыля) на дно, возле центральной лунки оставил флаг.
    2. Закормил таким же количеством мотыля пяток лунок на глубоком краю зоны, лунки располагал на расстоянии 7 - 8 метров друг от друга в произвольном порядке, все лунки засыпал снегом (спрятал). Засверлился в центральной зоне по паре лунок в разных местах, часть засыпал, часть прикрыл флагом.
    3. Проверил «мелкие лунки» - бонус подлещик 360 гр., мелкие окуньки мало.
    4. проверил срединные лунки – окуньки.
    5. Зряче подсверлился к соседу в середине зоны – мелкий подлещик, окунек.
    6. К концу тура проверил глубину, в пяти лунках одинаковые осторожные поклевки, не в одной не подсек. Меня это насторожило, если есть в водоеме крупная рыба, то это тот случай. Меняю снасть, повторяю попытку, с учетом того, что под лункой, возможно, стоит лещ. Так оно и есть, заставил рыбу клюнуть, подсечка, приятная тяжесть, подвожу к лунке диаметром 115 мм, (на соревнованиях лунки большего диаметра не сверлю) а из лунки на меня смотрит глаз леща, шведский телескопический багорик находит жертву, стою как ..удак, до финиша одна минута, лещ явно в лунку не проходит (далеко за килограмм), рассверлить лунку не успею, отчаянный рывок багориком и я свободен от леща, а он поплыл залечивать раны.
    Выиграл зону за счет первого бонуса и мелкой рыбы пойманной на мелководье и в центральной части зоны, очень помогла лунка, которую закормил рядом со спортсменом, который попал в рыбу (свал 20 -25 см).
    По такой ловле следует кормить на дно кормушкой 15 - 20 гр. чистого мотыля.
    Если рыба не собирается на прикормке, то следует ее искать и искать, как по площади, так и по глубинным горизонтам.
    Плотва мелкая перемещается стаей, если «проскочила» одна, то можно попробовать собрать и задержать ее малым количеством мотыля сверху (10-15 штук) и часто (1-2 мин). Мне удавалось таким образом выигрывать зону в Кирилове, Риге, Липецке…
    Если ловля не складывается, но дело не в вашем мастерстве, то разрабатывай свободные участки зоны или постарайся подсуетиться к удачливым спортсменам.
    Примерно так, удачи, Николай.

  3. #3
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от Сухов
    Петрович Спасибо за содержательный ответ

    1. Почему именно на дно а не в полводы к примеру .. вообще на дно это как - в метре, полуметре ото дна ?

    2. Допустим спортсмен в зоне начинает активно ловить, понятно что надо как то использовать то что кто-то уже нашел рыбу, вопрос в том как правильно это сделать .. засверлить пару лунок на допустимом расстоянии и попытаться утянуть сколько то мотылем или как то еще .. какие могут быть варианты

    3. а про свою действия в зоне можете рассказать? Я имею ввиду ЧР 07
    1. Речь идет о стартовом закорме. Если существует вероятность наличия течения, то кормушку раскрывают в нескольких десятках см. от дна. Если течения нет, то в 0,5-1,0 метра от дна. Нередко при быстром поиске рыбы, на глубинах до 2, 0 – 3,0 метров, кормлю сверху щепоткой мотыля. Но чтобы собрать и удерживать рыбу, необходим стартовый закорм (средней кормушкой) далее смотря по обстоятельствам возможно постоянный докорм сверху. Докорм кормушкой в спорте применяется на течении, а также на больших (от 4 метров) глубинах. Я редко прибегаю к докорму кормушкой.
    2. Спортсмен, попавший в рыбу, не всегда оказывается в центре стаи, нередко он сидит с краю точки. Ваша задача попасть как можно ближе к центру, да сделать это бывает сложно, тем боле, если претендентов несколько. Если в зоне таких точек на всех не хватает и полная жо…., то обязательно нужно зацепиться за нее, хотя бы одним флажком . Если темп ловли вас не устраивает, оставте флажок на точке и продолжайте искать рыбу по зоне со вторым. Если поиск не дает результатов, то вы всегда можете вернуться и подловить какое - то количество рыбы. Оставленный вами флаг на точке ограничит свободу действий другим спортсменам, это порой бывает не менее важно, чем темп вашей ловли. К ответу на третий ваш вопрос: именно так мне пришлось ловить в Липецке во втором туре.
    3. В первом туре в Липецке знал, что в зоне может быть мелкая (15 -20 гр) плотва. Когда через 20 -30 минут после старта тренер подсказал, что один спортсмен поймал плотвичку и указал направление, я тут же бросил кормленые лунки с окуньком и полностью переключился на плотву. Закормил с десяток лунок, стал постоянно докармливать сверху (глубина 2,0 – 2,5 м), постепенно плотвичка расклевалась и дело пошло, я собирал рыбешек с большинства лунок, благо интерес к такой ловле у соперников , прибегавших ко мне , быстро пропадал. Толи снасти не те, толи еще что - то. Плотвичка поднималась в пол - воды и ловить ее не составляло труда.

  4. #4
    Senior Member
    Регистрация
    19.11.2003
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,796
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 9 (9)
    Петрович, а можно такой вопрос.С какой скоростью падает мелкий мотыль и крупный например на 3м? и еще
    На сколько проверять по высоте от дна если кормишь сверху.Или на оборот проверять свеху вниз ?
    Сергей

  5. #5
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от стенсен
    Петрович, а можно такой вопрос.С какой скоростью падает мелкий мотыль и крупный например на 3м? и еще
    На сколько проверять по высоте от дна если кормишь сверху.Или на оборот проверять свеху вниз ?
    1. Не замерял скорость падения мотыля. Думаю, что и мелкий и крупный падают примерно с одинаковой скоростью. На глазок: на три метра мотыль опустится за 15 - 20 сек.

