Шоклидер для фидера

[chabon]

Подумываю перестать халтурить и связать-таки короткий шок и обзавестись настоящей 0.06 плетней (самой тонкой до разумных пределов). Кормушки усами обвешивать не хочется, но может быть и придется... Вот примерно так...
_____________________________________
Вязал я тут шоклидер из двух плетней 0.12 и 0.2 Готовился бросать большой вес (150-180). Есть проблема с узлом и диаметром пропускных колец квивертипа. Леска проходит, но не гладко, есть зацеп, а следовательно дальность заброса уменьшается.
Есть какие-нибудь соображения?

[Starnak]

Есть проблема с узлом и диаметром пропускных колец квивертипа. Леска проходит, но не гладко, есть зацеп, а следовательно дальность заброса уменьшается.
Есть какие-нибудь соображения?

К сожалению, проблема очень актуальна. Например для меня, как владельца старого поколения фидеров шимано. У нового поколения в кольца слона можно просунуть, даже хобот ему не поджимая. Тогда как у старого с трудом проходит 0.3 монолеска!
Если меня и переклинит на шок-лидер, сначала буду проверять как получится узел, может быть обрабатывать его суперклеем для придания обтекаемой формы и т.д., потому что далеко мне бросать не надо, мне надо чтобы вершинка осталась целой...

[Sana]

Да как-то на самом деле особо не напрягала эта проблема. На моей Тике кольца на вершинке ну очень маленькие, при этом шок до 0,25 без проблем. Узел если моно-моно, то bloodknot, если плетня-моно, то albright
Сейчас вот прикупил ещё Browning Syntec XXL, так там и слона можно

[Starnak]

На моей Тике кольца на вершинке ну очень маленькие, при этом шок до 0,25 без проблем.

если плетня-моно, то albright

Правильно я понимаю это тот узел, где монофил пополам складывается? Ну не верю я что 0.25, сложенный вдвое, пройдет через мои кольца, не застряв в них по дороге... Попробовать что ли? Осталось только плетню купить. Думаю новую опробовать заодно - файр прозрачный тонкий...

[argus]

Правильно я понимаю это тот узел, где монофил пополам складывается? Ну не верю я что 0.25, сложенный вдвое, пройдет через мои кольца, не застряв в них по дороге... Попробовать что ли? Осталось только плетню купить. Думаю новую опробовать заодно - файр прозрачный тонкий...

Удалось опробывать?

[Starnak]

Удалось опробывать?

Не стал покупать из-за неоднозначных, в целом чуть ли не отрицательных отзывов.
Шок пробовал из 30-либровой плетни, проходит пока кольца не мерзнут. В мороз даже и пробовать не буду, вершинки дорогие!

[Чиф]

На моей Тике кольца на вершинке ну очень маленькие, при этом шок до 0,25 без проблем.
Сейчас вот прикупил ещё Browning Syntec XXL, так там и слона можно

Sana !
А какую длину шока Вы могли бы посоветовать ?

[Maxim]

Леска проходит, но не гладко, есть зацеп, а следовательно дальность заброса уменьшается.
Есть какие-нибудь соображения?

Имею опыт, но к сожалению не на фидере, а на матче, что ИМХО то же что и фидер, с т.з. использования шока. Ловлю на матч практически всегда с шоком. Кольца там также мелкие и звук прохождения узла по кольцам отчетливо слышен. На основе этого опыта могу сказать, что на дальность это задевание узла если и влияет - то весьма незначительно (думаю не больше 5 %, а то и того меньше) - хотя спецом не мерял.
Если бросать браунингом ххл или шимановским экстра хэви, то разница с узлом и без него будет думаю 0 метров. Ты прикинь! Кормушка с кормом 180 гр., удочка 4 метра, какие дальности заброса. Тут главное на тот перег не забросить или чего доброго человека на 3-й палубе "Михаила Светлова" не задеть )))) На мой взгляд тут надо опасаться обрывов, ибо плече большое, ускорение то же, соответсвенно малейшее препятствие на пути узла может стать критическим.
К слову сказать ловлю на финдер в этом году на плетенку, то ли .06, толи .07 уже не помню. Самое тяжелое что бросал 35-40гр.; летит только в путь. По ощущениям это предельный вес для такой лески, с увеличением веса без шока никак не обойтись.

