Передний или задний тормоз на матчевых катушках

[Levsha]

Шпули - то дааа...
особенно те, которые с подшипниками внутри.

[skat]

У страдиков разница в цене очень существенная!

[Andrei K]

1. Смотри рисунок. Точка А при одинаковом угле поворота пройдет явно бОльшее расстояние чем точка В. И говорит это о том что регулировка бОльшим диаметром ручки будет плавнее.

Это говорит только о том, что гайка была повернута на одинаковый угол и усилие затяжки, при всех прочих равных, увеличится тоже на одну и ту же величину.
Усилие затяжки (если угодно - регулировка), при повороте гайки на одинаковый угол, зависит только от шага резьбы гайки фрикционного тормоза и от жесткости пружины, все того же тормоза.

[Andrei K]

У страдиков разница в цене очень существенная!

По сути и катушки разные.
Формальный признак одного класса - кол-во ш/п и одинаковое название, ну наверное еще маркетинговые соображения.
А начинка - ой какая разная у передне и задне тормозных.

[Andrei K]

По сути вопроса - я думаю, что все более широкое распространение получают катушки с передним тормозом потому, что во первых они легче, во вторых сейчас достаточно много моделей с мелкими шпулями, отлично подходящих под тонкие лески. И наверное самое главное, что на данный момент времени практически не производятся катушки именно для матчевой или болонской ловли, вот и приходится выбирать из того, что есть.
Сам отметил на выставке несколько моделей, которым передачу повыше - бы и цены не было бы для матча. Но увы... производителям как то дела нет до поплавочников...

[DIM]

Хотелосьбы услышать сравнительную оценку на предмет "тяги", чтобы закрыть вопрос.

тягу на 0.1 леске?

[Levsha]

...
Усилие затяжки (если угодно - регулировка), при повороте гайки на одинаковый угол, зависит только от шага резьбы гайки фрикционного тормоза и от жесткости пружины, все того же тормоза.

А повнимательнее к рисунку отнестись? смещение точки А на 1 мм и смещение точки В на 1 мм дадут совсем разные углы и соответственно разную затяжку тормоза. для того чтобы сделать полный оборот гайки вокруг оси на малом диаметре потребуется сместить точку В условно на 6,5 см. а точку А условно на 9см.
можно для понятности порегулировать громкость проигрывателя маленькой ручкой и большой. Более плавная настройка будет у большой ручки

Но в принципе все наши гадания - детский лепет, поскольку нет железобетонной аргументации с рассмотрением конкретных примеров, технических характеристик и мнений специалистов.
Так же вопрос а стОят ли, буде доказано, эти преимущества выеденного яйца, или может быть это очередная дань переменчивой моде? или это вообще только здесь заострили на этом внимание?

[стенсен]

Мужики, вы че рубитесь-то? В современном мире, кому-то чего-то доказать ,не возможно в принципе.Каждый считает себя богом, а все вокруг должно вертеться вокруг него и в рыбалке тоже.
Опыт любого индивидуума складывается только на его личном знании и опыте и вы никогда не придете к консенсусу, поэтому кому нравится ловить переднефрикционными катушками пусть ими и ловит, кому задне -красный флаг им в руки.Да, да в руки, потому что ,если есть руки и голова передне или задне роли не играет и вы любую рыбу утомите и приведете к сачку, а если в консерватории проблемы никакая железяка это не исправит.
Потапу- Сергей, не хорошо с тренером сборной так разговаривать, уважать надо.

[Потап]

Потапу- Сергей, не хорошо с тренером сборной так разговаривать, уважать надо.

Серёжа !
Уважение должно быть обоюдным...
И это касается не именно меня.
Это касается всех.
Если уж что-то говорит - пусть договаривает до конца.
Тем более, кому, как не ему, как тренеру сборной, должно быть что сказать...

[Andrei K]

То есть те заднефрикционные катушки которые в каталогах заявляются как матчевые, по вашему мнению таковыми совсем не являются и в большинстве не могут рассматриваться как подходящие для матчевой или болонской ловли? Я не понимаю фразы "практически не производятся".

