Список Кандидатов в сборную России 2009

[RainBow]

Если будет принято решение о проведении отборочных соревнований к ЧЕ на 2009г в этом году, то соревнования состоятся в Марьино на Новом месте в 6 полноценных туров (по 3 часа)

Хотелось бы услышать принципы отбора в список кандидатов.(подписанные и одобренные.)
хотя бы за неделю до потенциальных отборов.

[sergkusm]

Есть предложение провести отборы в любом другом городе кроме Москвы.
Интересно, меня кто-нибудь поддержит?
Лично я ни разу не был в новом марьино. В какие условия я попадаю относительно большинства сборников?
Фактор домашнего водоема очевиден.
Где справедливость??? АУ...

[DIM]

положение про сборников звучит так...

3.5 Для спортсменов, которые привлекаются на сборы сборной команды России и участвуют в международных соревнованиях в 2008 году, обязательное количество зачетных соревнований, составляет не менее пяти. В том числе, не более трех региональных соревнований проводимых в Федеральном Округе, в котором спортсмен проживает и не менее одного общероссийского соревнования.
За каждое из двух недостающих до необходимого количества зачетных соревнований (п.п. 3.1), спортсмен получает средний зачетный балл, полученный за пять своих лучших зачетных соревнований сезона 2008 года.

Это означает что им нужно 3 местных, 1 региональное и 1 общероссийское!

Выходит так, что отборы в Серебряном бору (г.Москва) заменяют москвичам выездное соревнование? Оччееннь логично.

Еще. Как же быть с решением считать выездными для москвичей ярославль, а для краснодарцев - ростов? Наверное слишком много регионалов попадают в список, что это решение уже и забыто? Да?

[DIM]

Есть предложение провести отборы в любом другом городе кроме Москвы.
Интересно, меня кто-нибудь поддержит?
Лично я ни разу не был в новом марьино. В какие условия я попадаю относительно большинства сборников?
Фактор домашнего водоема очевиден.
Где справедливость??? АУ...

Статистом будешь, Серега.

Интересно, каковы мотивы проведения отборов в спешке осенью? Жителям москвы просто - один рабочий день отпроситься а о регионалах кто нибудь подумал? Очень не хочется думать, что это делается специально.

Зы. Похоже снова начинаются поиски волшебной формулы "а-ля 2007 год"... интересно, что будет в следующем...

[DIM]

Ты у "Читателей" спрашиваешь или у пишущей братии ?
Так "читатели" мож мнение и имеют, а вот сказать боятся.
Как бы чего не вышло (с)
Не ново.
Интересно бы было услышать мнение предполагаемых кандидатов.
Если Совесть есть - заговорят.
А нет - зачем тебе их поддержка ?

увы, остатки совести были потрачены весной... с приходом формулировки "соблюдение правил несущественно"... нам говорят это - реальный мир (с) впрочем, это действительно удобно... разобрался вовремя... с кем и против кого дружить... и... порядок...

[sergkusm]

Да можно провести отборы осенью, какие проблемы. Но почему их не провести на нейтральном водоеме.
Что-то похожее я припоминаю... Ах да, зимой с этим боролись несколько лет.
Теперь и здесь те же проблемы. Обидно.

[sergkusm]

Статистом будешь, Серега.

По поводу статиста. У меня на даче, под забором, есть отличный водоем и 15 человек разместить не проблема. Может там провести отборы???

[DIM]

По поводу статиста. У меня на даче, под забором, есть отличный водоем и 15 человек разместить не проблема. Может там провести отборы???

поскольку ЧМ и ЧЕ проходят для нас на малознакомых водоемах я за новые места. Желательно - равноудаленные по километражу для кандидатов.

[VOVA]

Есть предложение провести отборы в любом другом городе кроме Москвы.
Интересно, меня кто-нибудь поддержит?
Лично я ни разу не был в новом марьино. В какие условия я попадаю относительно большинства сборников?
Фактор домашнего водоема очевиден.
Где справедливость??? АУ...

Согласен, что штекером там соревноваться с местными , т.е. с большинством кандидатов тяжело. И даже очень тяжело. Но минимум четыре тура из шести пройдут только с дальником, а на дальник на соревнованиях там никто вообще не ловил. Осенние уловы на фидер показывают, что рыбы там не много.

[Seal]

Осенние уловы на фидер показывают, что рыбы там не много.

Рыбы там до сброса воды столько же - проверяли, но при таком капризном клеве фидер (и дальник с болонкой) штекеру не конкуренты.

[DIM]

Интересно, известны места проведения ЧМ и ЧЕ в 2009 году? В плане выбора места отборов, упора на дальник.

[Seal]

А это важно ... или предполагаешь, что приехав Андрей должен отчитываться перед троллем.