[Starnak]

Ловлю на матч практически всегда с шоком. Кольца там также мелкие

Ты себе просто не представляешь, насколько сильно ты заблуждаешься, сравнивая матчевые кольца с фидерными.

[Maxim]

Ты себе просто не представляешь, насколько сильно ты заблуждаешься, сравнивая матчевые кольца с фидерными.

посмотрел на своих. - действительно заблуждался. Кольца на фидере мельче матчевых, а так не скажешь (если детально не разглядываь). Свои комментарии снимаю.

[Sana]

Правильно я понимаю это тот узел, где монофил пополам складывается?

правильно

Ну не верю я что 0.25, сложенный вдвое, пройдет через мои кольца, не застряв в них по дороге

Пролетает, слова не сказав.

Попробовать что ли?

Попробуй

[Чиф]

У меня есть пара вопросов по шокам и поводкам :
1) Прочитал тут, что некоторые применяют для шока «Hardmono» (кажись правильно написал). Вроде повышенная устойчивость к воздействиям типа порезы, истирание.
Что это такое ? Если кто знает напишите пожалуйста.
2) Часто приходится ловить там, где на дне камни (иногда валуны) покрытые ракушками. Поводки летят со свистом. Моно режится на ура, ставишь плетёнку – не очень хорошо тоже. Количество поклёвок уменьшается.
Скажите как быть в таких условиях ?

Зарание спасибо !

[Чиф]

Вот нашёл о чём спрашивал. Может кому пригодится.
Hard Мono фирмы Climax.
Оказывается это поводковый материал для ловли щук.
Моно, устойчивый к порезам (мож конечно не на все сто, но всёж не обычный моно), прозрачный, почти незаметный для рыбы.
Выпускается 4-х размеров:
4,5 – 9,1 – 13,6 – 18,1 кг
В размотке 9 м
Думаю для моих условий (камни в ракушках, ракушечные отмели, иногда коряжник) в самый раз.
И размотка подходящая – как раз шок.
Думаю попробовать.

[Starnak]

Вот у меня появился вопрос. Думаю насчет своей мысли про шок-лидер и безумное Окское течение. Прихожу к выводу, что я пока не видел плетни, на которую прицепить этот шок-лидер. Самый тонкий старый файр 0.1, новый файр 0.13, новый виплаш хоть и заявлен 0.06, на самом деле между 0.1 и 0.13 по файеровским меркам.
Да и, забыв про диаметры, разрывной нагрузки всех этих лесок хватает за глаза чтобы кидать кормушки до 100гр (немного напряжно на старом файре 0.1, но возможно), а мне больше не надо.
Знаю, что сверхновый фаер (который "кристал" - "прозрачный") вроде бы имеет минимум 0.038, однако, по разрывной нагрузке это снова равно старому 0.1 файру. Да и нагрузка эта около 3.5кг - почти предел в плане, что куда уменьшать-то?
Ну и для чего мне этот шок? Или ковырять другие модели плетенок, более тонкие, но чтобы разрыв тот же держали - а это вообще возможно?
На Оке ведь бровки-то глиняные, через один заброс приходится кормушку оттуда силой выдергивать, несмотря на обрыв, с 0.1 это еще проходит, а вот будет на разрыв поменьше - и что, через раз перевязывать этот шок?

Я в непонятках

[Игорь М]

Я в непонятках

Дим.ю могу предложить Колмиковскую плетню 0.5 - продирает любую глиняную бровку. Самый вариант для Оки...

[Starnak]

Дим.ю могу предложить Колмиковскую плетню 0.5 - продирает любую глиняную бровку. Самый вариант для Оки...

При всей кажущейся абсурдности это единственное разумное объяснение. Есть бровки, где леску просто срезает как бритвой, стоит ее слегка натянуть. Вот здесь шок может сослужить добрую службу. Другой вопрос, стоит ли там ловить вообще, но это отдельный разговор.

[Игорь М]

Ну а для эстетов в "английских карповых снастях" продаются тонкие лидкоры с офигенной стойкостью в прорезанию ракушкой, ну и всякие специальные шоклидеры тоже...
А ловить в ТАКИХ местах стоит ОДНОЗНАЧНО ибо немелкие товарищи их очень уважают!