На мой взгляд, трудно назвать матчевой катушкой, катушку с редукцией 5 к 1 и ниже, даже если у нее есть шпули под тонкую леску.
А действительно матчевые делает сейчас только Митчелл, Браунинг и Шимано, да Дайва со своей древней моделью - и смею заметить всего по 1, (редко 2) модели... Кое что, условно матчевое попадается у поплавочных фирм.
Если сравнить с объемами производства спиннинговых катушек - исчезающе малое количество Такое впечатление - что поплавочники, как класс, производителям - по барабану...

[Levsha]

...........
Если сравнить с объемами производства спиннинговых катушек - исчезающе малое количество Такое впечатление - что поплавочники, как класс, производителям - по барабану...

Разделяю печаль интонации. Видимо потребительское соотношение поплавочников и спиннингистов не в пользу первых. Возможно еще сказывается тот момент что поплавочник среди спиннинговых катушек всё таки может подобрать более менее подходящую катушку(что и происходит), а спиннингисту высокая передатка и слабая тяга не в жилу в основном.
тем не менее по ходу пьессы ведь есть у разных производителей матчевые катушки с правильной передаткой и достаточно надежные для своего класса. По идее, раз эти катушки делались для матча, так большинство и должны ловить ими?

[Потап]

Именно!
В споре истина не рождается, каждый все равно остается при своем мнении.
Тем не менее - Могу аргументированно, а главное зная суть вопроса, ответить - пожалуйста! Может, кому интересно и мое ИМХО... Нет - сижу помалкиваю, набираюсь опыта

В споре действительно Истина не рождается...
Тут ты прав...
А ведь никто и не спорил...
Можешь аргументированно - пожалуйста в Студию...

ИМХО - после Аргументов...
Сидеть помалкивать - не выход...

[Andrei K]

По идее, раз эти катушки делались для матча, так большинство и должны ловить ими?

По идее и внедорожники делались для бездорожья, а по факту большинство из них и на грунтовке не бывавали...
Так оно примерно и было несколько лет назад, когда в пример, на Клубном ЧМ в 2001г ловили на матч - у многих были Страдики с задним фрикционом.

[Потап]

Можно доказать чего то самому себе

Саша !!!

"Так оставим ненужные споры
Я себе уже всё доказал
Лучше гор, могут быть только горы
На которых ещё не бывал...
На которых ещё не бывал..."

[Потап]

Саш , самому себе , ты ничего уже не докажешь,потому что, самого себя ты знаешь на все 100%.Иногда может, что то получиться , типа прыгнул выше головы.Но это не значит , что надо опустить руки и сдаться.
Согласен с Потапом, что производители, просто момент кому какие удобнее, просто опустили в канализацию и решили что теперь будете на поплавок ловить теми которые делаем, а не теми которые вам надо

Сергей !
Согласен с тобой.
Но, ( ну вобщем ты Потапа знаешь ...)
Любое развитие техники идёт по пути совершенствования...
И если тенденция влечёт в одну сторону - то никто не пойдёт в другую...
Другое дело, если нужен эксклюзивный вариант
Сделают..., но каждый должен знать в чём этот эксклюзив...
А в обычных ситуациях - можно выбрать, зная что...

Да и дешевле...

[SF]

ушли от темы, давай тогда разберем, какие из катушек с передним фриком оптимально использовать на матче, какие модели?

[Потап]

А говорил я немного о другом. тебе не приходилось менять свою точку зрения во время спора? Менять не обязательно на точку зрения оппонента а просто изменять из за того что ты анализируя вопрос понял что то новое для себя?

Хороший вопрос !!!
Мне приходилось.
Но не во время спора, а во время обсуждения.
Даже принимал мнение и суждения своих "учеников"
Всякое бывало в Жизни...

[Потап]

ушли от темы, давай тогда разберем, какие из катушек с передним фриком оптимально использовать на матче, какие модели?

Слишком общий вопрос.
Поправок много.
Разбей по ценовым категориям, виду рыбы, дальности заброса, весу остнастки, ... и т.д.

[SF]

ок, цена до 250$ или чуть больше, размер 3000-4000, под стандартный матч 4,20, возьмем средний используемый поплавок 10г, рыба белая без экстрима, ну пусть катушка будет способна вытащить карпа до 2 кг, но это не принципиально.

[Потап]

ок, цена до 250$ или чуть больше, размер 3000-4000, под стандартный матч 4,20, возьмем средний используемый поплавок 10г, рыба белая без экстрима, ну пусть катушка будет способна вытащить карпа до 2 кг, но это не принципиально.

