Официальное признание фидерной ловли как дисциплины рыболовного спорта.

[Kesha]

Провел почти три недели без Интернета. Это просто супер. Мозг отдыхает по полной. Почитал переписку по фидеру в этой, да и в других темах. Прикольно! Многим надо точно отдохнуть пару тройку недель, а то страсти раскалились до предела.
Попробую высказать свое мнение.
1. С моей точки зрения, ошибка заключается в том, что все смешали в одну кучу. И внутренние соревнования и международные и разряды и официоз и т.д.
2. Попрубуйте отделить внутренние соревнования от международных. Это позволит быстрее во всем разобраться. На международных соревнованиях, на сегодняшний день, без РОРС ни как не получится. И это данность, от которой никуда недеться. Надо оставить РОРС решение тех задач, которые без РОРС решить нельзя, формировнаие сборной и отправка ее на международные соревнования. Все вопросы надо решать с РОРС путем переговоров. Совместными усилиями должен быть назначен тренер, определен критерий отбора, найдены источники финансирования и т.д.
3. К существующим внутренним соревнованиям, считаю, что РОРС ни в каком случаи допускать нельзя. Если РОРС захочет проводить свои соревнования, пускай проводят. Но в то что уже создано без участия РОРС лезть не надо.
4. Спорту разряды и разрядные книжки вообще не нужны. Это пережитки прошлого. Во многих дисциплинах уже давно от них отказались. Фидер не станет олимпийской дисциплиной, поэтому финансирования от государства ждать не стоит. Это утопие. Финансирование для спорта можно найти только в коммерческих структурах. А коммерческим структурам все эти разряды и официоз по барабану. Коммерческим структурам нужна рекламная отдача на вложеные деньги.
5. Чем быстрей мы начнем формировать спортивную структуру, которая будет ориентирована на коммерцию, а не на РОРС, тем быстрее спорт начнет развиваться. И это относится не только к фидеру, но и кдругим рыболовным дисциплинам.

Я уже много раз говорил и еще скажу.
В сегодняшнем Мире спорт - это БИЗНЕС. Плохо это или хорошо это другой вопрос. НО это так!!
Все остальные рассуждения от лукавого.

[Seal]

В умирающем (и уничтожающим мир) капитализме - это БИЗНЕС[/B].

так правильно
капитализм - это еще не мир, не надо подменять понятия

[Маритон]

Хотелось бы, все-таки услышать мнение руководителя фидерной Секции по вопросу "стоит или не стоит признавать фидер официальной дисциплиной".

[Арлы]

Хотелось бы, все-таки услышать мнение руководителя фидерной Секции по вопросу "стоит или не стоит признавать фидер официальной дисциплиной".

Большинство ждет этого события. Значит - нужно.

[Иван123]

Провел почти три недели без Интернета. Это просто супер. Мозг отдыхает по полной. Почитал переписку по фидеру в этой, да и в других темах. Прикольно! Многим надо точно отдохнуть пару тройку недель, а то страсти раскалились до предела.
Попробую высказать свое мнение.
1. С моей точки зрения, ошибка заключается в том, что все смешали в одну кучу. И внутренние соревнования и международные и разряды и официоз и т.д.
2. Попрубуйте отделить внутренние соревнования от международных. Это позволит быстрее во всем разобраться. На международных соревнованиях, на сегодняшний день, без РОРС ни как не получится. И это данность, от которой никуда недеться. Надо оставить РОРС решение тех задач, которые без РОРС решить нельзя, формировнаие сборной и отправка ее на международные соревнования. Все вопросы надо решать с РОРС путем переговоров. Совместными усилиями должен быть назначен тренер, определен критерий отбора, найдены источники финансирования и т.д.
3. К существующим внутренним соревнованиям, считаю, что РОРС ни в каком случаи допускать нельзя. Если РОРС захочет проводить свои соревнования, пускай проводят. Но в то что уже создано без участия РОРС лезть не надо.
4. Спорту разряды и разрядные книжки вообще не нужны. Это пережитки прошлого. Во многих дисциплинах уже давно от них отказались. Фидер не станет олимпийской дисциплиной, поэтому финансирования от государства ждать не стоит. Это утопие. Финансирование для спорта можно найти только в коммерческих структурах. А коммерческим структурам все эти разряды и официоз по барабану. Коммерческим структурам нужна рекламная отдача на вложеные деньги.
5. Чем быстрей мы начнем формировать спортивную структуру, которая будет ориентирована на коммерцию, а не на РОРС, тем быстрее спорт начнет развиваться. И это относится не только к фидеру, но и кдругим рыболовным дисциплинам.

