Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 35 из 46

Тема: Как вычистить дно?

  1. #1
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    490
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Как вычистить дно?

    Есть животрепещущий вопрос: как в предполагаемом месте ловли вычистить дно от прошлогодней травы, что бы рыбалка не превращалась в мучение? Есть ли какие-то способы очистки дна от остатков прошлогодних кустов?

    В магазине видел косу, (полоса 25 см длиной, шириной 1см с загнутыми полумесяцем концами, заточенная с внутренней стороны, посередине трубка для крепления к чему-то), а вот как ей пользоваться - не знаю ...
    Может есть еще какие способы почистить дно, а то потеря 5-10 поводков за рыбалку на зацепах не радует совсем...

    Пожалуйста - не игнорируйте плз ... поделитесь опытом ...

    Кстати прикол - спросил а что это за девайс и как им пользоваться у продавца. Продавец, посмотрев на меня как на идиота, сказал, что это коса (это я и так на ценике прочитал) косить траву на дне, но на вопрос "а как ей пользоваться" впал в ступор и посоветовал купить фидер (я еле сдержался, что бы не заржать как полковая лошадь) с убойной мотивировкой - "дальше от берега, де, травы нет и коса не нужна"
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  2. #2
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Данная коса скорее всего крепиться на ручку от подсачка...
    по крайне мере то что я видел.
    с уважением,
    Радугин Юрий

  3. #3
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    490
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Автор оригинала RainBow
    Данная коса скорее всего крепиться на ручку от подсачка...
    по крайне мере то что я видел.
    Так это максимум можно почистить траву под трешку, ну четверку (и то, залезая в воду). Ведь ручка под подсак - это 4 метра, ну 5 ...
    А как почистить дно на расстоянии 10-15 метров (под семерку-девятку мах)?
    Я на кузьминских прудах замучился со дна ловить - постоянные зацепы за остатки кувшинок, иногда удается выдрать куст и отбуксировать к берегу, а чаще - обрыв
    Может грабли на веревке закидывать ...
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  4. #4
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Автор оригинала uncle Fedor
    Может грабли на веревке закидывать ...
    можно и так.. Толкьо с большой степеью вероятности можно считать что в тот день рыбалку будет не ахти..
    не очень Любит рыба подобный шум
    с уважением,
    Радугин Юрий

  5. #5
    Хочу на рыбалку! Аватар для Jaster
    Регистрация
    05.05.2002
    Адрес
    г. Уфа, Россия
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,312
    Спасибо
    5
    Поблагодарили: 13 (13)
    ДУмаю что не особенно..
    Я сам неоднократно кидал тяжелые кошки, дабы вытащить коряги и после этого клев был буквально через полчаса ничуть не уже чем до.
    С уважением, Виктор aka Jaster.

  6. #6
    АБВ
    Guest
    Я чисчу дно с помощью кошки и веревки. Но нужно много раз закидывать и вытаскивать этот девайс, пока мусора будет все меньше. Слишком уж так не выскребешь. Дед мой чистил граблями на жердине, сильно прижимая ко дну, желательно с помощником.
    Кстати кошкой однажды вытащил трубку от люминесцентной лампы

  7. #7
    Хочу на рыбалку! Аватар для Jaster
    Регистрация
    05.05.2002
    Адрес
    г. Уфа, Россия
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,312
    Спасибо
    5
    Поблагодарили: 13 (13)
    А много ли надо вычищать то? Мне так обычно пятачка полметрового хватает за глаза..
    С уважением, Виктор aka Jaster.

  8. #8
    _ADO - это не фамилия
    Регистрация
    27.02.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    23
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Cпособы:
    1. Если вода достаточно тёплая и неглубоко - раздеваешься до плавок (можно и догола - это кому как нравится), одеваешь на босы ноженьки какое-нибудь старьё (ботинки, кроссовки, кеды), берёшь в мозлистые руки чего удастся раздобыть (идеальный вариант - грабли, но можно и просто железяку) залезаешь в свою зону и наводишь на дне порядок железякой и ногами.
    2.Кошка на верёвке - бросать и продирать надо долго, получается не очень точно - место расширяется - рыба начинает побаиваться такой "Красной площади".
    Так что предпочитаю первый способ (и настоятельно рекомендую).