[uowip]

При всей кажущейся абсурдности это единственное разумное объяснение. Есть бровки, где леску просто срезает как бритвой, стоит ее слегка натянуть. Вот здесь шок может сослужить добрую службу. Другой вопрос, стоит ли там ловить вообще, но это отдельный разговор.

Дим, это уже будет не ШОКлидер, а СНЭГлидер

[vdb]

Есть бровки, где леску просто срезает как бритвой, стоит ее слегка натянуть. Вот здесь шок может сослужить добрую службу.

Простите, пожалуйста.
Но какую службу?
Инерционостью что ли? Что-то не пойму

[Арлы]

Вот у меня появился вопрос. Ну и для чего мне этот шок?
Я в непонятках

5 баллов!
Дим, думаю, если бы его (шока) необходимость была тебе сурово продиктована объективными причинами, ты бы уже давно с ним бы ловил....

[Nick-Nick]

оба мягкие и в тоже время за счёт свинца - очень устойчивые к порезам.

И с каких это пор свинец устойчив к порезам
Минимальную корректировку огрузки я вообще ногтём делаю не прибегая к помощи ножа или кусачек.

[Чиф]

И с каких это пор свинец устойчив к порезам
Минимальную корректировку огрузки я вообще ногтём делаю не прибегая к помощи ножа или кусачек.

Nick-Nick !
Скажите пожалуйста, что на Ваше усмотрение легче порезать - просто плетёнку или плетёнку со свинцовой ниткой внутри ?
И потом, это ведь не я придумал: (см. приложение)

РS. Я смотрю многие на этом сайте любят ставить эти смайлики -
Это что, дань моде ?

[JohnSmith]

Разговор с глухим....
В последний раз - это НЕ шок лидеры, и для шоков НЕ годятся и НЕ применяются!
Не веришь?
Разговор окончен

[Чиф]

Разговор с глухим....
В последний раз - это НЕ шок лидеры, и для шоков НЕ годятся и НЕ применяются!
Не веришь?
Разговор окончен

John !
Да не глухой я. Просто узнать поболее охота.
Уж не обессутьте, ответьте пожалуйста:
1)...для шоков НЕ годятся и НЕ применяются!
НЕ применяются али никто пока не применял ?
2) А ишо люди говорят, что шнуры эти от свинчатки на нужную длину и освободить можно.
Так ли это ?

[Любитель Кошек1]

Уважаемый Чиф.
А каким узлом собираетесь привязывать этот шоклидер со свинцом внутри и пройдет ли узел или что там выйдет при забросе через кольца

[uowip]

Nick-Nick !
Скажите пожалуйста, что на Ваше усмотрение легче порезать - просто плетёнку или плетёнку со свинцовой ниткой внутри ?
И потом, это ведь не я придумал: (см. приложение)

Прочность достигается не из-за свинца! А засчет материала оплетки, свинец там для другого. Я бы посмотрел на заброс с таким шоком .

ЗЫ он конечно мягкий посравнению со стальной проволокой, но для шока совсем непригоден!

ЗЫ2 ты его в руках держал?

[Sana]

Обычно советуют 10-11м, но это, на мой взгляд для течения уже много (на такой большой кусок толстой лески давить будет сильно). Если же по минимуму, то:
Скажем фидер 4,20, от тюльпана до катушки примерно 3,60. При забросе свис до метра, итого 4,60. Чтобы полностью гарантировано снять нагрузку с основной лески при забросе нужно витков 5-10, то есть 1-2м грубо говоря. Итого минимум — около 6м.

[Чиф]

Итого минимум — около 6м.

Спасибо.
А скажите, по Вашему опыту или соображениям каким, на каком расстоянии от кормушки обычно режится (если режится) или "травмируется" шок ?
Я понимаю, что условия могут быть разными, например дальность заброса, глубина, "крутость" бровки, но хотя-бы приблизительно.
Мне кажется - от 0 до 3м где-то. Есть ли у Вас другие наблюдения ?

[Sana]

Увы, опыта по рекам, особенно с крутыми бровками с ракушечником у меня почти нет, так что вопрос скорее к Starnak-у.

