Решения и новости фидерной секции МФРС

[SM]

В догонку,дипы входят в общий разрешаемый обьём 12литров прикормки и та арома которую я собираюсь лить или сыпать по ходу ловли,я должен педоставить в ведре с прикормкой,так

Да, верно, и даже то, что насаживать будешь, если оно не живое, например кукурузу, тоже в ведро.

[PPSha]

Я извиняюсь, а откуда взялось ограничение по объему в 12 литров ?
Это из мировой практики или ... ?
Раньше ведь было 15 + халявная земля + жидкости без счета ...

[Арлы]

нннда.у судьи должен быть весьма отточенный глазомер...глаз-алмаз)

Да всё просто. Какой там глаз-алмаз. Идет судья с ведром 12 л. Ставит ведро. В него спортсмен кладет свои дипы, высыпает прямо на дипы сверху прикормку, сверху кладет еще банку кукурузы и утрамбовывает. Судья смотрит на это 12тилитровое ведро и кивает головой. Всё что не вошло в ведро судьи - за борт.

[Арлы]

экономика должна быть экономной

Да. Забота о кошельке спортсменов.

[SM]

+ халявная земля

Вот этого не было. А остальное именно из мировой практики. Халявной осталась только вода, и та (которая халявная) только из пульвика.

[PPSha]

Да. Забота о кошельке спортсменов.

Мне кажется тут фигня вышла. Недоразумение. С учетом всовывания в судейское ведро всего-всего 12 литров - маловато будет ...

[SM]

Мне кажется тут фигня вышла. Недоразумение. С учетом всовывания в судейское ведро всего-всего 12 литров - маловато будет

Фигня или не фигня, а международное правило, которое было на ЧМ. Придется укладываться в эту норму.

[skat]

Мне вот интересно мнение Ланчикова Александра,как судьи.
Пример,я предоставил с прикормкой 100мл сильно концентрированной аромы,а потом развёл её в 500мл воды,общий обьём аромы увеличился,нарушил ли я тем самым правила и если да,то какие санкции будут применяться.
Заранее спасибо за ответ

[A-LAN]

Мне вот интересно мнение Ланчикова Александра,как судьи.
Пример,я предоставил с прикормкой 100мл сильно концентрированной аромы,а потом развёл её в 500мл воды,общий обьём аромы увеличился,нарушил ли я тем самым правила и если да,то какие санкции будут применяться.
Заранее спасибо за ответ

Заливай все эту ядреносмесь в пульвик и пользуй...
По Правилам после ПРОВЕРКИ прикормки ты можешь пользоваться только пульвиком, ЛИТЬ из банки арому в прикомку ЗАПРЕЩЕНО!

[Roman7]

...Пример,я предоставил с прикормкой 100мл сильно концентрированной аромы,а потом развёл её в 500мл воды,общий обьём аромы увеличился,нарушил ли я тем самым правила и если да,то какие санкции будут применяться...

Алексей, дядь Саш, простите, но кажется это будет как-то так:
6.4.11. После проверки прикормки разрешается использовать (в т.ч. добавлять в прикормку или насадку любыми способами, как с использованием дозирующих устройств (пульвелизатора и т.п.), так и без; а также перемешивать) исключительно те компоненты прикормки, которые были предъявлены судьям при проверке, а также доувлажнять прикормку при помощи пульвелизатора с использованием воды, объем которой не входил в контролируемый при проверке объем прикормки. Добавление в прикормку воды, объем которой не входил в контролируемый объем прикормки, иными способами не допускается.
Таким образом, лить предъявленную арому без пульвика можно, но вот разбавить её непредъявленной водой нельзя. Если есть желание разбавить арому водой и потом залить в прикормку, предъявляй воду вместе с прикормкой на проверку в общем объеме прикормки. Иначе при вскрытии факта нарушения, это может подпасть под санкцию - за сокрытие от судей части прикормки и (или) насадки; и повлечет за собой снятие спортсмена.

[A-LAN]

Н вижу противоречий..Предъявил СИЛЬНОКОНЦЕНТРИРОВАННУЮ арому...да лей из пузыря ну а если ты ее разбавил, то тут уж извиняйте - только из пульвика...

[A-LAN]

написание данных правил оставляет желать лучшего...
никак не пойму.воду можно добавить "пшиканием",или "пшикалку" можно открутить,и лить воду,мешать её с аромой.про это ведь не сказанно...точнее весьма сумбурно сказанно...

Всему МИРУ это понятно!!
Только мы русские начинаем искать какие-то ходы...
В пункте Правил все четко прописано..