    Да, всё это для ловли карася (типа в этом я специализируюсь). Насчёт распугивания рыбы - после этой процедуры примерно через час или даже раньше клёв бывает отличным (думаю карася привлекает муть).
    Последний раз редактировалось Дмитрий_ADO; 06.05.2003 в 01:45.

  9. #9
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    490
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    "кошки" - какие они?

    А какие конструкции "кошек" есть для расстояния 10-15 метров? И какая технология использования "кошки" для чистки дна? Может картинку кто нарисует.
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  10. #10
    Senior Member
    Регистрация
    27.04.2003
    Адрес
    Москва-Зеленоград
    Возраст
    35
    Сообщений
    190
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)
    Думаю, может подойдет якорь складной, маленький. И удобно в перевозке(но сам не пробовал).
    У моего дома есть пруд очень заросший. Те, кто там постоянно ловят, каждый год чистят себе место. Кошки у них ввиде обычного тройника, только ОГРОМНОГО, из трех, сваренных вместе, железных прутов, типо арматуры.

  11. #11
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    490
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Наверное никто не знает как выглядит "кошка", а я вот на трабуке насмотрелся на разные конструкции. Все они сводятся к схеме треугольника: ода его сторона это режуще-выдирающий траву меаллический прут, а две другие стороны образованы веревкой, за которую эту "кошку" тянут. Дальше начинаются варианты: либо на режущей части есть зубья, как на граблях, да еще и в обе стороны, либо зубья направлены походу движения "кошки" ну и т.д. Чего либо принципиально иного не видел.

    PS Чем плохи открытые конференции, так это тем что много мусорных сообщений от всяких прохожих, которым только бы наследить...
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  12. #12
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    490
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Кошка-коса

    Я состряпал себе кошку-косу следующей конструкции (см. рис). Берем полотно для лучковой пилы по дереву (толщина около 1мм, ширина - 40-50мм, зубья - 5 мм, длина - я нашел 75 см.), трубку диаметром 10-15. В трубке делаем с одной стороны два пропила, так что бы полотно входило в эту щель с натягом и фиксировалось зубьями за края пропила. Потом сверлим насквозь трубку и полотно, что бы зафиксировать соединение винтом. С другого конца трубки сверлим дырку для веревки. Кидается эта штука как томагавк метров на 15 спокойно. Дно бреет очень чисто проверено на трабуке - ни одного зацепа
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  13. #13
    Хочу на рыбалку! Аватар для Jaster
    Регистрация
    05.05.2002
    Адрес
    г. Уфа, Россия
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,312
    Спасибо
    5
    Поблагодарили: 13 (13)
    Я кажется понял. Получается что трубка играет роль стабилизатора, а вся конструкция выглядит как двулапый якорь, у которого вместо лап полотно от ножовки. Удобно что можно сделать конструкцию разборной.
    С уважением, Виктор aka Jaster.

  14. #14
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    490
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Звиняйте - картинку забыл
    В чем преимущество этой конструкции - если веревку цеплять за концы полотна что бы получился треугольник, то когда мы тянем кошку на себя веревка подминает траву под режуще-выбирающую часть и, ИМХО, не вся трава будет срезана. А так получается, что веревка прикреплена в одной точке и траву не подминает.