Я говорю - на ЧМ он. Поэтому молчит.
Кому и перед кем отчитываться он, предполагаю, сам решит.

[RainBow]

посчитал обновленный список кандидатов в сборную 2009.
Вычисления сделаны из расчета что выездным считается соревнвоание в другом субьекте федерации.
Именно такое положение дел подтвердили мне Каштанов Андрей- готовивший документы, и Володя Пережигин который входил в группу по подготовке рейтинга

[Ромео]

Вычисления сделаны из расчета что выездным считается соревнвоание в другом субьекте федерации.
Именно такое положение дел подтвердили мне Каштанов Андрей- готовивший документы, и Володя Пережигин который входил в группу по подготовке рейтинга

Москва отдельный субъект Российской федерации - все соревнования проходившие в Московской области (тоже отдельный субъект федерации) не говоря уже о Сабанееве (Тверская область отдельный субъект федерации) для спортсменов Москвы считаются выездными ... так значит получается?

[RainBow]

Москва отдельный субъект Российской федерации - все соревнования проходившие в Московской области (тоже отдельный субъект федерации) не говоря уже о Сабанееве (Тверская область отдельный субъект федерации) для спортсменов Москвы считаются выездными ... так значит получается?

не так...
1. Сабанеев проводиться (точнее проводился) московской федерацией. (почему он должен быть выездным для москвичей)

2. Москва и Московская обл. приравнимвается к одному субьекту- по словам Андрея.... также как и Питер и Ленинградская обл.
хотя.. кто знает может подход изменился (умное слово Концепция...)

p. s. ждем офицального положения. одобренного и подписанного

[Ромео]

не так...
1. Сабанеев проводиться (точнее проводился) московской федерацией. (почему он должен быть выездным для москвичей)

Потому, что соревнование проходило в другом субъекте федерации... а уж кто его проводил и на каких полномочиях, это вопрос второстепенный.

2. Москва и Московская обл. приравнимвается к одному субьекту- по словам Андрея.... также как и Питер и Ленинградская обл.

Тоже не понятно, чем Москва с населением (и количеством спортсменов поплавочников) превышающие другие субъекты федерации в 5-10 раз не угодила? ... как-то все нелогично и непонятно.

[RainBow]

Потому, что соревнование проходило в другом субъекте федерации... а уж кто его проводил и на каких полномочиях, это вопрос второстепенный.

Тоже не понятно, чем Москва с населением (и количеством спортсменов поплавочников) превышающие другие субъекты федерации в 5-10 раз не угодила? ... как-то все нелогично и непонятно.

Рома по поводу логики и прочего нет желание обсуждать и спорить, у каждого она своя.

Резюме простое.

Хочеться увидеть офицальные одобренные и подписанные документы.

все остальное флуд.

[RainBow]

пока у меня получается вот такой список....
p/s как я понимаю теперь Садомцев и Федоров могут попасть в список кандидатов токо по решению тренера.
квота тренера 1 место.
....

[RainBow]

из файла также удалю тех кто потерялд даже теоретические шансы выполнить заявленные 7 (комуто 6 или 5) соревнвоаний

вот такой у меня интересный списочек получился...
ждем офицальных правил отбора... а также 2-х последних соревнвоаний.
Кубка экстрима и Кубка федерации.
ОЧЕНЬ многое в нижней части списка может измениться.
в принципе из данного списка шансы потеряли не более чем 2-3 человка

[RainBow]

Спасибо, Юра. Теперь спортсмены хоть как-то (учитывая отсутствие правил) могут оценивать свои шансы и планировать усилия.

Дима
можно сделать еще и вторую табличку - с учетом того что выездное соревнование- это соревнвоание другого субьекта федерации...
ситуация будет несколько иная.

Каков будет принцип отбора зависит не от меня

[DIM]

Кому не хватает выездных соревнований - приезжайте в Ростов на "закрытие сезона". Было ведь решение секции считать рейтинговыми все соревнования единого календаря. http://matchfishing.ru/forum/showpos...&postcount=171 Иначе зачем он нужен-то, этот единый календарь? Интересно, какова судьба указанного протокола?

[RainBow]

список кандидатов..
у меня получилось вот так...
офицальных правил отбора все нет...

[Потап]

список кандидатов..
у меня получилось вот так...
офицальных правил отбора все нет...

Юрий
Возможно ли организовать комментарий Андрея К по этому вопросу вообще ?
Я имею ввиду отбора кандидатов.

[DIM]

список кандидатов..
у меня получилось вот так...
офицальных правил отбора все нет...

похоже, отборы (которые уже в сборную) пройдут раньше, чем появятся правила отбора на отборы. вот такой каламбур... хотя, в силу своеобразного представления господ о порядке, и не удивляет уже.