    2. Нередко рыба ловится под самым льдом (плотва, окунь). Если рыба поднялась вверх, то поклевки будут на опускание (без игры или с игрой), ежели таковых не случилось, то мормышку на дно, ловля на стоячку в течение до 5 -10 сек. После того, как на дне поклевок не случилось, следует играть ввверх с небольшими остановками. Через короткое время можно определить стереотип поклевок и дальше ловить по шаблону, до изменения ситуации, после чего определить следующий режим ловли, и т. д. При ловле в столбе рыбы необходим постоянный докорм малой порцией мотыля с постоянной цикличностью рыба хорошо это чуствует.
    Удачи, Николай

  6. #6
    Ловить и думать… Аватар для Потап
    Регистрация
    12.12.2006
    Адрес
    Германия
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,384
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)
    Петрович
    Практически всегда лещ берёт в 2-3см от дна на лёгкие покачивания мормышки или когда слегка стучишь по дну.
    Мормышки в большинстве случаев серебрянные или под серебро.
    Плотва - на подъём 30-50см или опускание, тоже на медленное покачивание.
    Но что заинтересовало и вызвало вопрос.
    Мотыля у нас нет. Прикармливаю летней прикормкой в лунку.
    Так вот что интересно: сыпнёшь жменьку, столбик мути опускается и плотва, которая вроде бы "умерла" тутже начинает брать, как на опускание, так и на подъём.
    С чем это связано ?
    Ведь корм на дне был, но брать перестала. Сыпнул - и снова шо дурная.
    Значит была здесь, не ушла, но брать не хотела.
    С чем это связано ?
    Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
    Ошо "Мессия"

  7. #7
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от Потап
    Петрович
    Практически всегда лещ берёт в 2-3см от дна на лёгкие покачивания мормышки или когда слегка стучишь по дну.
    Мормышки в большинстве случаев серебрянные или под серебро.
    Плотва - на подъём 30-50см или опускание, тоже на медленное покачивание.
    Но что заинтересовало и вызвало вопрос.
    Мотыля у нас нет. Прикармливаю летней прикормкой в лунку.
    Так вот что интересно: сыпнёшь жменьку, столбик мути опускается и плотва, которая вроде бы "умерла" тутже начинает брать, как на опускание, так и на подъём.
    С чем это связано ?
    Ведь корм на дне был, но брать перестала. Сыпнул - и снова шо дурная.
    Значит была здесь, не ушла, но брать не хотела.
    С чем это связано ?
    Лещ плохо видит, но хорошо воспринимает колебания, в том числе мормышки, рыболовы часто пользуются таким приемом привлечь внимание леща: Постукивание по дну, медленная или быстрая, порой "дурная" игра мормышкойЮ с последующим опусканием насадки на дно. КАК ПРАВИЛО ПОСЛЕ ЭТОГО СЛЕДУЕТ ПОКЛЕВКА, ЕСЛИ ЛЕЩ БЫЛ РЯДОМ.
    Посеребреные мормышки это хорошие мормышки.
    Что касаемо плотвы: она зимой редко встает на прикормку в большом количестве, со дна обычно ловится одна -две, потом пауза и еще одна - две и еще пауза, но при этом значительное количество плотвы может активно перемещаться недалеко от прикормленной лунки, подсыпая корм сверху, вы привлекаете тем самым ее в зону ловли, дальше дело техники. Один из основных способов удерживать плотву в зоне ловли - постоянный докорм сверху, если это позволяют условия ловли.
    Удачи, Николай.

  8. #8
    Senior Member
    Регистрация
    03.04.2007
    Адрес
    Украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    162
    Спасибо
    14
    Поблагодарили: 8 (8)
    В условиях соревнований одни пишут, что для поиска рыбы применяют достаточно толстые лески и крупные мормышки, а когда присутствие рыбы замечено, переходят на более изящные снасти.Другие же делают все с точностью до наоборот. Что бы Вы посоветовали по данному вопросу?

  9. #9
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от super
    В условиях соревнований одни пишут, что для поиска рыбы применяют достаточно толстые лески и крупные мормышки, а когда присутствие рыбы замечено, переходят на более изящные снасти.Другие же делают все с точностью до наоборот. Что бы Вы посоветовали по данному вопросу?
    Для начала следует определиться с понятием тонкая и толстая леска, мелкая и средняя мормышка.
    Я для себя считаю тонкой, леску диаметром 0,07 мм и тоньше, толстой – от 0,1 мм и толще. Мелкая мормышка – менее 2,0 - 2,2 мм, крупная - 3,5 мм и более.
    Оба подхода имеют право на жизнь, но с моей точки зрения, каждый подход оптимален для определенных условий ловли, а также индивидуальных пристрастий, опыта и мастерства спортсмена. Среди моих коллег, спортсменов, существует разное мнение на данную проблему, кто – то предпочитает деликатные снасти, а кто – то более «жесткие».
    Я предлагаю для поиска рыбы использовать нечто среднее между «толстой и тонкой» лесками, между «крупной и мелкой» мормышками.