3000 хватит.
Остальное посмотрю.
Никто не может выложить всё, поскольку не использует
Но по подобию можно подсказать...

[Потап]

Да, ещё
Какие фирмы рассматривать ?
Реальный доступ тоже важен...

[SF]

сейчас как раз смотрю banax Sinew, на первый взгляд должна пойти на матч, скорость 5,3:1, шпуля запасная, не знаю правда какая, но не матчевая наверно точно))

а так фирмы любые топовые, в том числе и спиннинговые)

[чужой]

сейчас как раз смотрю banax Sinew, на первый взгляд должна пойти на матч, скорость 5,3:1, шпуля запасная, не знаю правда какая, но не матчевая наверно точно))

а так фирмы любые топовые, в том числе и спиннинговые)

Точно.

[Потап]

сейчас как раз смотрю banax Sinew, на первый взгляд должна пойти на матч, скорость 5,3:1, шпуля запасная, не знаю правда какая, но не матчевая наверно точно))

а так фирмы любые топовые, в том числе и спиннинговые)

В первом приближении посмотри эти...
http://fish.shimano-eu.com/catalog/f...35&bmLocale=ru

http://www.daiwa-cormoran.info/dw/de...ucts-model.htm

http://www.daiwa-cormoran.info/dw/de...ucts-model.htm

Потом ещё посмотрю. Цен не знаю. Глянь сам. Будет дорого - посмотрим ещё.
Если есть определённая привязанность к какой-нибудь фирме - посмотрим и там.

[стенсен]

сейчас как раз смотрю banax Sinew, на первый взгляд должна пойти на матч, скорость 5,3:1, шпуля запасная, не знаю правда какая, но не матчевая наверно точно))

а так фирмы любые топовые, в том числе и спиннинговые)

В продолжение написанного.Видимо придется забыть про мелкие шпули .Бекинг наше все, а кто тебе может сказать, если ее никто на матче не пробовал.Конечно кто ими спиннинговал, еще что-то скажут,но между спиннингом и матчем разница оч.большая.

[Потап]

Думается спор это и есть обсуждение, где каждый из оппонентов доказывает свою правоту а иначе это спорыхание (Спорыхать пск. безрассудно спорить, лишь для спору. В. Даль)

Саша
Спор это не обсуждение

Спорыхание - ещё хуже, чем спор...

[Потап]

Бекинг наше все, а кто тебе может сказать, если ее никто на матче не пробовал.Конечно кто ими спиннинговал, еще что-то скажут,но между спиннингом и матчем разница оч.большая.

На счёт бекинга + 1
На счёт катушек - Сергей !
Разницы нет ...
На матче даже проще...

[Потап]

отрицание не есть доказательство

Отрицание - не есть суть обсуждения...

[Sana]

http://www.daiwa-cormoran.info/dw/de...ucts-model.htm
Потом ещё посмотрю.

Я на днях вот эту крутил… понравилась. Может возьму на пробу. В размере 2500 при передатке 5,3 за оборот ручки мотает на 1,5см меньше 3000 Страдика, то есть можно использовать совместно.

[Потап]

Я на днях вот эту крутил… понравилась. Может возьму на пробу. В размере 2500 при передатке 5,3 за оборот ручки мотает на 1,5см меньше 3000 Страдика, то есть можно использовать совместно.

Согласен !
Достойная модель...

[Levsha]

Сообщение от Sana
Я на днях вот эту крутил… понравилась. Может возьму на пробу. В размере 2500 при передатке 5,3 за оборот ручки мотает на 1,5см меньше 3000 Страдика, то есть можно использовать совместно.

А не тяжеловата?

[Потап]

Потап:d , трение в кольцах разное, а остальное можно не учитывать, хотя оно тоже есть и не в пользу матча.

Это уже не к катушкам...

Другое дело, что с применением более лёгких весов заброса это влияние оказывает...
15 гр джиг и 5 гр матчевая - безусловно разные понятия...
Но катушки здесь ни при чём...

[Потап]

А не тяжеловата?

Нормально, Саша ...

[Sana]

А не тяжеловата?

325г
Страдик 3000 старый 348 (только что взвесил)
модный сейчас новый 4000 — 377 (по каталогу)

[Levsha]

Ну к примеру в близкой ценовой категории:SUPER 2500 GT-FA 255 г.
http://www.fishing-price.ru/good74726