Я уже много раз говорил и еще скажу.
В сегодняшнем Мире спорт - это БИЗНЕС. Плохо это или хорошо это другой вопрос. НО это так!!
Все остальные рассуждения от лукавого.

+1
здесь пока большинство так же думают...

[Иван123]

Большинство ждет этого события. Значит - нужно.

Сергей, на этом форуме большинство это ОДИН спортсмен из Воронежа?

[Арлы]

Сергей, на этом форуме большинство это ОДИН спортсмен из Воронежа?

Вань, скажи честно.
Ты мнение собираешь (как ты пишешь ниже посты) или ты мнение формируешь?
Я общаюсь с сотнями фидерменов, Вань. И Черноземья, и Москвы, и ДОнскими и не только. Какой мотив мне писать неправду? Поэтому, давай так. Я высказываю, свое мнение, значит это мое мнение.

[Иван123]

Вань, скажи честно.
Ты мнение собираешь (как ты пишешь ниже посты) или ты мнение формируешь?
Я общаюсь с сотнями фидерменов, Вань. И Черноземья, и Москвы, и ДОнскими и не только. Какой мотив мне писать неправду? Поэтому, давай так. Я высказываю, свое мнение, значит это мое мнение.

ок

[vitnw]

а не легче просто создать тему с опросом надо или нет, вот и все.
и пусть каждый отпишет свое мнение из всех регионов.
зачем делать какие то заявления ссориться и ругаться.делается опрос и узнается мнение всех заинтересованных.

[andrex77]

моё ИМХО такое: спортивный фидер должен быть определен в какую инть "конфессию", неважно официальную, либо полуофициальную, должно быть собрание увлечённых коллег, с какой-то степенью организации, и небольшим количеством чиновников. Самое главное, как говорил М.С.Горбачев, - это легитимность, и доверие этих членов.

[Globus_Vrn]

а не легче просто создать тему с опросом надо или нет

ДО ЧМ такого вопроса ни у кого не возникало. Только об этом и говорили. После - возник у одного. Теперь он его упорно продвигает в массы. Из искры разгорелось пламя...

[Иван123]

ДО ЧМ такого вопроса ни у кого не возникало. Только об этом и говорили. После - возник у одного. Теперь он его упорно продвигает в массы. Из искры разгорелось пламя...

Опять врем это уже болезнь однако у Вас)))
ДО ЧМ никаких разговоров и не было об официозе, так как постояно от туда доносилось куда Вам с кривым рылом да в мясной ряд...

[Kesha]

а не легче просто создать тему с опросом надо или нет, вот и все.
и пусть каждый отпишет свое мнение из всех регионов.
зачем делать какие то заявления ссориться и ругаться.делается опрос и узнается мнение всех заинтересованных.

Кого опрашивать-то?
Спортсменов? Их мнение конечно важно, но оно ни как не может повлиять на развитие данного процесса.
Спорт может развиваться только если в него придут деньги. А придти они могут только из коммерческих структур.
Если делать опрос среди коммерческих структур, которые на сегодняшний день, хоть не много, но вкладывают деньги в фидерный спорт, то результат будет очивиден.
Я уже писал выше, что коммерческим структурам официоз спорта по барабану.
И как минимум два представителя данный коммерчекских структур уже высказались однозначно в этой теме.

Спорт не может постоянно развиваться на личные средства спортсменов. Это проходило только в начале, на этапе становления, в дальнейшем развитие будет зависит от количества денег, которое удасться привлечь в спорт.
А тот кто будет платить, тот и будет заказывать музыку.

[A-LAN]

Мягко сказать - ошибаетесь Вы ..коммерсанты етить
Один лукавит, что до ЧМ никаких движух в сторону офиц. признания не было ( Арлы наверно усмехается сквозь дымок)
Второй про спорт и коммерцию уже не первОй раз песнь заводит..А я вот так скажу - как только пропал официоз со статусов московских соревнований ( этапы отборов в сборную, рейтинговые и т.п.) так моментально пропали коммерсанты - ушли в никуда Кубки Микадо, Мило, ТЦ Экстрим и т.д Не хотят бизнесмены , что бы за их счет ПРОСТО ЛОВИЛИ РЫБУ!! Нужен был статус - нет его нет турниров!
А Вы все о своем..ну-ну..