    1. Пример: Глубина в местах поиска рыбы до 1,5 -3,5 метров, рыба: активный окунь и плотва весом 50 -100 гр. для таких условий можно использовать леску 0,08 - 0,1 мм, мормышку 2,5 - 3,0 мм.
    2. Пример: Глубина в местах поиска рыбы до 1,5 – 3,5 метров, рыба: пассивный окунь и плотва весом 10 – 40 гр. для таких условий можно использовать леску 0,06 - 0,07 мм, мормышку 2,0 - 2,5 мм.
    3. Пример: Глубина в местах поиска рыбы до 4 - 6 метров, рыба: активный окунь, подлещик и плотва весом 50 -100 гр. для таких условий можно использовать леску 0,08 - 0,1 мм, мормышку 2,5 - 3,5 мм.
    4. Пример: Глубина в местах поиска рыбы до 4 - 6 метров, рыба: пассивный окунь, подлещик и плотва весом 50 -100 гр. для таких условий можно использовать леску 0,06 - 0,07 мм, мормышку 2,5 - 3,0 мм.
    Как правило, начинаю ловить с лески 0,07 - 0,08 мм и мормышки 2,5 мм, такая снасть позволяет работать в широком, с точки зрения спортивной ловли, диапазоне возможных вариантов.
    Удачи, Николай.

  10. #10
    Member Аватар для ЭДВАРД
    Регистрация
    06.01.2006
    Адрес
    УКРАИНА Винница
    Возраст
    56
    Сообщений
    90
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    1. Как определить оптимальный предел истощения лунки, чтобы не выбить рыбу под ноль?
    И как этот вопрос правильно решать по отношению к разным видам рыб окунь, плотва, лещ. Есть ли смысл активно ловить, пока ловится, или даже при активном клеве давать лункам передышку?

    2. Какое оптимальное расстояние меду кормлеными лунками, зависит ли это от глубины, ведь прикормкой рыбу можно как собрать, так и рассеять, щедро закормив слишком густо набуренные лунки?
    Есть ли смысл кормить все лунки?
    Как близко можно добуриваться смещаясь в сторону активного клева?

    Все в режиме соревнований.
    Последний раз редактировалось ЭДВАРД; 11.02.2008 в 18:07.

  11. #11
    Junior Member
    Регистрация
    30.09.2006
    Адрес
    Беларусь. Мінск.
    Возраст
    50
    Сообщений
    12
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Тонкости правил

    Добрый вечер. Вопрос. На прошедших у нас в Белоруссии неделю назад соревнованиях, возник спорный вопрос. Сектора ловли были разбиты
    ,волчатником, офлажкованной веревкой, лежащей на льду. Был достаточно сильный порывистый ветер, почти все спортсмены ловили с колен. Спортсмен нашей команды имел серию лунок в 30 см от края сектора, по веревке, в линию. Максимально защищая свою снасть от ветра его ноги оказались за сектором (за веревкой) на ,что зональный судья сделал ему два замечания и попросил вернуть все тело в сектор.
    Но естественно, с разворотом корпуса на сторожок начал попадать ветер и ловить стало намного тяжелее.
    Может быть этот вопрос и смешной, но когда в такую ситуацию попадает член твоей команды, или ты сам, то как-то не до смеха.
    В юности очень активно занимался дзю-до, на соревнованиях борьба
    иногда выходила за пределы татами, но если ты хоть одним пальцем ноги
    держался за красную линию то поединок по этой причине не останавливали. Расцениваю этот случай на льду как предвзятое судейство. Или я не прав?

  12. #12
    Senior Member
    Регистрация
    03.04.2007
    Адрес
    Украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    162
    Спасибо
    14
    Поблагодарили: 8 (8)
    И еще вопрос. Вы пишете про постоянный докорм малыми порциями мотыля.Есть ли шанс перекормить рыбу, и как контролировать этот процесс?

  13. #13
    Senior Member Аватар для Moby Dick
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Ростов на Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    253
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 2 (1)
    Цитата Сообщение от Петрович
    .....
    Что касаемо плотвы: она зимой редко встает на прикормку в большом количестве, со дна обычно ловится одна -две, потом пауза и еще одна - две и еще пауза, но при этом значительное количество плотвы может активно перемещаться недалеко от прикормленной лунки, подсыпая корм сверху, вы привлекаете тем самым ее в зону ловли, дальше дело техники. Один из основных способов удерживать плотву в зоне ловли - постоянный докорм сверху, если это позволяют условия ловли.
    Удачи, Николай.
    Петрович, подскажите пожалуйста, в означенных выше условиях корм подсыпать надо:
    А) - увлажненный прямо в лунку
    или
    В) - вытряхивать из кормушки подо льдом

    Глубина 170 см, лед 35 см
    С уважением, Александр (aka Китаец).