[Starnak]

Старнак сейчас будет выступать как теоретик, потому что с шоком не ловит
Как правило, на бровках 90% обрезаний лески происходит на последнем метре, более того, 80% - у кормушки. Типовой сценарий - зацепилась кормушка, леска внатяг - вжик...
Если бровка крутая, то леска впиливается в нее, потом мы протаскиваем кормушку до тех пор, пока она не впечатается в пропил и снова обрез получаем у кормушки.
В общем, у теории с практикой тут полный консенсус. Я вообще хочу начать с небольшого огрызка толстой плетенки, чтобы можно было закидывать, не загоняя узел в кольца. Кто видел кольца на старом техниуме, тот меня поймет.

[Чиф]

Я вообще хочу начать с небольшого огрызка толстой плетенки, чтобы можно было закидывать, не загоняя узел в кольца. Кто видел кольца на старом техниуме, тот меня поймет.

В Вашем случае (на Ваше усмотрение конечно) попробуйте это: (см. приложение)
Будет это «Симетричка», «Несиметричка», «Патеностер» - значения не имеет.

Для тех, кому «кольца позволяют»:
покупаем „SCORE“ , режим пополам (экономичный вариант), освобождаем чуть больше 1м от свинца(1,1-1,15м), получаем (около) 4м шока с свинчаткой внутри + 1м без. Вяжем освобождённый от свинца конец к основной леске и наматываем этот метр на шпулю (перед забросом). Шнур со свинцом внутри лежит в кольцах прямой линией, до буртика шпули. Небольшой отрезок другого конца шнура тоже освобождаем от свинца для возможности привязать к кормушке или же иже с ней.
Если идея понравится можете попробовать.
Там, где условия позволяют обойтись без этого – разумеется можно и традиционно.

[Nick-Nick]

покупаем „SCORE“ ... освобождаем чуть больше 1м от свинца ... Небольшой отрезок другого конца шнура тоже освобождаем от свинца

А можно объяснить такую привязанность именно к этому шнурку
Допустим материал оплётки на „SCORE“ тот же, что и у плетёнки, или даже кевлар, так плетня и кевларовая нить продаются в малых размотках и тогда процесс потрошения „SCORE“ просто лишний гемор.
З.Ы. Сам такой монтаж ( с препарированным „SCORE“ в качестве шок-лидера ) уже пробовал? Каковы впечатления?

[Чиф]

А можно объяснить такую привязанность именно к этому шнурку
Допустим материал оплётки на „SCORE“ тот же, что и у плетёнки, или даже кевлар, так плетня и кевларовая нить продаются в малых размотках и тогда процесс потрошения „SCORE“ просто лишний гемор.
З.Ы. Сам такой монтаж ( с препарированным „SCORE“ в качестве шок-лидера ) уже пробовал? Каковы впечатления?

Привязанности нет.
Был рассмотрен вариант "особо тяжелых условий"

Вот здесь прав Старнак:

А материал, возможно, придется применять специальный - ракушкам все равно, плетенка, монофил, лишь бы натянут был достаточно.

Вот здесь прав Сана:

(на такой большой кусок толстой лески давить будет сильно).

От себя добавлю:
если кто-то считает, что простая плетёнка с палец толщиной на шоке не оказывает влияния на размеры улова - тот глубоко заблуждается.
Где позволяют условия - применяю Повер Про и ишо одну "малоизвестную".
Где знаю, что без гимороя не обойтись - зарание иду в аптеку.

[Чиф]

И далеко ходить не надо.

Действительно далеко ходить не надо.

В теории Старнак(а) есть пару недочётов и опираться на неё без их учёта не следует. Но далеко ходить не надо.
Перед взлётом твоей кормушки есть подсечка. Это потом уже кормушка парит.
Если леска лежит или впилась в бровку - ракушки не ждут подхода кормушки...

[Sana]

Кто видел кольца на старом техниуме, тот меня поймет.

Неужели меньше чем на Тике? Ты на самом деле попробуй, не так страшен чёрт на самом деле. Я раньше из за этого узла тоже напрягался, следил, чтобы он на катушку к заднему бортику впритык лёг (типа чтобы леска при сходе не цеплялась), слушал, как по кольцам шуршит… Но потом просто плюнул и забыл про его существование. В прошедшие выходные пулял новым Браунингом 100г кормухи на шоке 0,27 — нет проблем.