[RainBow]

чем появятся правила отбора на отборы. вот такой каламбур...

правила на отбор сформированы..
ура....

К участию допускаются спортсмены, показавшие лучшие спортивные результаты в сезоне 2008 года на внутри российских и международных соревнованиях и имеющие спортивную квалификацию не ниже первого разряда.

Список спортсменов, принимающих участия в отборочных соревнованиях, определяется главным тренером сборной команды России.

забудьте про правила отбора, выездные соревнования итд....

Первые пять спортсменов, набравшие минимальную сумму мест, становятся членами сборной России и примут участия в Чемпионате Европы 2009 года. Шестой участник этой команды (запасной) назначается главным тренером сборной России из числа спортсменов вошедших в список кандидатов в сборную команду.

Первые пятнадцать спортсменов, набравшие минимальную сумму мест, попадают в список кандидатов в сборную команду России на 2009 год.
Только эти пятнадцать спортсменов смогут принять участие в отборочных соревнованиях, по итогам которых, будет сформирована сборная команда России для поездки на Чемпионат Мира 2009 года.


Круто.... Это понашему.

забавно что обьявили об этом чуть более чем за неделю до самих отборов
интересно как теперь регшиональным спортсменам планировать свои выезды....

p/s особливо понравилось в положении

1. Статус соревнований
1.1 Общероссийские закрытые отборочные соревнования. Проводятся согласно Единого календаря Ассоциации «Росохотрыболовсоюз».
(интересно посмотреть на данный календарь)

[DIM]

Господа-организаторы: Когтев А.С. и Каштанов А.А.!!! Такое наисерьезнейшее спортивное (еще раз подчеркну - СПОРТИВНОЕ) мероприятие, как отбор сборной не назначается за неделю. Вы должны четко осознавать, что спортмены (и в первую очередь - проживающие за пределами Москвы) не могут за столь короткий срок подготовиться к полноценному участию в соревновании. К тому же мы не профессионалы и у всех работа. Это просто абсурд и профанация отборов.

[ЕвгенийS]

Очень не хочется всё это комментировать, но "Не могу поступаться принципами" (с) Нина Андреева

Перед всеми спортсменами неловко, перед иногородними - просто стыдно ...

Ограничения по запрету притапливания лески и "не короче 6м" совершенно надуманные (вчера по этому поводу пространно написал на Фишпрофи).
Раньше регламент отборов мы всегда обсуждали и утверждали на секции.

[DMITR]

Дима а правильно уведомлять региональных спортсменов за неделю что надо паковать чемоданы?
правильно москвичам жить на московскх квартирах а регионалов селить- за их же счет в гостиницах..... (ксттаи с поселением сейчас проблемы)
да еще много что правильно....

не правильно конечно, но в такой ситуации (когда надо срочно найти время на отборы и тренировки) и москвичи! единственная разница в том, что иногородним надо добраться до места соревнований (+пару дней) и найти место где жить во время отборов и тренировок. Идеальным был бы вариант с заблаговременным уведомлением спортсменов и обеспечением жильем иногородних, но пока есть то, что есть. Надеюсь, что поменяется также как меняется ситуация с финансированием заграничных поездок.

Не будет порядка (системы) не будет финансирования.

[Потап]

"по звонку" набирали состав...

Да то-то и оно, что по звонку...
Знаю я это. Полтинник на носу.
А вот принять - не могу.
Наверно это правильно - не принимать.
Не отрицать всё, выбрать главное, но также и отстаивать свою позицию.
Это не бунтарство. Это способ сохранить себя.
Но для этого нужно уметь отвечать за свои слова, действия и поступки.
К сожалению не каждому дано.
А набирать по звонку или прихоти (включая собственную) это конец.
И когда он наступал - русские офицеры стрелялись.
Похоже с Кешей этого не произойдёт...
Он слаб в принятии решений, в том числе своих собственных.
Таких во главе армий не ставят...
Жуков и Рокоссовский знали, что делают.
И "Хозяин" их уважал. Может не любил, но не тронул, как остальных карманных генералов...

[Потап]

Не будет порядка (системы) не будет финансирования.

Ты издеваешься ?
Или не думаешь о чём говоришь ?
Да рейтинги ведутся в течении года. Главный тренер под боком. Состав возможных кандидатов практически известен, причём не вчера об этом всплыл разговор.
Какое финансирование ? Москвичей ?
И как оно может быть правильным, если не учитывает всё ?
Если не учитывает разницу в материальных затратах для тех, кто здесь и кому до здесь ещё добираться ?
Почему задачей финансирования считается только поездка за рубеж ?
А внутренние перемещения побоку.
Я могу задать десятки вопросов, на которые к сожалению не получу ответа...
Председатель просто не в состоянии.
Главный тренер выполняет строго определённую функцию - поиск запасных.
Секция - "Единогласно"

Как говорил великий Райкин: - Ребята, вы хорошо устроились...