  14. #14
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от ЭДВАРД
    1. Как определить оптимальный предел истощения лунки, чтобы не выбить рыбу под ноль?
    И как этот вопрос правильно решать по отношению к разным видам рыб окунь, плотва, лещ. Есть ли смысл активно ловить, пока ловится, или даже при активном клеве давать лункам передышку?
    Все в режиме соревнований.
    Ничего страшного в том, что вы выбьете рыбу под ноль, нет, более того, чем быстрее вы это сделаете, тем быстрее приступите к поиску и ловле следующего места нахождения рыбы. «Предел истощения лунки»? При активном клеве, как только пошли капризные поклевки, сходы, следует поменять лунку. Другое дело при капризном клеве и практическом его отсутствии, приходится вымучивать, в этом случае если рыба в лунке есть, но подсечь не удается и дело не в снастях и мастерстве, оставьте лунку на несколько минут, при последующем подходе вероятность поимки капризной рыбы возрастет.
    На соревнованиях, чаще ловится мелкий окунь, мелкая плотва и мелкий подлещик. Мелочь, как правило, держится многочисленными группами, задача быстро выбить эту рыбу и искать дальше. Крупная рыба тяготеет к глубине, редко удается поймать за раз больше двух - трех окуней или плотвы, также, пяток, относительно «крупного», 150 - 200 граммового подлещика можно поймать за один подход. Высиживать на лунке в ожидание бонуса нет смысла, он может не подойти вообще. Крупная рыба, если она есть под лункой, проявит себя, в течение ближайших 2 - 3 минут. Поймав крупняк, и не увидев поклевок в течение последующих 2 -3 мин., уходите на другие лунки, вернувшись через 20 -30 мин вы имеете шанс поймать еще.
    Если рыба активна, то ловить лучше активную рыбу, ни о каком отдыхе лунок думать во время соревнований не нужно. Если рыба активна и на глубине и на мелком месте, то ловить следует на мели и лучше крупную, чем мелкую.
    Я для себя принял за правило: «Главное ловить, а не сидеть, ловить ту рыбу, которая активно ловится». Такая тактика неплохо помогает для командного зачета, далеко не «улетишь», а при хорошем раскладе будешь в тройке.
    При определении тактики ловли следует учитывать много факторов, в частности такие как: Активность, вид и размер рыбы, глубину ловли, мастерство, опыт и индивидуальные пристрастия спортсмена. Естественно в этом разнообразии факторов найти наиболее выигрышное сочетание порой не просто даже опытному спортсмену.

  15. #15
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от Stoubur+
    Добрый вечер. Вопрос. На прошедших у нас в Белоруссии неделю назад соревнованиях, возник спорный вопрос. Сектора ловли были разбиты
    ,волчатником, офлажкованной веревкой, лежащей на льду. Был достаточно сильный порывистый ветер, почти все спортсмены ловили с колен. Спортсмен нашей команды имел серию лунок в 30 см от края сектора, по веревке, в линию. Максимально защищая свою снасть от ветра его ноги оказались за сектором (за веревкой) на ,что зональный судья сделал ему два замечания и попросил вернуть все тело в сектор.
    Но естественно, с разворотом корпуса на сторожок начал попадать ветер и ловить стало намного тяжелее.
    Может быть этот вопрос и смешной, но когда в такую ситуацию попадает член твоей команды, или ты сам, то как-то не до смеха.
    В юности очень активно занимался дзю-до, на соревнованиях борьба
    иногда выходила за пределы татами, но если ты хоть одним пальцем ноги
    держался за красную линию то поединок по этой причине не останавливали. Расцениваю этот случай на льду как предвзятое судейство. Или я не прав?
    Формально судья прав, хотя часто судьи закрывают глаза на такие "мелочи2.

  16. #16
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от super
    И еще вопрос. Вы пишете про постоянный докорм малыми порциями мотыля.Есть ли шанс перекормить рыбу, и как контролировать этот процесс?
    Чем активней рыба, тем меньше вероятность ее перекормить. Чем быстрее вы выловите рыбу , тем менее вероятно, что она станет сытой до момента ее поимки.
    Прикапризном клеве следует уменьшить количество бросаемых мотылей до 2 -3 штук, при той же высокой частоте докорма. Визуальная картинка важна, как элемент привлечения внимания рыбы.

  17. #17
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от Moby Dick
    Петрович, подскажите пожалуйста, в означенных выше условиях корм подсыпать надо:
    А) - увлажненный прямо в лунку
    или
    В) - вытряхивать из кормушки подо льдом

    Глубина 170 см, лед 35 см
    Первоначальный закорм - кормушкой на дно, последующий докорм сверху в лунку или кормушкой под лед.

  18. #18
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от ЭДВАРД

    2. Какое оптимальное расстояние меду кормлеными лунками, зависит ли это от глубины, ведь прикормкой рыбу можно как собрать, так и рассеять, щедро закормив слишком густо набуренные лунки?
    Есть ли смысл кормить все лунки?
    Как близко можно добуриваться смещаясь в сторону активного клева?

    Все в режиме соревнований.
    В условиях малого времени ловли плотность лунок может быть высокой, так как зимой рыба перемещается медленно, то следует идти к ней, а не ждать пока она соизволит приплыть к вам.
    Я часто сверлю лунки по пять - шесть штук на расстоянии 4,8 - 8 метров друг от друга, таких мест в зоне бывает 3 -4, также сверлю и кормлю
    4 -5 пар лунок, в разных частях зоны, расстояние между лунками 5 -8 метров. Не боюсь рассеять рыбу по лункам, так как быстро пробегаю по всем и ловлю активную, более того рыбе проще подойти на корм, если он "упал" рядом.
    В определенных условиях, когда рыба практически не перемещается, ее следует искать без прикормки и вылавливать, но я обловив некормленую лунку,прежде, чем перейти на другую, бросаю в нее щепотку мотыля, возможно эта лунка в последствие станет палочкой- выручалочкой.
    В условиях активного клева можно подсверлиться не ближе 5 метров от соперника, а относительно своей лунки перемещаться в сторону возможно большего скопления рыбы можно и на метр, если существует определенная тенденция. Нередко лунка, просверленная осмысленно в метре от вашей, дает поразительный результат(коряга, камень, ветка, бровка, пупок и т.п.)

