участие в Кубке России 2008 и переходы внутри московских клубов

[RainBow]

Это не положение, не более чем мысли для обсуждения
окончательно в виде положения мне надо оформить до 1 мая....


Участие московских команд в кубке России 2008

Если будет существовать ограничения квоты на сезон 2008 на участие московских команд в кубке России
В дело вступает командный рейтинг МФРС.
Зачетные соревнования, которые пройдут до кубка России
1. Кубок Марьино
2. Кубок Москвы
3. Чемпионат Московской области
4. Кубок Верхней Волги
5. Кубок Сабанеева

В зачет пойдут 4-ре лучших результата показанных командой


Переход из Клуба в клуб.. не знаю на скоко это спорно- но это так сказать мои мысли


Выделяется список Московских и подмосковных клубов которые можно назвать устоявшимися.
ВОО, Мавер, Микадо, Мило, МООиР, МСРК, я готов добавить еще Клубы если таковые имеются.
Переходы из клуба в клуб- регламентируются.
Если спортсмен участвует за данный клуб на одном из соревнований единого календаря Москвы и Московской области (центрального федерального округа) он считается заявленным за данный клуб.
Количество перехода внутри клуба не регламентируется (пример переход из команды Микадо 1 в Микадо-2, из ВОО в ЦОМО итд)
Количество переходов из клуба в клуб ограничивается не более одним (как вариант- полностью запретить переходы в период соревнвоаний)
Спортсмен может выступить в неограниченном количестве команд – однодневок сформированных только на данные соревнования и НЕ ПРЕТЕНДУЮЩИЕ на участие в Чемпионате России или Кубке России
Если спортсмен (любитель) выступает за один из составов вышеперечсленного клуба- он считается заявленным за клуб и на него распростроняется правило переходов

[RainBow]

Добавление (предложение)

на сезон 2008 не регламентировать переходы и выступления спортсменов если они участвуют в соревнвоаниях единого календаря в другом федеральном округе.

[LAN®]

Пока команды ( Клубы) ОФИЦИАЛЬНО нигде не регистрируются , регламентировать переходы - полная отсебятина!!
На основании каких Правил эти запреты???

[RainBow]

Пока команды ( Клубы) ОФИЦИАЛЬНО нигде не регистрируются , регламентировать переходы - полная отсебятина!!
На основании каких Правил эти запреты???

На основании положения подписанного в МФРС.
решением РОРСа было принято что переходы регламентируются на местном уровне.
то что я написал- идея на основании которой будет написано положение.

[Anbur]

Переходы из клуба в клуб- регламентируются.
Если спортсмен участвует за данный клуб на одном из соревнований единого календаря Москвы и Московской области (центрального федерального округа) он считается заявленным за данный клуб.
Количество перехода внутри клуба не регламентируется (пример переход из команды Микадо 1 в Микадо-2, из ВОО в ЦОМО итд)
Количество переходов из клуба в клуб ограничивается не более одним (как вариант- полностью запретить переходы в период соревнвоаний)
Спортсмен может выступить в неограниченном количестве команд – однодневок сформированных только на данные соревнования и НЕ ПРЕТЕНДУЮЩИЕ на участие в Чемпионате России или Кубке России
Если спортсмен (любитель) выступает за один из составов вышеперечсленного клуба- он считается заявленным за клуб и на него распростроняется правило переходов

полностью запретить переходы в период соревнвоаний

В остальном полностью согласен.

[Seal]

Пока команды ( Клубы) ОФИЦИАЛЬНО нигде не регистрируются , регламентировать переходы - полная отсебятина!!
На основании каких Правил эти запреты???

Поддерживаю.

Для начала следует определить, что такое клуб, зарегистрировать существующие и утвердить порядок формирования новых.

Потом уже - регламентировать отношения между клубами в том числе и в части переходов.

У нас что - сейчас масса проблем из-за того что кто-то мечется по командам?

Команды-однодневки собираются под конкретное соревнование - ничего плохого в этом нет.

Лично я ни в какой другой клуб не собираюсь, но надо быть последовательным в подготовке документов.

[RainBow]

У нас что - сейчас масса проблем из-за того что кто-то мечется по командам?