[DMITR]

единсвенная разница что иногородним надо будет 10 000 р выложить за проживание- плюс затраты на доездку еще пару-тройку тысяч
а так все в равных условиях

по моему в равных, поскольку место отбора определено, тем кем оно должно было быть определено. еслиб было бы другое место (например МО и мухос..нск), то ни кто бы из регионалов не возмущался или бы слились в экстазе с москвичами, но те кто к этому стремяться всеравно поедут.
не было бы финасирования поездки на ЧМ и ЧЕ, то регионов мы бы даже и не услышали (прошу не обижаться)

Дима порядок. Это когда об отборах сообщено в начале года и все к ним готовятся.
а сейчас это бардак.
Иначе это не назвать.

лично мое мнение - это уже не тот бардак который был и есть позитивные изменения (по крайней мере со стороны). Увы, но не возможно все переделать в миг.

[RainBow]

В связи с многочисленными просьбами спортсменов, РОРС принял решение рассмотреть возможность переноса отборочных соревнований на 11-14 октября.

не знаю последнее ли это изменение....

[DMITR]

Ты издеваешься ?
Или не думаешь о чём говоришь ?
Да рейтинги ведутся в течении года. Главный тренер под боком. Состав возможных кандидатов практически известен, причём не вчера об этом всплыл разговор.
Какое финансирование ? Москвичей ? ...

а чем они отличаются от жителей других регионов?

И как оно может быть правильным, если не учитывает всё ? ...

где ты видел правила которые учитывают все? есть люди которые пытаются это решить, другое дело получиться или нет это у них

Я могу задать десятки вопросов, на которые к сожалению не получу ответа...
Председатель просто не в состоянии. ...

а ты не думал над тем, что лучше писать о том как это можно изменить, а не задавать миллион никчемных и порой риторических вопросов?

Дима сколько людей стоко и мнений.

+100000

В связи с многочисленными просьбами спортсменов, РОРС принял решение рассмотреть возможность переноса отборочных соревнований на 11-14 октября.
не знаю последнее ли это изменение....

вот измениться ли от этого количество участников отборов...

Странно. А разве результаты, опубликованные на официальном, между прочим, сайте секции взяты не из протоколов?
Или это не те результаты? Или сайт в данном случае не совсем официальный?
Спасибо. Извините. (с)Seal

подумай сам.
По моему - сайт и официальные документы это несколько разные вещи? не правда ли?

[Потап]

1) а чем они отличаются от жителей других регионов?

2) где ты видел правила которые учитывают все? есть люди которые пытаются это решить, другое дело получиться или нет это у них

3) а ты не думал над тем, что лучше писать о том как это можно изменить, а не задавать миллион никчемных и порой риторических вопросов?

1) Ничем.
Было как-то предложение провести отборочные среди кандидатов на «нейтральной територии», незнакомом для всех водоёме и чтобы все были в равных условиях. Да кануло оно в лету...
Мало кто заметил, или если хочешь – обратил на это внимание. А предлагал человек, не последний в рыболовном спорте.
Предложение дельное и для спортсменов полезное.
Стрельнула Европа – Ураааа!!!
А с Миром чего ?
Только вот, как ты пишешь – место выбрал тот, кому положено.
Вопрос конкретный – КТО ? Назови. Будь мужиком.
А тот, кто выбрал, пусть также ответит – из каких соображений ?
Тогда поговорим - чем, кто, от кого - отличается.

2) Правил, учитывающих всё, добиваться нет необходимости.
Но, основные вопросы, действительно важные, должны быть в них отображены.

3) Никчемных вопросов... Лихо.
Я их хотя-бы задаю. Многие предпочитают молчать. Это хуже.
«Ходили по земле динозавры, эти дуры шестиэтажные, грянула эволюция...»
Так вот. Ходят многие «динозавры» и молча жуют... Думают – Переждём...
Ну что ж, их дело... Только Эволюция штука непоправимая...
А писать мне толку нет. Председатель сказал, что мои выссказывания ему не интересны. У него, смотрю, огромный опыт и багаж знаний, в "собственном соку"...
Думаю, он этот «сок» и другим подливает...

[DIM]

По кандитам принято нормальное решение, по которому список только расширился..

слабо верится в кешину доброту. скорее вопрос в том, что два члена из нынешнего состава сборной не выполнили нормативы, кешей установленные. вот и нашли "выход" - похерили само понятие отбор. отсюда вопрос. нахрен в следующем сезоне упираться на соревнованиях и где гарантии, что этот бардак не повторится снова и снова? нам задан "высрчайший стандарт порядка". точно.