  19. #19
    Команда Волжанка Аватар для Игорь М
    Регистрация
    14.02.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,525
    Спасибо
    86
    Поблагодарили: 91 (91)
    Вопрос: Существует рекомендация (для любительской ловли) не выбивать всю рыбу под лункой, чтобы оставшаяся привлекала другую рыбу звуками кормления. Используете ли Вы это правило в обычной роыбалке? А в соревнованиях?
    Не можешь прокормить жену - пропей!

  20. #20
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от Игорь М
    Вопрос: Существует рекомендация (для любительской ловли) не выбивать всю рыбу под лункой, чтобы оставшаяся привлекала другую рыбу звуками кормления. Используете ли Вы это правило в обычной роыбалке? А в соревнованиях?
    Данная рекомендация возможно верна для любительской ловли рыбы при ее активном перемещении по водоему (первый лед, последний лед).
    Я специально не оставляю рыбу под лункой, так сказать -"на развод", ни во время любительской ловли, ни тем более во время соревнований. Перехожу на следующую лунку в тот момент когда поклевки стали капризными, либо резко прекратились совсем. Я стараюсь идти к рыбе и не жду пока она придет комне. Обловливаю максимально необходимое количество лунок, за минимально короткий срок. Как говорят в игровых видах спорта:"Количество тактико - тактических действий должно быть максимальным". На лунках не сижу, бегаю бегом от лунки к лунке. Для меня рыбалка не просто отдых, а приятная работа и хобби.

  21. #21
    Senior Member Аватар для Денис87
    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    Москва.Перово
    Возраст
    32
    Сообщений
    176
    Спасибо
    6
    Поблагодарили: 37 (37)
    В условиях сор-й как докармливать рыбу на течении (среднем и силным)? Кроме как с кормушки на дно не вижу другого способа. Но не разбежится ли рыба от такой наглости?

  22. #22
    Member Аватар для ЭДВАРД
    Регистрация
    06.01.2006
    Адрес
    УКРАИНА Винница
    Возраст
    56
    Сообщений
    90
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Сколько спортсменов реально можно контролировать на предмет их активности в своей зоне (в случае если нет рядом своих информаторов), и кого нужно выбирать в первую очередь. (лидеров, фаворитов, прямых своих конкурентов, местных спортсменов знающих водоем или всех находящихся в поле зрения)?
    Какой оптимальный момент Вы выбираете для этого, ведь на это придется отвлекаться?
    Какое оптимальное число информаторов необходимо на одного спортсмена при участии в соревнованиях высокого уровня?
    Какие основные функции, на Ваш взгляд, должен выполнять тренер информатор?
    Удается ли эффективно прятать лунки и не выдавать свою активность при наличии профессиональных информаторов у соперников?

    С ув. Эдвард
    Последний раз редактировалось ЭДВАРД; 13.02.2008 в 23:51.

  23. #23
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от Денис87
    В условиях сор-й как докармливать рыбу на течении (среднем и силным)? Кроме как с кормушки на дно не вижу другого способа. Но не разбежится ли рыба от такой наглости?
    На течении рыба более активна и не так пуглива, как в стоячем водоеме, поэтому можно кормить кормушкой на дно, с последующей небольшой вынужденной паузой перед ловлей. Можно кормить также на метр - полтора выше по течению. На сильном течении кормового мотыля можно связать глиной и грунтом. Также можно кормить шарами прикормочной смеси сверху в рабочую лунку или чуть выше по течению. Вспоминаю Чемпионат России в Костроме: первый тур ловил на хорошем течении мелкую плотву, кормил мотылем сверху, легкую мормышку прилично отклоняло в сторону , всю рыбу поймал с полводы, в облаке мотыля.
    Во втором туре течение умеренное, кормил кормушкой на дно, активно ловил окуня, однако по наводке тренера в пяти - шести метрах от меня, ниже по течению и позже по времени сел спортсмен на некормленую
    лунку, при этом активность ловли в его лунке оказалась выше чем в моей, большая часть рыбы вместе с "прикормкой" опустилась ниже по течению. Моя прикормка работала и на соперника. Не уследил!

  24. #24
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от ЭДВАРД
    Сколько спортсменов реально можно контролировать на предмет их активности в своей зоне (в случае если нет рядом своих информаторов), и кого нужно выбирать в первую очередь. (лидеров, фаворитов, прямых своих конкурентов, местных спортсменов знающих водоем или всех находящихся в поле зрения)?
    Какой оптимальный момент Вы выбираете для этого, ведь на это придется отвлекаться?
    Какое оптимальное число информаторов необходимо на одного спортсмена при участии в соревнованиях высокого уровня?
    Какие основные функции, на Ваш взгляд, должен выполнять тренер информатор?
    Удается ли эффективно прятать лунки и не выдавать свою активность при наличии профессиональных информаторов у соперников?

    С ув. Эдвард
    Вижу профессиональный подход к серьезным аспектам тактики. Вопросы заданные Эдвардом очень принципиальные, правилное решение их порой носит определяющий характер для победы, тем более когда борьбу ведут сильные, опытные, хорошо оснащенные спортсмены, за спинами которых команда помошников.
    Я считаю, что большинство побед на соревнованиях высокого уровня это результат эффективного взаимодействия спортсмена и тренера (тренеров - информаторов). При больших зонах и ровном по силе составе соперников, спортсмену самому отследить происходящее в зоне невозможно. Со стороны оно видней, в этой связи роль тренера -информатора переоценить сложно, она велика, а порой определяющая победу.