[Globus_Vrn]

По большому счету, было бы совсем не плохо, что бы и разряды присваивались (то есть у спортсменов было какое-то продвижение вверх, а не просто бессловестное "чемпион такого-то турнита, такого-то спонсора", такого-то года - что никто не запомнит и потом никто не вспомнит, а сам человек никогда не забудет), и тем, кто желает через эти мероприятия заявить о себе. Но только надо при этом программу совместную прорабатывать так, что бы было все выгодно. То ли это радиопередачи короткие, где постоянно что-то упоминается, то ли благотворительные турниры, освещенные по ТВ. Одним реклама, другим - состязание. И я в толк не могу понять: ну почему спортсмены не могут получать разряды, а спонсоры - отбивать свои деньги? ИМХО, во множестве последних постов намешаны мухи и котлеты. Разрядность в спорте и выгода бизнеса.

[vitnw]

Кого опрашивать-то?
Спортсменов?

а кого еще? спонсоры платят спортсменам чтоб они могли выступать и давать рекламу их товара. спонсоры пишут контракты со спортсменами, а не с какой то структурой. именно по этому им насрать есть официоз или нет, а вот спортсмену уже нет.
спорить можно бесконечно и не найти ответов.

[Иван123]

Мягко сказать - ошибаетесь Вы ..коммерсанты етить
Один лукавит, что до ЧМ никаких движух в сторону офиц. признания не было ( Арлы наверно усмехается сквозь дымок)

Никаких движух не было, ошибаешься ты Александр, движуха как была с 2007 года - собирайте и храните протоколы и может быть...так и осталась.
От тебя не было ни одного довода в пользу официоза НИ ОДНОГО, это ну очень подозрительно обычно просто словами ты не разбрасываешься, значит это не с проста

[Иван123]

По большому счету, было бы совсем не плохо, что бы и разряды присваивались (то есть у спортсменов было какое-то продвижение вверх, а не просто бессловестное "чемпион такого-то турнита, такого-то спонсора", такого-то года - что никто не запомнит и потом никто не вспомнит, а сам человек никогда не забудет), и тем, кто желает через эти мероприятия заявить о себе. Но только надо при этом программу совместную прорабатывать так, что бы было все выгодно. То ли это радиопередачи короткие, где постоянно что-то упоминается, то ли благотворительные турниры, освещенные по ТВ. Одним реклама, другим - состязание. И я в толк не могу понять: ну почему спортсмены не могут получать разряды, а спонсоры - отбивать свои деньги? ИМХО, во множестве последних постов намешаны мухи и котлеты. Разрядность в спорте и выгода бизнеса.

МЫ Вас услышали, будет Вам разряд!!!
Есть масса форм общественных и спортивных объединений...никто не мешает "Лиге федераций" присваивать свои разряды и звания)

[глыба]

Никаких движух не было

Ни от кого до этого на форуме не слышал про то, что кто-то против официального признания фидера в РФ. Зато многократно говорилось что признание, чуть ли не главное. Ещё приводили пример украины и радовались за них.

[A-LAN]

Никаких движух не было, ошибаешься ты Александр, движуха как была с 2007 года - собирайте и храните протоколы и может быть...так и осталась.
От тебя не было ни одного довода в пользу официоза НИ ОДНОГО, это ну очень подозрительно обычно просто словами ты не разбрасываешься, значит это не с проста

Я и не собираюсь приводить никаких доводов.. Просто ты , Вань, своим действом вносишь негатив и раскол в фидерное движение. Регионы , я почему-то уверен, твои комбинации не поддержат, если только некоторые москвичи, но и это похоже вряд ли..

[A-LAN]

Ни от кого до этого на форуме не слышал про то, что кто-то против официального признания фидера в РФ. Зато многократно говорилось что признание, чуть ли не главное. Ещё приводили пример украины и радовались за них.

Андрей! Тебе видимо все это приснилось, как и мне и многим другим..Надо просыпаться!

[Иван123]

Ни от кого до этого на форуме не слышал про то, что кто-то против официального признания фидера в РФ. Зато многократно говорилось что признание, чуть ли не главное. Ещё приводили пример украины и радовались за них.

Теперь слышите.

[Иван123]

Я и не собираюсь приводить никаких доводов.. Просто ты , Вань, своим действом вносишь негатив и раскол в фидерное движение. Регионы , я почему-то уверен, твои комбинации не поддержат, если только некоторые москвичи, но и это похоже вряд ли..

Тогда все понятно)
Я Александр, своими действиями порадил фидерное движение и сейчас сильно уверен, что нам вашего поплавочного "болота" официального НЕ НАДО!

[Иван123]

Андрей! Тебе видимо все это приснилось, как и мне и многим другим..Надо просыпаться!

Давно уже надо

[Globus_Vrn]

никто не мешает "Лиге федераций" присваивать свои разряды и звания)

Да! Давай, раздроби нас на удельные княжества. Чтоб в каждом свой устав, свои правила, свои разряды. И прежде чем приехать в гости мы будем с пеной у рта доказывать чей фидер правильнее.
Прости, но это недопустимо!!!

МЫ Вас услышали, будет Вам разряд!!!

не опускайся ниже плинтуса, переходя на личности.

Я Александр, своими действиями порадил фидерное движение

??? Оно родилось много раньше. Просто да, ты придал ему сильный импульс вперед! НО остальное - ошибка.

[Seal]

Я Александр, своими действиями порадил фидерное движение и сейчас сильно уверен, что нам вашего поплавочного "болота" официального НЕ НАДО!

прежде чем уверенно рассуждать о причинах происходящего в поплавке, неплохо бы ознакомиться с предметом

между судьбами спортивных поплавка и фидера не так много разницы, как кому-то может показаться

вроде бы прошедшее время постоянно это подтверждает

когда интерес энтузиастов-организаторов угаснет и спонсорам станет не до того, официоз и сборники - будут единственным на чем спортивный фидер повиснет в ожидании лучших времен

не будет официоза - все рассыпется в одночасье, как и не было

[Иван123]

Да! Давай, раздроби нас на удельные княжества. Чтоб в каждом свой устав, свои правила, свои разряды. И прежде чем приехать в гости мы будем с пеной у рта доказывать чей фидер правильнее.
Прости, но это недопустимо!!!

Ты хочешь возглавить Черноземье при официозе?
Читай очень внимательно о чем я пишу....прежде чем делать популистские заявления.

[Иван123]

когда интерес энтузиастов-организаторов угаснет и спонсорам станет не до того, официоз и сборники - будут единственным на чем спортивный фидер повиснет в ожидании лучших времен

Пока только возрастает. При официозе надо будет просто так делиться 10-20-30...% по правилам Российских гос структур, вот тогда то и прийдет конец, ой точнее светлое поплавочное будущее.

[Globus_Vrn]

Иван123, читай ТЫ внимательно, что пишут тебе люди. Без спортивной составляющей люди в фидер НЕ ИДУТ уже сейчас! Им официально подтверждение их деяний НЕОБХОДИМО. И точка.
А если ты предпочитаешь сам по себе сидеть с завязанными глазами, то это не должно стать проблемами регионов!!!
Никто не мешает тебе создать свою фидерную лигу и жить в ней чем хочется. Информацией о ЧМ ты уже на свой манер распорядился. Что будет дальше - только время покажет.
Другим людям нужно другое.

[Иван123]

Иван123, читай ТЫ внимательно, что пишут тебе люди. Без спортивной составляющей люди в фидер НЕ ИДУТ уже сейчас! Им официально подтверждение их деяний НЕОБХОДИМО. И точка.
А если ты предпочитаешь сам по себе сидеть с завязанными глазами, то это не должно стать проблемами регионов!!!
Никто не мешает тебе создать свою фидерную лигу и жить в ней чем хочется. Информацией о ЧМ ты уже на свой манер распорядился. Что будет дальше - только время покажет.
Другим людям нужно другое.

Тебе нужно другое, я же никого никуда не агитирую, а задаю вопрос ЗАЧЕМ? кроме разрядов и ты на него не ответил.

[Иван123]

кому делиться? зачем делиться? чтобы соревнование провести - делиться? или чтобы свои флаги на нем повесить?

Представляешь да, ты Виктор где живешь то?
С любого взноса, с любого платежа спонсора, с ЛЮБОЙ копейки, часть и не маленькая уйдет в кеш и карман ХХХ, кто останется в спонсорах?
Мне лично это говорили в глаза в 2007 году, платите взносы через нас, привлекайте спонсоров, но ...% усыпка-утряска таковы правила.

[Seal]

Представляешь да, ты Виктор где живешь то?
С любого взноса, с любого платежа спонсора, с ЛЮБОЙ копейки, часть и не маленькая уйдет в кеш и карман ХХХ, кто останется в спонсорах?
Мне лично это говорили в глаза в 2007 году, платите взносы через нас, привлекайте спонсоров, но ...% усыпка-утряска таковы правила.

и что?

Если тебе нужно официальное оформление расходов, то ты систему не обойдешь никак. Хоть с официозом, хоть без. Все-равно придется заносить.

Если тебе это ненужно, то какая разница?

[Иван123]

и что?