[SM]

точнее весьма сумбурно сказанно...

Чего там сумбурного? Вода, если она не была в ведре с прикормкой при проверке (если была - желательно на это обратить внимание судей во время проверки, что вот в ведре лежит вода, чтобы потом не доказывать, что не верблюд, а еще лучше так не делать вообще во избежание спорных ситуаций), в любом виде - с добавленной потом в нее аромой, без аромы, только из пульвика и никак иначе.

И еще - пульвик лучше всего при проверке показывать ПУСТЫМ, так как если судья захочет проверить, а не сныкана ли там в нем арома вне 12-ти литров, и окажется что пульвик сам уже сильно пропах аромами, то можно и попасть... Это типа как "алкоголь после вчерашнего" - не пил, а запах есть, и все, кирдык.

[GSM]

И еще - пульвик лучше всего при проверке показывать ПУСТЫМ, так как если судья захочет проверить, а не сныкана ли там в нем арома вне 12-ти литров, и окажется что пульвик сам уже сильно пропах аромами, то можно и попасть... Это типа как "алкоголь после вчерашнего" - не пил, а запах есть, и все, кирдык.

это уж перебор судьям срочно закупить арома-тестеры
вода в пульвике не контролируется, и в правилах это указано, но использовать её (воду) можно только через распылитель, лить нельзя
на ЧМ пульвики не предъявляли

з.ы. ограничим объем пульвика?

[Дмитрий76]

это уж перебор
на ЧМ пульвики не предъявляли

Предъявляли, Серег. По крайней мере я, и спрашивал можно ли им пользоваться. перестраховывался на всякий случай

[GSM]

Предъявляли, Серег. По крайней мере я, и спрашивал можно ли им пользоваться. перестраховывался на всякий случай

во второй день наверное

я имел в виду, что не предъявляли в общем объеме (12л)

[kanisch]

короче-воду,которую используешь во время тура обязан включить в 12 литров и предъявить судье.а добавлять её можно только пшыканием из пулика.так я понял?

Нет. Жидкость(арому) предъявленную в общем объеме прикормки можно лить как угодно, а вот воду вне этого объема только через пульвер. Допустим ты предъявил в общем объеме 0.1л. какой нибудь аромы. Имеешь полное право лить ее в прикормку прямо из горла. А вот если ты решил эти 0.1 л. разбодяжить водой, тогда только через пульвер.

[A-LAN]

короче-воду,которую используешь во время тура обязан включить в 12 литров и предъявить судье.а добавлять её можно только пшыканием из пулика.так я понял?

Не надо предъявлять воду отдельно..это бред. Если ты решишь пользоваться водой после проверки прикормки, то только через пульвик..

[SM]

это уж перебор судьям срочно закупить арома-тестеры
вода в пульвике не контролируется, и в правилах это указано

Ты не понял! Если у тебя в пульвике на момент проверки прикормки не вода, а арома вместо воды, и ты этот пульвик с аромой не засунул в ведро, то это грубое нарушение со снятием! Сокрытие части прикормки. Все-все-все аромы, которые планируется использовать, плиз на проверку в ведро. Вне ведра в момент проверки прикормки может быть только вода, и исключительно вода, и ничего другого.

[GSM]

Ты не понял! Если у тебя в пульвике на момент проверки прикормки не вода, а арома вместо воды, и ты этот пульвик с аромой не засунул в ведро, то это грубое нарушение со снятием! Сокрытие части прикормки. Все-все-все аромы, которые планируется использовать, плиз на проверку в ведро. Вне ведра в момент проверки прикормки может быть только вода, и исключительно вода, и ничего другого.

согласен
я имел ввиду то, что пульвик всегда аромой пахнет, поскольку хранится закрытым.. не отмывать же его сансредствами в самом деле..

[SM]

я имел ввиду то, что пульвик всегда аромой пахнет, поскольку хранится закрытым.. не отмывать же его сансредствами в самом деле..

залей в него воду после проверки прикормки, и точно гарантия что никаких вопросов не будет.

[voldemar]

А счетчиком лески можно пользоваться?

[skat]

А счетчиком лески можно пользоваться?

пока да

[Roman7]

Чего там сумбурного? Вода, если она не была в ведре с прикормкой при проверке (если была - желательно на это обратить внимание судей во время проверки, что вот в ведре лежит вода, чтобы потом не доказывать, что не верблюд, а еще лучше так не делать вообще во избежание спорных ситуаций), в любом виде - с добавленной потом в нее аромой, без аромы, только из пульвика и никак иначе...