  25. #25
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от ЭДВАРД
    Удается ли эффективно прятать лунки и не выдавать свою активность при наличии профессиональных информаторов у соперников?

    С ув. Эдвард
    Скорее нет, чем да.

  26. #26
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от ЭДВАРД
    Какое оптимальное число информаторов необходимо на одного спортсмена при участии в соревнованиях высокого уровня?
    Какие основные функции, на Ваш взгляд, должен выполнять тренер информатор?

    С ув. Эдвард
    По правилам со спортсменом во время соревнований разрешается общаться только тренеру команды, таким образом - один официальный представитель - тренер. На деле желательно в каждой зоне иметь минимум по одному "наблюдателю", который сообщает тренеру информацию, то в свою очередь принимает решение и при необходимости информирует спортсмена.
    Таким образом "помошников" нужно не менее 5 -6 человек.
    "Наблюдатель" собирает информацию о ходе ловли в зоне: в какой части зоны, какую рыбу и с какой интенсивностью ловят соперники, сравнивает с уловом своего спортсмена и периодически докладывает "тренеру команды", периодичность заранее оговаривается.
    Тренер команды, в зависимости от поступившей к нему информации от наблюдателя, принимает решение: "помогать спортсмену или нет". В случае необходимости помочь спортсмену, тренер подходит к зоне, уточняет у наблюдателя информацию о ситуации в зоне, далее после самостоятельной оценки происходящего, делает вывод и с разрешения судьи зоны, информирует спортсмена о ситуации в зоне и возможных вариантах дальнейших действий спортсмена.

  27. #27
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от ЭДВАРД
    Сколько спортсменов реально можно контролировать на предмет их активности в своей зоне (в случае если нет рядом своих информаторов), и кого нужно выбирать в первую очередь. (лидеров, фаворитов, прямых своих конкурентов, местных спортсменов знающих водоем или всех находящихся в поле зрения)?
    Какой оптимальный момент Вы выбираете для этого, ведь на это придется отвлекаться?

    С ув. Эдвард
    При отсутствии «информатора» реально можно контролировать до 6 -8 соперников, при условии их относительно компактного размещения (маленькая зона на 10 -12 чел). На мой взгляд, можно отследить соперников вокруг себя на расстоянии до 25 - 30 метров.
    Кого нужно выбирать в первую очередь…..?
    1. Если «спортивная часть водоема» плохо изучена и тем более совсем незнакома, а такое случается, когда соревнования проходят в одних условиях, а тренировки совсем в других: за периметром зон, в другой части водоема, вообще без тренировки и т. п., в таких случаях не помешает со старта внимательно посмотреть за действиями «местных спортсменов», а далее по ситуации.
    2. В случае четко поставленной задачи: Обловить конкретных конкурентов (для командного зачета) следует контролировать данных спортсменов, не обращая особого внимания на других.
    3. Когда своей рыбы не найдено, в зоне работают отдельные малочисленные точки, время поджимает, можно свое внимание обратить на самого удачливого соперника и подсуетиться к нему.
    4. Если водоем хорошо изучен и для вас нет секретов, то следить ни за кем не надо, следует максимально быстро «сесть» на рыбу и быстро ее «собрать».
    5. Относительно оптимальный вариант можно выбрать исходя из задач, поставленных перед тобой, степени знания водоема, мастерства, и условий ловли. Каждый раз приходится действовать по ходу событий, так как дело имеешь с живым организмом, с его непредсказуемой реакцией на быстро меняющиеся условия обитания.

  28. #28
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    15,717
    Спасибо
    1,159
    Поблагодарили: 4,236 (4,236)
    Цитата Сообщение от Петрович
    По правилам со спортсменом во время соревнований разрешается общаться только тренеру команды, таким образом - один официальный представитель - тренер. На деле желательно в каждой зоне иметь минимум по одному "наблюдателю", который сообщает тренеру информацию, то в свою очередь принимает решение и при необходимости информирует спортсмена.
    Коля ни разу не спец по зимним соревнованиям но..
    означает ли что зрители стоящие по краям зоны не имеют право общаться со спортсменом?
    если это так- то как наказываются зрителии спортсмены за общение, в процессе ловли
    с уважением,
    Радугин Юрий

  29. #29
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от RainBow
    Коля ни разу не спец по зимним соревнованиям но..
    означает ли что зрители стоящие по краям зоны не имеют право общаться со спортсменом?
    если это так- то как наказываются зрителии спортсмены за общение, в процессе ловли
    Спортсмен не имеет права общаться с кем либо , кроме судей, тренера и отчасти с соперниками. Судья возможно не обратит особого внимания на короткую единичную реплику, но не позволит большего, все через судью.
    Зоны соревнований дополнительно отгорожены от зрителей пятиметровой зоной, спортсмен не всегда близко сидит к краю зоны, поэтому диалог "зрителя" со спортсменом не пройдет незамеченным для судей зоны(их как минимум два). Несанкционированный диалог будет прерван. Спортсмен повторно, намеренно участвующий в несанкционированном диалоге будет предупрежден, далее как и в поплавке - вплоть до дисквалификации.... Действия "зрителя" повторно намеренно отвлекающего спортсмена могут быть расценены сотрудниками, обеспечивающими безопасность и порядок, как нарушение этих самых безопасности и порядка, со всеми вытекающими последствиями. Милиция , она и в Африке .....
    Так должно быть, на деле многое зависит от квалификации судей и уровня соревнований.