    Еще преимущества - как правильно заметил Jaster - она разбирается и спокойно укладывается в чехле для удилищ, и, во-вторых: конструкция относительно легкая.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Косилка.jpg 
Просмотров:	1209 
Размер:	3.5 Кб 
ID:	360
    Последний раз редактировалось uncle Fedor; 30.06.2003 в 17:49.
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  15. #15
    Заядлый любитель. Аватар для Egor
    Регистрация
    06.06.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,469
    Спасибо
    27
    Поблагодарили: 152 (152)
    ИМХО неплохая конструкция.
    Развиваем идею:
    Если оставить зубья пилы не сточенными, то такой трал будет цеплять и выдирать траву со дна. Это хорошо, когда трава мягкая и тонкая.
    А если тыльную сторону пилы заточить как бритва, то развернув полотно зубьями от себя можно надеяться на срезание и толстых стеблей кувшинок и камыша. Наверно. Только точить придется действительно как бритву.

  16. #16
    Member Аватар для V(W)asiliy
    Регистрация
    19.08.2002
    Адрес
    Москва (Марьино)
    Возраст
    44
    Сообщений
    59
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Ещё в трубку можно свинца залить.

    Только я не понял, в полотне тоже дырка сверлится?
    Вроде полотна не из обычной железки делают, сверлить их трудно...

    Василий.

  17. #17
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    490
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Автор оригинала V(W)asiliy
    Только я не понял, в полотне тоже дырка сверлится?
    Вроде полотна не из обычной железки делают, сверлить их трудно...
    Василий.
    полотно нужно брать для пилы по дереву и широкое - закаливается обычно только та часть полотна где зубья. Сверлится с трудом, но все же сверлится
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  18. #18
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    490
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Re: Мужики, идею отдаю забесплатно!!!!!!!

    Автор оригинала АТОМ
    Все равно увидите
    .... вот я решил эту проблему супер просто и сделать устройство ПРОСТО за секунду............
    Так как же??? Что за устройство?
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  19. #19
    Banned Аватар для AlexS
    Регистрация
    02.03.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,163
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Re: Пишу....пишу.......

    Автор оригинала АТОМ
    а самое главное!!!!!!! не че не стоит!!!!!!!, так как усики можно сдлать и из каленой толстой проволоки.
    _______________________________
    С наилучшими пожеланиями!
    Дим, да и так подъёмник в магазине 80-150р. стоит. Куда уж дешевле. Да ещё и сетка в хозяйстве останется. А идея красивая, совсем для ленивых.

  20. #20
    Заядлый любитель. Аватар для Egor
    Регистрация
    06.06.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,469
    Спасибо
    27
    Поблагодарили: 152 (152)

    Re: Пишу....пишу.......

    Автор оригинала АТОМ

    Форма треугольник, т.е. в треугольник скрепляются усики от бывшего подъемника.
    Что-то я не совсем понял принцип вытаскивания травы.
    Имеем треугольник из прутков, к вершине которого привязана веревка. Если такую фигуру тащить по дну через траву, то она должна вершиной треугольника раздвигать растительность.
    Чем этот треугольник будет цеплять траву?

    С полотном от пилы все ясно. Зубья будут надежно цеплять даже тонкую шелковистую травку. Именно по этому используется труба, а не вяжется веревка к концам пилы. Треугольник веревки будет раздвигать траву, хотя конечно бОльшая часть травы все же зацепиться.

  21. #21
    Заядлый любитель. Аватар для Egor
    Регистрация
    06.06.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,469
    Спасибо
    27
    Поблагодарили: 152 (152)

    Re: Людям верить нужо!!!!!!

    Автор оригинала АТОМ
    планка которая ползет за ней все собирает, да так шо не выскребиш на берегу травку
    Дим!
    Каждый индивидуй примеряет предложенный инструмент на свои конкретные условия.
    У меня водная растительность ассоциируется с густыми кувшинками на расстоянии до 4м от берега. Из за них пропадают классные места, а выбрить, их не замочив ноги и старое тело, - нечем. ИМХО твой струмент для кувшинок вряд ли подойдет. Их наверное надо срезать. Поэтому я высказал мнение, что если пилу перевернуть зубьями назад, а кромку заточить, то она должна хорошо резать кувшинки и осоку с камышами.
    Для донных мягких водорослей типа тысячелистника наверно треугольник действительно в самый раз.
    Поэтому и высказал сомнения.
    А за идеи конечно спасибо!