Серёж, прости, но категорически с тобой не согласен.

"...а также доувлажнять прикормку при помощи пульвелизатора с использованием воды, объем которой не входил в контролируемый при проверке объем прикормки."

А вот если объем воды входил в контролируемый , тогда "После проверки прикормки разрешается использовать (в т.ч. добавлять в прикормку или насадку любыми способами, как с использованием дозирующих устройств (пульвелизатора и т.п.), так и без; а также перемешивать) исключительно те компоненты прикормки, которые были предъявлены судьям при проверке"

[Roman7]

Всё вы правильно написали в Правилах и сделали, и про объем прикормки и про компоненты-пульверизаторы, и ОСОБЕННО про шуруповерты и СИТА, которые нельзя использовать после проверки.
Просто нужно объяснить народу, - хорошо, - если кто-то вдруг решил, что ему нужен глобально бОльший объем прикормки для получения некоего гипотетического преимущества перед остальными соперниками, теоретически он может предъявить судейской бригаде сухую смесь, которая покажет на проверке меньший объём, НО, сделать потом из этой сухой смеси РАБОЧУЮ СМЕСЬ, даже имея задекларированную воду и аромы, и даже имея возможность вливать их без пульверизатора, - НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Пластилин можно будет сделать, с комками и пр., нормальную рабочую смесь, - а ну-ка попробуй!
И всё.

[SM]

Серёж, прости, но категорически с тобой не согласен.

И с чем ты не согласено то? Я написал все тоже самое, что и ты. Только предупредил - что "задекларированная вода" - это стремно. Судья усмотрит, что ты налил выше, чем задекларировал, и будешь очень долго объяснять ему, что это не так, и получишь еще и пререкание с судьей. да, все это теоретически и юридически можно, но не нужно - пользуйся тем, что принято в мире - вся вода через пульвик - и гарантировано не получишь проблем. Если хочешь получить шансы на неоднозначную ситуацию с судьями - вперед - экспериментируй. Был опыт ЧМ, и после него все стало понятно, как надо действовать, а как лучше не надо, хотя якобы по правилам можно. И судьи тоже вполне однозначно понимают, как трактовать правила. Спроси того-же Ланчикова, он все разъяснит четко и популярно, собственно он это уже сделал ниже.

И еще, предъявить только сухую смесь, а потом ее увлажнить не пройдет. Согласно 6.4.10 - у тебя должна быть увлажненная смесь, все остальное можно либо добавлять в нее, либо использовать отдельно от нее в чистом виде. Так что если предъявишь только сухую, и нету ничего увлажненного - будь любезен ее использовать далее отдельно в сухом виде и без вариантов.

ЗЫ. Только не говори - что предъявишь 100 грамм увлажненной и ведро сухой - у судей вполне однозначная трактовка того, что к чему, оспаривать которую бесполезно и бессмысленно.

[Roman7]

...да, все это теоретически и юридически можно, но не нужно - пользуйся тем, что принято в мире - вся вода через пульвик - и гарантировано не получишь проблем. Если хочешь получить шансы на неоднозначную ситуацию с судьями - вперед - экспериментируй...

Серёж, я и указал, что подобные варианты возможны теоретически, это ж не инструкция к применению. Просто в контексте вопроса Алексея ака Skat, пытаюсь до конца, прежде всего для себя, прояснить ситуации с трактовкой новых Правил. Моим парням судить один из первых крупных турниров сезона, хотелось бы, пока есть время, вот такие скользкие моменты оговорить в режиме общения, чтобы потом «не было мучительно больно».
С моей стороны, нет попытки, поставить под сомнение правильность и четкость изложения Правил. И уж тем более не ищу лично для себя «лазейки» для обхода каких-то ограничений. В нашем виде ловли, в отличие от тех видов, где разрешено прикармливание рукой, рогаткой, закормочной чашкой, «ракетой» и пр. все эти «лазейки» попросту излишни.
Как-то так.

[SM]

Моим парням судить один из первых крупных турниров сезона, хотелось бы, пока есть время, вот такие скользкие моменты оговорить в режиме общения

Мой совет на эту тему - свяжись с Ланчиковым (A-LAN) - он все скользкие моменты профессионально разъяснит.

[Kesha]

Мой совет на эту тему - свяжись с Ланчиковым (A-LAN) - он все скользкие моменты профессионально разъяснит.