  30. #30
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    15,717
    Спасибо
    1,159
    Поблагодарили: 4,236 (4,236)
    Цитата Сообщение от Петрович
    Спортсмен не имеет права общаться с кем либо , кроме судей, тренера и отчасти с соперниками. Судья возможно не обратит особого внимания на короткую единичную реплику, но не позволит большего, все через судью.
    Зоны соревнований дополнительно отгорожены от зрителей пятиметровой зоной, спортсмен не всегда близко сидит к краю зоны, поэтому диалог "зрителя" со спортсменом не пройдет незамеченным для судей зоны(их как минимум два). Несанкционированный диалог будет прерван. Спортсмен повторно, намеренно участвующий в несанкционированном диалоге будет предупрежден, далее как и в поплавке - вплоть до дисквалификации.... Действия "зрителя" повторно намеренно отвлекающего спортсмена могут быть расценены сотрудниками, обеспечивающими безопасность и порядок, как нарушение этих самых безопасности и порядка, со всеми вытекающими последствиями. Милиция , она и в Африке .....
    Так должно быть, на деле многое зависит от квалификации судей и уровня соревнований.
    Коля уточню.
    будет ли наказан спортсмен если он просто слушает зрителей?

    з.ы в поплавке- по моему тоже не все так однозначно
    с уважением,
    Радугин Юрий

  31. #31
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от RainBow
    Коля уточню.
    будет ли наказан спортсмен если он просто слушает зрителей?

    з.ы в поплавке- по моему тоже не все так однозначно
    Надеюсь, наказан не будет.
    Да, согласен, такие тонкие моменты в отношениях спортсмен- "зритель" сложно порой трактовать однозначно. Но лучше не искушать судбу, так как, по правилам спортсмен имеет право общаться только с официальным представителем команды и только с разрешения главного судьи зоны.
    Попытка "зрителя" "мешать" спортсменам обязана быть пресечена судьей.

  32. #32
    Senior Member
    Регистрация
    06.01.2006
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    52
    Сообщений
    657
    Спасибо
    38
    Поблагодарили: 231 (231)
    Привет, Коля! Я извиняюсь, что влажу со своими комментариями.
    По вопросу о зрителях.
    Мне кажется что немного неправильная трактовка правил.
    Когда зрителю запрещалось разговаривать?
    Даже к часовому на посту можно обращяться. Главное не пересекать загрождения объекта. А на соревнованиях какие проблемы. Судья не имеет права выгнать зрителя с места соревнований если тот не ведет себя безобразно. На футболе все подсказывают игрокам и никого не выводят за территорию стадиона. Сами судьи которые обслуживают соревнования всегда помагают своим и практически никто из спортсменов на это не реагирует. Такова жизнь, а зритель и спортсмен непричем.
    «Самая большая из всех безнравственностей — это браться за дела, которые не умеешь делать»

  33. #33
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от s_burdak
    Привет, Коля! Я извиняюсь, что влажу со своими комментариями.
    По вопросу о зрителях.
    Мне кажется что немного неправильная трактовка правил.
    Когда зрителю запрещалось разговаривать?
    Даже к часовому на посту можно обращяться. Главное не пересекать загрождения объекта. А на соревнованиях какие проблемы. Судья не имеет права выгнать зрителя с места соревнований если тот не ведет себя безобразно. На футболе все подсказывают игрокам и никого не выводят за территорию стадиона. Сами судьи которые обслуживают соревнования всегда помагают своим и практически никто из спортсменов на это не реагирует. Такова жизнь, а зритель и спортсмен непричем.
    Сергей, привет! Ты правильно пишешь:"Мне кажется, что..."
    Я, отвечая на вопрос, сказал что данный вопрос четко не прописан в правилах, но существуют мнения на этот счет и практика.
    Российские судьи, в большинстве своем, запрещают спортсменам во время соревнования активно общаться со зрителями и это правильноЮ почему?
    1. Результат в зимних соревнованиях во многом зависит от видения зоны, но при большом количестве участников, зоны бывают очень большими, проконтролировать которую спортсмен самостоятельно не в состоянии. Вот тут порой на первый план выходит "подсказка". Кто будет иметь преимущество? Правильно - тот у кого больше помощников. А у кого больше помощников? Правильно у хозяев водоема и у тех, кто смог их привезти с собой.
    2. Не всегда спортсмен с удовольствием может общаться со зрителем, многим это мешает сосредоточиться.
    3.В правилах сказано, что спортсмен имеет право получит разрешенную помощь со стороны, только с разрешения гл. судьи и только от официальных представителей.
    Кстати в некоторых видах спорта зрителей серьезно ограничивают ввыражении своих эмоций.(теннис, шахматы...).
    Лично мне все равно, подсказывают моему сопернику со стороны или нет. Но я подчиняюсь правилам.