Витя в данном сезоне это сделано только для одного- определения кто и как поедет на кубок России 2008 и будет иметь право поехать на чемпионат России 2009

[Kesha]

Переход из Клуба в клуб.. не знаю на скоко это спорно- но это так сказать мои мысли


Выделяется список Московских и подмосковных клубов которые можно назвать устоявшимися.
ВОО, Мавер, Микадо, Мило, МООиР, МСРК, я готов добавить еще Клубы если таковые имеются.
Переходы из клуба в клуб- регламентируются.
Если спортсмен участвует за данный клуб на одном из соревнований единого календаря Москвы и Московской области (центрального федерального округа) он считается заявленным за данный клуб.
Количество перехода внутри клуба не регламентируется (пример переход из команды Микадо 1 в Микадо-2, из ВОО в ЦОМО итд)
Количество переходов из клуба в клуб ограничивается не более одним (как вариант- полностью запретить переходы в период соревнвоаний)
Спортсмен может выступить в неограниченном количестве команд – однодневок сформированных только на данные соревнования и НЕ ПРЕТЕНДУЮЩИЕ на участие в Чемпионате России или Кубке России
Если спортсмен (любитель) выступает за один из составов вышеперечсленного клуба- он считается заявленным за клуб и на него распростроняется правило переходов

Полностью поддерживаю. Данная мера только будет стимулировать развитие клубов. И потехонечку наведет порядок в командных соревнованиях.
Я так же как Андрей, думаю что на время сезона надо запретить переходы из команды в команду. Тогда увеличится отвественность как спортсменов перед клубом, так клуба перед спортсменом.

[RainBow]

Полностью поддерживаю. Данная мера только будет стимулировать развитие клубов. И потехонечку наведет порядок в командных соревнованиях.

Коли поддерживаешь- на всякий случай 2 вопроса.
1. согласен ли ты с идеей выступлений спортсменов московских клубов в командах однодневках?
2. нужно дли добавить в список клубов между которыми запрещены переходы твою команду?

Я так же как Андрей, думаю что на время сезона надо запретить переходы из команды в команду.

да я тоже в принципе за...

[Kesha]

Коли поддерживаешь- на всякий случай 2 вопроса.
1. согласен ли ты с идеей выступлений спортсменов московских клубов в командах однодневках?
2. нужно дли добавить в список клубов между которыми запрещены переходы твою команду?

1. В принципе это не правильно. Но учитывая наши реалии, думаю на этот, а может и на следующий год, это правило нужно принимать. Тоесть однодневки в не зачет.
2. Добавь. Только боюсь в этом году полноценную конкуренцию она вряд-ли составит кому-нибудь. Но ради наведения порядка, я согласен. Будем думать как решать эту проблему.

[RainBow]

Добавлю (на правах обсуждения)

санкции к спортсменам нарушившим правило перехода.
дисквалификация до конца года на участие во всех соревнвоания МФРС
санкция к клубу- результаты команды показанные со спортсменом не имевшим право перехода анулируются. Команда отстраняется от следущих по графику соревнвоаний проводимых МФРС, члены клуба имеют права участввать в личном зачете.

[Seal]

санкции к спортсменам нарушившим правило перехода.

Как спортсмен может выступить за чужую команду без санкции последней?

Санкций к клубу - вполне достаточно.

[Ромео]

Добавлю (на правах обсуждения)

санкции к спортсменам нарушившим правило перехода.
дисквалификация до конца года на участие во всех соревнвоания МФРС
санкция к клубу- результаты команды показанные со спортсменом не имевшим право перехода анулируются. Команда отстраняется от следущих по графику соревнвоаний проводимых МФРС, члены клуба имеют права участввать в личном зачете.

Офф.
Почему у нас все развитие начинается с санкций и запретов, штрафов. Нет, чтобы начать там с решения вопросов судейства или с уменьшения финансового бремя для спортсменов и клубов, подготовки мест проведения к соревнованиям, своевременное вывешивание положений и информирование спортсменов о датах проведения соревнований, четкого и стабильного графика соревнований…
Даже в олимпийских командных видах спорта есть до заявочные периоды, когда можно переходить из клуба в клуб, да и сами переходы, это вопросы внутренние договоренности между клубами и спортсменом.

[LAN®]

Один раз пидор...ом быть нельзя!! Это навечно.
Что значит " однодневки"? Спортсмен выступает за ОДНУ команду ( Клуб) и делать себе поблажки с " однодневками" это не красиво.. Вот объединяться в СБОРНЫЕ команды города под эгидой МФРС или Спорткомитета( ОФИЦИАЛЬНО) - это другое дело!
Если запрещать, то запрещать ЛЮБЫЕ переходы после первого официального соревнования!

[Seal]

так санкции идут к обоим..
чужому клубу и команде одновременно

Как спортсмен может выступить за чужую команду чужого клуба без санкции последней?

Зачем наказывать спортсмена, если достаточно наказывать клубы для того, чтобы те не принимали в свои команды спортсменов во время сезона?

[RainBow]

если кто не понял- в межсезонье переходы не ограничены

[Ганс]

Что значит " однодневки"?

Если спортсмен не попал в состав команды, что плохого от того что он выступит за команду под условным названием "Петров и команда"?

[Турист]

[QUOTE=Seal]Поддерживаю.

Для начала следует определить, что такое клуб, зарегистрировать существующие и утвердить порядок формирования новых.

QUOTE]
Федеральный закон
4 декабря 2007 N 329-ФЗ

О физической культуре и спорте в Российской Федерации
Принят Государственной Думой 16 ноября 2007 года
Одобрен Советом Федерации 23 ноября 2007 года

Статья 19. Спортивные клубы
1. Спортивные клубы являются юридическими лицами, осуществляющими
учебно-тренировочную, соревновательную, физкультурную и воспитательную
деятельность.
2. Спортивные клубы независимо от их организационно-правовых форм
создаются и осуществляют свою деятельность в соответствии с
законодательством Российской Федерации.
3. Спортивные клубы могут создаваться юридическими и физическими лицами.

По смыслу закона видно, что есть два признака Клуба:

- это юридическое лицо
- юридическое лицо должно осуществлять деятельность в области спорта. Причем эта деятельность не обязательно должна быть основной для юридического лица.

Таким образом, клубом может быть ЛЮБОЕ юридическое лицо, которое создало и поддерживает спортивную команду, включая государственные и коммерческие структуры, гос.учреждения, воинские части, заводы, колхозы и пр.

[LAN®]

Если спортсмен не попал в состав команды, что плохого от того что он выступит за команду под условным названием "Петров и команда"?

Женя!
Член команды , не попавший в осеновной состав не должен выступать ни за какие другие команды( кроме дубля!), а иолько в личке!
Не ДОЛЖЕН он отбирать командные очки у своей команды..
Саш я предложил немного сложнее.
спортсмен не может перейти после первого засвеченного соревнования сезона.- это может быть и середина сезона.
Подавать офицальные заявки, устраивать дозаявочную компанию- мы пока до этого не доросли
Так надо было все эти предложения выносить на обсуждение ДО открытия сезона!
ДО!!
Уже команда( и очень неплохая) съездила на выезд..Так нельзя..

[RainBow]

Так надо было все эти предложения выносить на обсуждение ДО открытия сезона!
ДО!!
Уже команда( и очень неплохая) съездила на выезд..Так нельзя..

командный сезон в этом году еще не начался. и начнеться только 24-5 мая. время ещзе есть.
ну и конечно - если ты почитаешь внимательно это касается только соревнвоаний в центральном федеральном округе.
Соревнования в Ростове под пеееходы для москвичей не попадают

[Ромео]

командный сезон в этом году еще не начался. и начнеться только 24-5 мая. время ещзе есть.
ну и конечно - если ты почитаешь внимательно это касается только соревнвоаний в центральном федеральном округе.
Соревнования в Ростове под пеееходы для москвичей не попадают

А МФРС теперь отвечает за весь центральный федеральный округ? Раньше, вроде как, только за г. Москву, как за субъект Российской Федерации отвечали.

[RainBow]

А МФРС теперь отвечает за весь центральный федеральный округ? Раньше, вроде как, только за г. Москву, как за субъект Российской Федерации отвечали.