Почитал Правила по фидеру. Я в шоке!!! Это просто тихий ужас!
Вопрос к тем кто их составлял. "Вы хоть их пробовали прочитать после того как они были написаны?"
Некоторые пункты противоречат друг другу. В некоторых такой бред написан, что и не понятно, что хотели сказать этим пунктом. Я уж не говорю как этот пункт будет выполняться и контролироваться судьями.
Несколько пунктов не выполнима по определению. Есть такая наука математика, тем кто писал Правила попробовали бы сначала просчитать вариант рассадки к примеру 8 команд в 5 зонах или 7 команд в 4 зонах согласно пункта 6.2.3. Очень интересно посмотреть на решение этой задачи.
Теперь по Правилам оказывается можно спокойно домешивать прикормку после проверки - ЭТО РАЗРЕШЕНО!! Правилами. Так же разрешено предоставить сухую прикормку на проверку, соотвественно потом это все замешать.
Зато практически исключена возможность пользования подсаком в индивидуальных соревнованиях. По Правилам у спортсмена должна быть третья рука. Вот умора то будет на соревнованиях.
Не понятен так же пункт, по которому команда и спортсмен снимается с соревнований, если он вышел из сектора по разрешению судьи и не успел вернуться в сектор, до команды "старт" или "финиш".
В-общем косяков на каждой странице Правил хватает с избытком. По таким Правилам СОРЕВНОВАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!. Будут одни протесты. Это я гарантирую.
Особенно радует некоторые формулировочки:
"Спортмены оставшиеся без улова, получают место равное последнему месту в зоне."
"Сетка садка должна быть изготовлена из естественной нити."
"Количество разрешенных запасных удилищ не ограничено." Видно есть еще запрещенные запасные удилища.
Ну и т.д. можно продолжать и продолжать.

[Kesha]

Еще одна фраза улыбнула
"В случае если несколько спортсменов имеют одинаковое количество число баллов, они получают одинаковое место, равное среднему арифметическому мест, им присвоенных".

Может кто нибудь переведет??

Видно теперь придется на вопрос какое место спортсмен занял на соревнованиях отвечать: 3,5 место и 8,5.

Ребята, не бывает в спорте половинчатых мест. Вот вы навыдумывали.

[SM]

Особенно радует некоторые формулировочки:
"Спортмены оставшиеся без улова, получают место равное последнему месту в зоне."

Что не понятно? В методике подсчета по правилам спортсмен с нулем получает последнее место в зоне - допустим в зоне 10 спортсменов, если из них три нуля, то они все три получают 10-е место в зоне.

"Сетка садка должна быть изготовлена из естественной нити."

Не вырезай куски в цитатах. Если цитируешь, то как есть предложение в целом.

"Количество разрешенных запасных удилищ не ограничено." Видно есть еще запрещенные запасные удилища.

[s]С этим пожалуй соглашусь, не все же заметишь сразу.[/s]
UPD: Не соглашусь. Удилища, которые не разрешены правилами, нельзя держать даже запасными.

"В случае если несколько спортсменов имеют одинаковое количество число баллов, они получают одинаковое место, равное среднему арифметическому мест, им присвоенных".

Еще раз, не вырезай куски в цитатах. Если цитируешь, то как есть в целом. Там все понятно и никаких неоднозначных трактовок не получится. ДО этой фразы было объяснено, как присваивались места в зоне на этом этапе подсчета, и которым потом считается среднее арифметическое, если баллы (т.е. веса уловов) были равны. И это ты не выдумывай, места в зонах бывают половинчатые и в поплавке в том числе. В каждом втором протоколе такое, когда двое в зоне одинаковый улов имеют.

[Kesha]

Что не понятно? В методике подсчета по правилам спортсмен с нулем получает последнее место в зоне

Правильно! ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО В ЗОНЕ!!! А не как у вас прописано.
"место равное последнему месту в зоне".

[Kesha]

Не вырезай куски в цитатах. Если цитируешь, то как есть предложение в целом.

Да причем здесь целое предложение?
Ты объясни что такое "Естественная нить".

[Kesha]

Что в лоб, что по лбу.

Хорош смешить народ. Мы все таки Правила обсуждаем, а не твои умозаключения по данному вопросу.

Место не может равняться месту.

[стенсен]

Что не понятно? В методике подсчета по правилам спортсмен с нулем получает последнее место в зоне - допустим в зоне 10 спортсменов, если из них три нуля, то они все три получают 10-е место в зоне.
.

Сергей, вроде раньше было : .......не поймавший рыбы получает бал последнего места плюс один бал. Так как последнее место занявший спортсмен может наловить и 5кг и что его нужно приравнять к нулевику?