  34. #34
    Member Аватар для ЭДВАРД
    Регистрация
    06.01.2006
    Адрес
    УКРАИНА Винница
    Возраст
    56
    Сообщений
    90
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    В воскресенье проходил кубок области. Два этапа 2.5 часа в один день. Свободные зоны, стоячая вода, глубины от 2 до 3.5 м.
    Тренировка показала, рыбы много, окунь 10 – 20г. плотва 15 – 35г. Рыба охотно собиралась на прикормленных мотылем лунках, но клев был очень нежным и требовал тонких лесок, а когда он прекращался ближе к полудню, то спасали очень маленькие мормышки. При докармливании, мотылем сверху стабильный активный клев, как окуня, так и плотвы наблюдался в пол воды…

    Первый этап кормлю кормушкой два участка зоны по 5 лунок, мелководную и глубоководную.
    Полчаса ловля не заладилась, сказался эффект вчерашней перетренировки. Сплошная крепатура и боль в спине плюс мороз и сильный ветер немного нарушили координацию движений, и несколько снастей вышло из строя. А рыбка поклевывала и вторая из проверяемых лунок заработала. Спустя полчаса удалось собраться и все наладилось. Ближе к концу этапа, похоже я рыбу перекормил и поклевки стали очень капризными. Глубоководная заготовка осталась не тронутой. С весом около 900г. второй в зоне. Практически вся рыба выловлена в пол воды.

    Второй этап действую по той же схеме только кормушку открываю в 1-1.5м от льда.
    Проверочная снасть леска 0.05, мормышка 2.5мм. пробегаю по мелководным лункам полный ноль, пробегаю по глубоким, тоже самое. На втором проходе прощупываю все горизонты, и зарабатываю пустую поклевку в пол воды в одной из глубоких лунок. Щепотка мотыля сверху, и перехожу на следующую, на третьем проходе замеченная лунка подарила мне три окушка, опять несколько мотылей, четвертый проход ни чего не дал. Перехожу на мелкую мормышку 2мм. и та же лунка заработала стабильно, подошла и плотвичка. А зона пока мертвая. В этот раз зона была выиграна с весом 850г. вся рыба выловлена в 1-1.5м. от дна.

    Вопрос:
    Как правильно действовать в такой ситуации, когда есть информация что результаты будут сделаны в пол воды?
    Нужно ли кормить кормушкой?
    Есть ли смысл кормить у дна?
    Или правильнее сначала рыбу найти, а потом удерживать прикормкой (мотылем) сверху?

    С ув. Эдвард.
    Последний раз редактировалось ЭДВАРД; 18.02.2008 в 22:42.

  35. #35
    Senior Member Аватар для Петрович
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    917
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 103 (103)
    Цитата Сообщение от ЭДВАРД
    В воскресенье проходил кубок области. Два этапа 2.5 часа в один день. Свободные зоны, стоячая вода, глубины от 2 до 3.5 м.
    Тренировка показала, рыбы много, окунь 10 – 20г. плотва 15 – 35г. Рыба охотно собиралась на прикормленных мотылем лунках, но клев был очень нежным и требовал тонких лесок, а когда он прекращался ближе к полудню, то спасали очень маленькие мормышки. При докармливании, мотылем сверху стабильный активный клев, как окуня, так и плотвы наблюдался в пол воды…

    Вопрос:
    Как правильно действовать в такой ситуации, когда есть информация что результаты будут сделаны в пол воды?
    Нужно ли кормить кормушкой?
    Есть ли смысл кормить у дна?
    Или правильнее сначала рыбу найти, а потом удерживать прикормкой сверху?

    С ув. Эдвард.
    Поздравляю с успешным выступлением!
    Ситуация благоприятная для ловли, особенно хорошо, что мелкая плотва отзывалась на докорм сверху.
    По описаниям, и в первом и во втором турах ты действовал правильно. Кормить в данном случае нужно, можно кормушкой , раскрывая в 0,5 - 1,5 метрах от дна, а на глубине 2 - 2,5 метра можно и сверху в лунку (добрую щепотку). Найдя уровень, на котором держится "выигрышная" рыба, можно на этом уровне закормить еще несколько лунок (пойти навстречу к рыбе), при этом вероятность увеличения количества рабочих лунок, возрастет, тем самым можно избежать преждевременного окончания клева. Прекращение клева в конце первого тура не стоит связывать с перекармливанием рыбы, возможно ты просто выбил активную рыбу, находящуюся рядом с рабочей лункой. При активном клеве и докорме малым количеством мотыля, очень сложно перекормить рыбу, вы быстрее ее поймаете, чем она насытится. В первом туре непроверенные тобой "глубокие лунки" могли оказаться рабочими, поэтому при резком прекращении клева не следует высиживать отдельных рыбок, тем более, если есть "заначки".
    В любом случае, при кормление кормушкой или с руки, сверху в лунку, мотыль окажется на дне, и рыба будет собираться на мотыле. Проверяя лунки определяют места нахождения рыбы, далее докормом сверху поднимают наиболее активную вверх, которая и клюет первой на опускание, в тоже время со дна, также будет клевать рыба, остается определиться с эффективностью ловли у дна и в полводы. В любом случае на малой глубине, при достаточном количестве мелкой рыбы, частый докорм сверху в лунку эффективен, вне зависимости от глубины поклевок.

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вопросы по тактике ловли.
    от BoB-1 в разделе Вопросы к эксперту ( С. Федоров)
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 05.01.2013, 23:37
  2. Вопрос по зимней ловле по открытой воде
    от Adisi10 в разделе Новички на водоеме
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.02.2011, 09:17
  3. Вопросы по тактике соревнования на чемпионате МООиР
    от killer_mmf в разделе Вопросы к экспертам Команда Team Dunaev Matchfishing
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 28.06.2010, 14:23
  4. Бойль по-русски
    от Леший в разделе Насадки, разное
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 27.07.2009, 01:17
  5. Вопрос по болонке.
    от сок в разделе Болонская удочка
    Ответов: 50
    Последнее сообщение: 31.10.2008, 20:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •