Решения и новости фидерной секции МФРС

[Taifun]

Может немного не в тему!
Еще ложка дегтя из этого приказа, правда, как я понял! Может другие поймут по другому!
Мастеров спорта в донной удочке, нам тоже в ближайшее время не видать. Правда, не знаю как было раньше!
13. Условиями выполнения норм и/или требований для присвоения спортивных званий и спортивных разрядов являются:

Пункт 13б последнего приказа) количество субъектов Российской Федерации, участвовавших на всех этапах в официальных соревнованиях - всероссийских и межрегиональных, но не менее:
для чемпионатов, кубков, первенств Российской Федерации, других всероссийских официальных соревнований - половины субъектов Российской Федерации, 85 субъектов федерации надо набирать как минимум 43 субъекта!

Пункт 17 приказа). Если в чемпионате или первенстве Российской Федерации приняли участие представители меньшего числа субъектов Российской Федерации, чем предусмотрено вторым абзацем подпункта "б" пункта 13 Положения, спортивные звания и спортивные разряды по результатам выступления спортсменов на таких официальных соревнованиях присваиваются в соответствии с нормами и требованиями, установленными, соответственно, для чемпионата или первенства федерального округа.
А на чемпионатах федерального округа мастеров спорта не присваивают

[SCORPION 32]

О как , если я правильно понял то если за два года ничего не выполнил ( не участвовал) то ты опять "юниор" без разрядов.... Так и на "пенсию" хрен уйдёшь .

[slavok 34]

Я как то по другому понимал это.Допустим,первый разряд, прописанный в приказе областного минспорта и в вашей книжке два года не был подтвержден или улучшен. Вы на, соревнования заявляетесь как перворазпядник, так как именно этот разряд в вашей книжке, а при выполнении на этих соревнованиях первого просто подтверждаете его, и при выполнении КМС тоже подтверждаете первый.

[SM]

Я как то по другому понимал это.

А это не важно, кто как понимал. Теперь все судьи (после заседания в ФРСР) будут понимать именно так, как я написал - я ведь специально указал - в порядке информации, а не для обсуждения. От наших обсуждений ничего не зависит, оно будет именно так, и все тут.

[SM]

Простите.
Вы присутствовали на заседании ФРСР.

Нет, я не присутствовал. Та информация, которую я здесь привел, получена в телефонных разговорах от присутствовавшего там Петрова С.И., а также, независимо от этого, и от еще одного присутствовавшего там человека, с кем мы готовили фидерный регламент для этого заседания. Я обладаю информацией только по этому, озвученному вопросу, которую мне специально сообщили для доведения до спортсменов нашей фидерной секции, и еще по вопросам этого регламента, и это все.

[SM]

И еще вопрос ,а у проводящей стороны есть обязательства обеспечить количество судей для возможности выполнения макс. возможных норм по разрядами( например Чо судьи для норм КМС)

На сколько я знаю текущее состояние документов по спорт. фидеру, обязательств таких нет.

[Арлы]

как то по другому понимал это

Смысл, видимо в том, что по мнению Минспорта, спортивный разряд (кроме Мастера Спорта, которое, видимо, является уже "статусом") - является не достижением спортсмена, а лишь отражением текущего уровня его мастерства (сроком на 2 года). К примеру, сейчас спортсмен выполнил 1й разряд и, по мнению, Минспорта этот уровень допустим вряд ли изменится за 2 года. Но через 2 года если у спортсмена нет подтверждений 1го разряда, значит спортсмен не "выигрывал соревнований", а значит либо стал ловить хуже, либо объективно уровень других спортсменов за два года поднялся так, что теперь другие спортсмены соответствую уровню 1го разряда, а не подтвердившие (не выполнившие) 1й разряд ("победами") спортсмены - нет (либо уже нет). Как то так )))

[slavok 34]

Да,и судейские категории неплохо было бы подтверждать на тех же основаниях что и разряды, не судил, не подтвердил,иди обратно в контролеры и через 3. турнира получишь третью, вместо своей первой, которую заработал 10. лет назад,и для галочки одни городские в год судишь.

[SCORPION 32]

На глухо не то слово , тут и так кворум хрен соберёшь и что бы побольше народу разряды смогла получить (для дальнейшего кворума), парни с разрядами от 2 и выше, на мелких местных соревах стараются не участвовать. Учитывая что в нашем регионе официальных соревнований как правило два , максимум три, то тут бы самому не пролететь и успеть подтвердить. Соответственно первая десятка уже имеющая разряды их подтверждает а остальные для статистики , ну за исключением рыболовных вундеркиндов, то есть конкуренция резко возрастает. Есть конечно вариант ездить по соседям , но там своих страждущих хоть отбавляй, так что значимость разряда резко вырастает.

[Игорь М]

В Твери отказывают 100%. И еще, если соревнования проводились в Твери, но на них были спортсмены из других регионов, то региональных "выкидывают" из протокола (типа вне зачета) и смотрят кто остался, если менее 15 человек (а это количество не всегда набирается), то соревнования не состоялись по причине отсутствия кворума....

Хренасе... ИМХО ПОЛНЫЙ ВОЛЮНТАРИЗМ!

[slavok 34]

Офигеть.Пусть Положение о ЕВСК почитают, там есть причины для отказа в получении разряда. Если ты не нарушил положение о соревновании и там не сказано что спортсмены других субъектов не допускаются, то отказать тебе по закону не могут. Все нормы допуска и участия в соревновании должны быть прописаны в положении.

[SM]

Нет понятия "открытое", есть понятие Кубка такой то области, соответственно допуск только спортсменов данного региона.

Соответственно ЧЕМУ? Какому документу? Где это написано, конкретно, словами, а не догадками "типа, если кубок, то нельзя" (кроме, собственно, Положения о соревновании, где это пишется). Было лишь разъяснение минспорта (кажется, в виде письма, это было давно уже), что спорткомитет субъекта имеет право сделать своим спортсменам такое гестапо по сугубо собственному желанию. Если он у вас таким правом воспользовался, то... Хрен чего сделаешь, если договориться не получается....

[slavok 34]

Роман, сто баллов!!!

[SM]

А я ничего не перепутал? Или в ЕВСК - http://www.minsport.gov.ru/2015/doc/...c-13072015.xls - опять вернулось требование, чтобы для присвоения первого разряда по командному результату надо быть в первой трети в личке?

[SM]

но при этом все участники спортсмены должны иметь 1 разряд

Вот, пару сообщений ниже, ссылка на свежайший ЕВСК. Где там это требование или условие, про первые разряды? Я вижу только требования про судей, про общее кол-во участников, ну и про первую 1/3 в личке для командных мест. Требования к разрядам участников есть только в условиях для 1 разряда.
Вот еще, на всякий случай, положение о ЕВСК - http://www.minsport.gov.ru/2015/doc/...27-c211115.doc - там в п. 41 и 55 четко указано, что может быть основанием для отказа.

[D.S.I]

Вот, пару сообщений ниже, ссылка на свежайший ЕВСК. Где там это требование или условие, про первые разряды? Я вижу только требования про судей, про общее кол-во участников, ну и про первую 1/3 в личке для командных мест. Требования к разрядам участников есть только в условиях для 1 разряда.
Вот еще, на всякий случай, положение о ЕВСК - http://www.minsport.gov.ru/2015/doc/...27-c211115.doc - там в п. 41 и 55 четко указано, что может быть основанием для отказа.

Серега,хорошо,а с какого тогда на ВС должны быть все спортсмены не ниже 1 го.
И еще, что за Другие всероссийские спортивные соревнования, включенные в ЕКП можно получить МС взято из ЕВСК

[orkaha]

На основании прошедших в 2015 году ЧР и КР присвоение МС не возможно, это уже обсуждалось 100 раз. Не подпадали эти соревы под ВС, так как на ВС могут участвовать спортсмены не ниже 1 разряда.

[SM]

Серега,хорошо,а с какого тогда на ВС должны быть все спортсмены не ниже 1 го.

Это в нашем же регламенте нами (точнее, ФРСР) прописано (будет, его ведь еще нет, регламента). С 2016 - будет. А комиссия по допуску допускает на соревнования согласно этим документам. Если допустили - значит все ОК.

И еще, что за Другие всероссийские спортивные соревнования, включенные в ЕКП можно получить МС взято из ЕВСК

Ну вот у нас в календаре ФРСР яркий пример числится - "2. Межрегиональное соревнование(07-11 июля 2016 года, Алтайский Край, г. Рубцовск,Склюихинское водохранилище; Лично-Командное, 3 спортсмена(не ниже 2 спортивного разряда)+ 1 тренер+ 1 судья." - на сколько я понимаю, это именно оно (хотя, точно можно будет сказать, когда Положение прочитаем).

[SM]

так как на ВС могут участвовать спортсмены не ниже 1 разряда.

Нет в том ЕВСК, который действовал на время проведения соревнования, такого требования (да и сейчас нет). А основания для отказа в Положении о ЕВСК не допускают отказов в присвоении за то, чего в ЕВСК нет!
И, вообще, поглядим, что там Питеру ответят на все это.

[orkaha]

Нет в том ЕВСК, который действовал на время проведения соревнования, такого требования (да и сейчас нет). А основания для отказа в Положении о ЕВСК не допускают отказов в присвоении за то, чего в ЕВСК нет!
И, вообще, поглядим, что там Питеру ответят на все это.

Серег, дай бог что бы это было так, но МС присваивает минспорта РФ, а они могут завернуть ребят.

[SM]

а они могут завернуть ребят.

А могут и нет... Даже интересно...
Но, по идее - у нас на фидерные ВС какие документы регламентирующие были? Правила, и Регламент. Вот ссылка на первую страницу Регламента - http://www.matchfishing.ru/forum/att...5&d=1437642938 - там черным по белому... Что допускаются без разрядов даже. Лично я, в связи с этим, проблем не вижу. Другого регламента, где написано про 1 разряд, на тот момент не было, да и сейчас он еще пока только проект.

[orkaha]

Ром, получается, что требования в других дисциплинах о наличии 1 разряда для участия в ВС не законны, так как в ЕВСК это не прописано?

[D.S.I]

Ром,спасибо,доходчиво и понятно,но не все ясно,тогда нах 1 разряд...
ПС,оказывается по ЕВСК МС проше получить чем 3-2-и 1 тк при получении 3-2-и 1 еще и кворум дорлжен быть разрядный

[SM]

проше получить чем 3-2-

На 3-2 нет ни кворума разрядного, ни первой трети в личке... Разрядный кворум есть только на 1-й. А первая треть в личке для командных мест - до середины лета была для КМС и МС, а после - и для первого стала.

[orkaha]

Ром, в положении о ВС на 2015 требование о наличии 1 разряда в нашей дисциплине есть, а положение о соревновании, это основополагающий документ или я не прав?

[orkaha]

Получается, если на соревнованиях не выполняются требования положения, то эти соревнования не подпадают пол ранг ВС. Понятно, что в регламенте написано о маратории, но Положение является главным документом соревнования, чем регламент.

[orkaha]

Все глубже вникаясь в эту тему, я как юрист полагаю, что присвоение МС будут не законны, так как на лицо не исполнение требований Положения о ВС!
Перед подачей документов на присвоение МС, я думаю, что федерация должна уточнить этот момент в своем министерстве, что бы потом проблем не было.
Приходят документы в минспорта, а там в протоколах спортсмены с 3 разрядами, в то и вовсе без разряда. Начнут спрашивать, есть ли требование к спортсменам о наличии 1 разряда, есть. Далее, а почему участвовали и с другими разрядами, а у нас мараторий!!! Ответ будет очевиден, значит и на МС, мараторий.
Хотя я могу и ошибаться!!!

[orkaha]

Ром, таблицу посмотри в Положении.
Я думаю у министерства РФ будут вопросы, когда они увидят документы. При присвоении звания МС, будет проверяться законность ранее присвоенных разрядов (по крайней мере, наше минспорта области дотошно проверяет все ранее присвоенные разряды, перед тем как присвоить спортсмену КМС).

[orkaha]

Ром, я думаю чтобы решить наш спор, надо написать письмо в Минспорта с просьбой разъяснить данную ситуацию, а лучше всего, что бы это письмо написало ФРСР.
Сколько людей, столько и мнений.

[orkaha]

[QUOTE=Roman7;759498]Это ту что называется "Общие сведения о спортивном соревновании"? Это разве она называется "Требования к участникам и условия их допуска"? Или же это всё же "общие сведения"?
Объясни, где находятся по рангу ФЗ "о спорте", положения о ЕВСК на которые в части норм и требований присвоения разрядов он ссылается и где таблица с "общими сведениями" из документа который к присвоению разрядов по ФЗ никакого отношения не имеет?
Ром, с твоих слов получается, что и на другие дисциплины эти "общие сведения" не распространяются.
Все, спокойной ночи!

[SM]

что и на другие дисциплины эти "общие сведения" не распространяются.

ИМХО, не на другие, а на это конкретное соревнование, ибо - http://www.matchfishing.ru/forum/att...5&d=1437642938 - абзац 6. А этот регламент утвержден именно минспорта.
Правда есть нюансик... Разрешить спортсменам без разряда. А вот про спортсменов со 2-м и 3-м ни слова

[RainBow]

А этот регламент утвержден именно минспорта.

Регламент не утверждается Минспорта- а только ФРСР и проводящей организацией.
Более того Регламент является приложением к договору на основания которого проводящая организация проводит соревнование.

А вот положение утверждается именно минспорта.
как то так

[orkaha]

Ну вот теперь все встало на свои места, присвоение МС будет не законным!

[skat]

Вместо того чтобы как члены секции делать все чтобы спортсмены получали звания, вы делаете все на оборот, вопрос только на Х....я?

[orkaha]

Вместо того чтобы как члены секции делать все чтобы спортсмены получали звания, вы делаете все на оборот, вопрос только на Х....я?

Лех, когда спортсмен получает звание МС, соревнуясь с 3 разрядниками, а то и вовсе без, какой это МС?