  22. #22
    Banned Аватар для AlexS
    Регистрация
    02.03.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,163
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Re: Re: Людям верить нужо!!!!!!

    Автор оригинала Egor

    Поэтому я высказал мнение, что если пилу перевернуть зубьями назад, а кромку заточить, то она должна хорошо резать кувшинки и осоку с камышами.
    По предложенной конструкции - вряд ли. Слабое звено - место соединения. Либо провернётся, либо соскочит со стебля.

  23. #23
    Senior Member
    Регистрация
    27.04.2003
    Адрес
    Москва-Зеленоград
    Возраст
    35
    Сообщений
    190
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)
    ATOM, а какого размера у тебя сторона треугольника?

  24. #24
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    490
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Re: Re: Re: Людям верить нужо!!!!!!

    Автор оригинала AlexS
    По предложенной конструкции - вряд ли. Слабое звено - место соединения. Либо провернётся, либо соскочит со стебля.
    Коса с собой. Кузьминский второй пруд весь в кувшинках. Полчаса на испытания найду, о результатах доложу завтра.
    Примечание: реально коса болтается относительно перпендикуляра к трубе на пять-семь градусов максимум. Так получилось, что диаметр найденной в хламе трубы равен 16мм, а шаг зубьев около 5 мм. Т.е. зубья вошли в пазы как показано на рисунке, что позволило косу зафиксировать. Затем, не вынимая полотна, просверлил дырку в трубе, через нее просверлил полотно, и вторую дырку в трубе - из-за этого люфта практически нет. Да и когда затягивается винт, то труба зажимает полотно пилы достаточно мощно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Косилка -1.jpg 
Просмотров:	1010 
Размер:	6.9 Кб 
ID:	365
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  25. #25
    Banned Аватар для AlexS
    Регистрация
    02.03.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,163
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Теперь понял. Кувшинки, конечно, должна взять. Если не пилой, то просто острой кромкой. А вот камыш и осоку сомневаюсь. Они и хорошему ножу в руках с трудом поддаются.

  26. #26
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    490
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Результаты испытания

    Вчера косилка-выдиралка на базе пилы прошла испытания на кувшинках. В присутствии нескольких зрителей, а также одного тюленя (ну надо же так налакаться!), коса была заброшена аккурат в заросли означенных выше водных растений. Погружение прошло нормально, девайс лег на дно, веревка была натянута, и процесс пошел.
    Первый ряд кувшинок был срезан совершенно незаметно для испытателя и начал дрейфовать в сторону берега. Дальше дело пошло несколько хуже - приходилось прикладывать все большее и большее усилие, но проблема была решена подергиванием за веревку: коса пропилила срезанные/выдранные пуки подвожной растительности и пошла чистить дно дальше. В итоге с огромным трудом был вытащен нехилый пучище кувшинок и прочей подводной растительности, десятка два полиетиленовых пакетов и одна банка Балтики №7 (с водой). Повторными забросами были вытянуты срезанные кусты кувшинок и прочие мелкие водные растения и еще несколько полиэтиленовых пакетов. Последний заброс принес зимнюю удочку самодельной конструкции (после реставрации она будет выставлена на аукцион). Еще один тюлень тут же полез купаться в образовавшийся коридор, а я обвязав веревкой примерно около полукубометра травы утащил ее в канаву рядом.

    Итого: кувшинки срезаются и частично выдираются. Камыш и осока - сильно соменеваюсь.
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  27. #27
    Senior Member
    Регистрация
    25.06.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    352
    Спасибо
    148
    Поблагодарили: 48 (48)
    Подскажите, нужно ли вычищать дно от всяких веток.
    А то ловить то можно, но иногда происходят зацепы.

  28. #28
    Senior Member Аватар для nodin
    Регистрация
    16.02.2001
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    72
    Сообщений
    491
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 9 (9)
    Я лично делаю так: будучи налегке (в одних сапогах, чтобы уберечь ноги), захожу в воду с граблями и чищу.
    После очистки места сразу можно ловить: рыба подходит на муть. В первую очередь -окунь.
    Николай
    -----------
    Шире руки!