Если тебе нужно официальное оформление расходов, то ты систему не обойдешь никак. Хоть с официозом, хоть без. Все-равно придется заносить.

Если тебе это ненужно, то какая разница?

С какой это радости то? Сейчас обхожу, дал 1000 рублей получил отчет и все что надо для отчетности и все довольны. А будет так - хочу дать 1000 рублей, ок - вот счет, но до адресата извините 700 рублей. Виктор это же и твои деньги! 0 будет спонсоров при официозе и выделений из бюджета от фоициоза будет 0, зачем?

[Маритон]

...когда интерес энтузиастов-организаторов угаснет и спонсорам станет не до того, официоз и сборники - будут единственным на чем спортивный фидер повиснет в ожидании лучших времен

не будет официоза - все рассыпется в одночасье, как и не было

Согласен.
Весь сыр-бор затеян из-за того, что сейчас, на фоне блестящего выступления нашей сборной, признание фидера видится реальным, как никогда. Все прекрасно понимают, что в случае признания фидера, поменяется круг людей, которые в дальнейшем будут влиять на процессы, происходящие в фидерном движении. Очень велика вероятность, что некоторые "патриархи-основатели" останутся за бортом, а их у нас уж очень много оказывается и каждый тянет одеяло в свою сторону.
На мой взгляд:
1. Признание фидера безусловно повлечет увеличение волокиты, бюрократизма и прочих неприятностей, но это реальный путь к объединению всех регионов под флагом официальной организации, которую признают все регионы и спортсмены (и организаторы международных турниров, кстати, тоже!!!).
2. Непризнание фидера приведет к полнейшей его коммерциализации, и главный вопрос "каким быть российскому фидеру" будут решать те, кто вбухает в него больше бабла. Бюрократизма, самодурства и "непробиваемости" лидеров такого фидера будет не меньше. И все участники фидерной тусовки будут вынуждены соблюдать условия, которые предложат спонсоры. Несогласные - до свидания, ищите альтернативу (которой не будет).
3. Ничего не мешает признать фидер официальным, пусть это будет. Желающие идти своим путем пусть организовывают альтернативные коммерческие организации, проводят свои чемпионаты и т.д. Тогда каждый сможет решить для себя, быть в официальном фидере или коммерческом.

[Иван123]

Согласен.
Весь сыр-бор затеян из-за того, что сейчас, на фоне блестящего выступления нашей сборной, признание фидера видится реальным, как никогда. Все прекрасно понимают, что в случае признания фидера, поменяется круг людей, которые в дальнейшем будут влиять на процессы, происходящие в фидерном движении. Очень велика вероятность, что некоторые "патриархи-основатели" останутся за бортом, а их у нас уж очень много оказывается и каждый тянет одеяло в свою сторону.
На мой взгляд:
1. Признание фидера безусловно повлечет увеличение волокиты, бюрократизма и прочих неприятностей, но это реальный путь к объединению всех регионов под флагом официальной организации, которую признают все регионы и спортсмены (и организаторы международных турниров, кстати, тоже!!!).
2. Непризнание фидера приведет к полнейшей его коммерциализации, и главный вопрос "каким быть российскому фидеру" будут решать те, кто вбухает в него больше бабла. Бюрократизма, самодурства и "непробиваемости" лидеров такого фидера будет не меньше. И все участники фидерной тусовки будут вынуждены соблюдать условия, которые предложат спонсоры. Несогласные - до свидания, ищите альтернативу (которой не будет).
3. Ничего не мешает признать фидер официальным, пусть это будет. Желающие идти своим путем пусть организовывают альтернативные коммерческие организации, проводят свои чемпионаты и т.д. Тогда каждый сможет решить для себя, быть в официальном фидере или коммерческом.

Так как "сыр-бор" затеян публично мною, отвечу)
за каким бортом и кто останется? я? так я с 2008 году за бортом, отдал руль Орлову и счастлив, что не ошибся, все что сделано сделано блестяще и делается в единственно верном направлении, заверяю Вас, что есть просто люди у которых сердце болит за фидерное движение
1. Признание фидера ничего не влечет и регионов больше не станет, т.е. их станет столько же сколько было бы и без признания, вообще ничего не влечет! За то кое-что отнимает, перечитайте мои посты внимательно пожалуйста.
2. Опять не верно, не будет официоза будет продолжение сегодняшнего движения, чем оно Вас не устраивает?
3. Назад пути не будет, признают Все будут играть по правилам РОРСа, не довольные никогда не попадут в сборную или на международные соренования даже если в других лигах будет по 1000 участников, а с разрядами и книжками 10.