Рома если почитать внимательно (как любил говорить Леша) я говорил только за московские и подмосковные команды и ограничивал ТОЛЬКО их.
ограничивал их только на соревнвоаних в центральном федеральном округе.
я ответил на вопрос?
МФРС ни коим образом не будет регулировать команды Ярославля, Тамбова, Липецка, Смоленска и других уважаемых городов - это дело их федерации
Повторюсь я говортолько о переходах внутри московских и подмосоквных команд кои я могу регулировать.
Более того МФРС вправе регулировать и нек подписывать заявки клубов желающих участвовать в чемпионате России или кубке России
именно для этого и пытаемся создать систему правил по переходам по крайне мере на это год

[Ромео]

Рома если почитать внимательно (как любил говорить Леша) я говорил только за московские и подмосковные команды и ограничивал ТОЛЬКО их.
ограничивал их только на соревнвоаних в центральном федеральном округе.
я ответил на вопрос?

Не совсем, какой механизм ограничения есть у МФРС, например, на чемпионате города Тамбова команды Микадо? Когда МФРС ни каким образом не участвует ни в организации данного соревнования, ни в организации/делегирования (как в ситуации с региональными соревнованиями) данной команды.

[RainBow]

санкции к спортсменам нарушившим правило перехода.
дисквалификация до конца года на участие во всех соревнвоания МФРС
санкция к клубу- результаты команды показанные со спортсменом не имевшим право перехода анулируются. Команда отстраняется от следущих по графику соревнвоаний проводимых МФРС, члены клуба имеют права участввать в личном зачете.

вопрос формулировок
санкции к спортсменам нарушившим правило перехода.
дисквалификация до конца года на участие во всех соревнвоания МФРС
санкция к клубу и в случае возможности- результаты команды показанные со спортсменом не имевшим право перехода анулируются (касается только соревнвоаний МФРС.)
такая формулировка приятнее?)

[Ромео]

Начнем с конца. хотя чуть чуть ты прав)
1. чемпионат города тамбова не включен в единый календарь.
2 да я не вправе анулировать результаты полказанные неправильнйо командой скажем в ярославле (кубка верхней волги)
но я смогу дисквалифицировать спорстмена не допустив его на московские соревнвоания до конца сезона
а команду- московскую команду- смогу не допустить на след. командные московские соревнвоания...

1. мы же про будущее говорим + есть "Кубок Верхней Волги"
2. А на каком основании будет дисквалификации?
Если правила МФРС+МООиР распространяются только на подконтрольные им соревнования (г. Москвы и Московской области) + когда они делегируют права клубу на выступления в региональном соревновании.

[Ромео]

вопрос формулировок
санкции к спортсменам нарушившим правило перехода.
дисквалификация до конца года на участие во всех соревнвоания МФРС
санкция к клубу и в случае возможности- результаты команды показанные со спортсменом не имевшим право перехода анулируются (касается только соревнвоаний МФРС.)
такая формулировка приятнее?)

Да формулировка правильная надо только здесь:
"
Переходы из клуба в клуб- регламентируются.
Если спортсмен участвует за данный клуб на одном из соревнований единого календаря Москвы и Московской области (центрального федерального округа)он считается заявленным за данный клуб."

убрать фразу про (центральный федеральный округ).

[RainBow]

А на каком основании будет дисквалификации?

на основании решения МФРС....
вопрос переходов делегирован на более низкий уровень относительно рорса..

Да формулировка правильная надо только здесь:

Ром да не пишу я пока положение и не подбитраю фурмолировки.
все что я делаю это обсуждаю сущность

[Ромео]

на основании решения МФРС....
вопрос переходов делегирован на более низкий уровень относительно рорса..

Да но МФРС это делает только в пределах Москвы и Московской области и по правилам установленным в Москве и Московской области.
Как пример на пальцах.
(А) МФРС = это гаишник г.Москвы
(Б) Запрет перехода = ограничение 60км./ч. в городе Москве
(В) Микадо = автомобилист едет 90 км/ч.
(Г) Соревнование КВВ = автострада в районе Ярославля с разрешенной скоростью 120км/ч.
Так вот может (А) оштрафовать (В) за несоблюдение (Б) если он находился в (Г)?

Ром да не пишу я пока положение и не подбитраю фурмолировки.
все что я делаю это обсуждаю сущность

Так я вроде тоже по существу и сущности ...

[RainBow]

Как я понял особых возражений не будет
по сему оформляю в виде окончательного положения в МФРС.
резюме переходы между командами запрещены.
рейтинг МФРС утвержден)