  29. #29
    Member Аватар для CYM
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    Москва СВАО
    Возраст
    56
    Сообщений
    87
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Question

    Никто не поделиться опытом выкашивания просеки в камышах и осоке. До глубины 1м понятно, лезешь в воду и косишь. А вот глубже как? С лодки вроде как проблематично. Разве что дайверов нанять.
    Fortuna non penis - in manus non recipe.

  30. #30
    Senior Member Аватар для shakespeare
    Регистрация
    15.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    625
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 9 (9)
    В далекие времена, да и сейчас ...пользуюсь следующим ..делаю клубок из колючей проволоки внутрь его груз по тяжелее и в воду на веревки и вычищает на ура...
    Рыба есть! ловить надо уметь :) " Особенности национальной рыбалки"

  31. #31
    Senior Member Аватар для shakespeare
    Регистрация
    15.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    625
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 9 (9)
    Цитата Сообщение от CYM
    Тогда уж лучше динамитом.
    shakespeare ИМХО камыш с осокой клубок не возьмет. Либо он должен быть таких размеров что тащить его прийдется трактором.

    Да вроде получалось проход делал нормальный от метра до 2 , а больше и ни надо мне по крайней мере
    Рыба есть! ловить надо уметь :) " Особенности национальной рыбалки"

  32. #32
    Member Аватар для CYM
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    Москва СВАО
    Возраст
    56
    Сообщений
    87
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Никто подобным утройством не пользовался? http://www.landmaster.ru/waterprice/36303.shtml
    Если найду нечто подобное по вменяемой цене пожалуй попробую.
    Fortuna non penis - in manus non recipe.

  33. #33
    Senior Member Аватар для MATPOCOB
    Регистрация
    18.06.2002
    Адрес
    Таллин, Эстония
    Возраст
    46
    Сообщений
    118
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    ... ручка 125 см ...

    По-моему этот девайс сильно уступает косе которую прикручивают на ручку для подсака.

  34. #34
    Member Аватар для CYM
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    Москва СВАО
    Возраст
    56
    Сообщений
    87
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Вчера погулял по рынку хозтоваров. Хотел было купить такое устройство http://www.irita-centr.kiev.ua/TI/8201204.jpg Но в итоге купил небольшую складную косу(металлическая рукоятка около 1 м. лезвие около 0.5 м) традиционый подход почти всегда оправдан.
    Fortuna non penis - in manus non recipe.

  35. #35
    Senior Member Аватар для LEKS
    Регистрация
    21.05.2004
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    1,577
    Спасибо
    32
    Поблагодарили: 541 (541)

    очистка дна ,подготовка места ловли

    Который раз нарываюсь на проблеммы уже в процессе ловли: То пучек лески на дне ,своеобразно прирос к ракушкам и собирает крючки, то безвозвартно оторванная резина телепается на уровне проводки , то еще какая нибудь хреновена от предыдущих рыболовов -грузила ,джиги, блесна ,кормушки ,всё как правило с кусками лески которые цепляются и не вынимаются. Есть в продаже кошка, видимо для этих же целей ,вот и думаю может прикупить ,но целесообразность пока вынуждает призадуматься и спросить совета. Еще как ламера в плетенках просвятите что прикупить для такого случая, есть спин есть катушка мощная шимановская, думаю бросать спин с чем-то зазепляющим и тралить дно! Стоит ли?
    Алексей.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. И как быть?
    от Oleg68 в разделе Общие вопросы (Спортивная донная ловля)
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 08.06.2013, 10:54
  2. Как пожарить...
    от SM в разделе Прикормки
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 01.10.2008, 16:38
  3. Как катать ?
    от Ганс в разделе Штекерные вопросы
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 24.07.2007, 18:58
  4. как все было и как все стало
    от RainBow в разделе Около спортивная тема
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.06.2006, 12:28

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •