Тандем-Экстрим 2008-2009

[фил]

В данном случае действует пункт
10.5. Санкция «замечание» спортсмену выносится:
• за вмешательство спортсмена в работу судьи, за грубость с судьей и пререкание с ним;

[Дмитрий76]

Даже не предполагал, что такая тема у нас на соревнованиях может проявиться...
У нас в правилах никак не прописано, что делать с участником соревнования оскорбившим другого.
Во время ТЭ1, к моему глубочайшему прискорбию, такой прецедент случился. Один из спортсменов прилюдно оскорбил одного из судей.
Я убеждён, что такое недопустимо и подобное должно быть наказано. Считаю, что наказанием должна быть годовая дисквалификация.
Прошу общественность высказаться по этому поводу.

ЗЫ Я в шоке!

Вопрос двоякий. А как должен реагировать спортсмен на ту же грубость по отношению к нему проявленному СУДЬЕЙ???????

[Серёга]

Вопрос двоякий. А как должен реагировать спортсмен на ту же грубость по отношению к нему проявленному СУДЬЕЙ???????

Вы это говорите о данном инцеденте или в общем, на будущее.

[Дмитрий76]

Вы это говорите о данном инцеденте или в общем, на будущее.

Серег, я это в общем, ни какой конкретики и привязки

[Tanya]

А как должен реагировать спортсмен на ту же грубость по отношению к нему проявленному СУДЬЕЙ???????

Очень закономерное замечание. Дабы все не кончалось мордобоем и тд. придумайте что то типа дисциплинарного комитета состоящего из уважаемых комрадов, могущего решать вопросы дисквалификации, в том числе и судей.

[SM]

Очень закономерное замечание. Дабы все не кончалось мордобоем и тд. придумайте что то типа дисциплинарного комитета состоящего из уважаемых комрадов, могущего решать вопросы дисквалификации, в том числе и судей.

Читаем параграф 11 правил. Это в части вопросов санкций к спортсменам. Но органа этого пока не сформировано.

Что касается судей - это вопрос более серьезный. Например есть на повестке дня вопрос формирования судейского корпуса МФРС (не только по донной ловле - судья он вообще по рыболовному спорту судья). В общем тоже все в процессе.

[Nechagin]

Читаем параграф 11 правил. Это в части вопросов санкций к спортсменам. Но органа этого пока не сформировано.

В любом случае, тут я согласен с Игорем М, откровенное хамство и оскорбления с любой стороны должны иметь серьезные последствия. Возможно, на данном этапе следует хотя бы вести публичный список нарушителей, на основании которого организаторы соревнований будут вправе отказать в регистрации участнику или отклонить кандидатуру судьи. Ну кто у нас еще самые уважаемые камрады!

[ersu]

Кто нибудь хоть обьяснит вчем дело.Говорим о каком то оскорблении судьи.Теперь вроде судья кого то оскорбил.Вчём всё-таки дело???А вообще существует совет МФК который должен решить этот вопрос на основании того что он организатор и выбранный коммитет.

[Nechagin]

Обьясните, за что замечание ДАМ Фили-фидер?

Из протокола: "Замечания получили команды "АЛГОРИТМ" и "ДАМ-ФИЛИ фидер" за нарушение п. 6.25 Правил (выход из сектора во время взвешивания и возврат туда без разрешения судьи)". Понятно, что рекомендуется не значит должен, а лишь вежливая просьба. Но после этого «организаторам – респект и уважуха» звучит как-то неискренне.

[SM]

В любом случае, тут я согласен с Игорем М, откровенное хамство и оскорбления с любой стороны должны иметь серьезные последствия.

Для этого они должны быть зафиксированны в протоколе. Судья не счел нужным - значит ничего не было и последствий не будет. А теперь все это пустой треп.

[SM]

Из протокола: "Замечания получили команды "АЛГОРИТМ" и "ДАМ-ФИЛИ фидер" за нарушение п. 6.25 Правил (выход из сектора во время взвешивания и возврат туда без разрешения судьи)". Понятно, что рекомендуется не значит должен, а лишь вежливая просьба. Но после этого «организаторам – респект и уважуха» звучит как-то неискренне.

возврат в сектор без разрешения судьи - это не выход из сектора. И давайте различать организаторов и судейскую коллегию, это две большие разницы. Мы, как организаторы, не вмешиваемся в судейство, и правов таких не имеем, кроме как вопросы разъяснения положения. И я ничего про замечания не знаю, кроме как их наличие или отсутствие - отметка судьи в протоколе.

[Nechagin]

Для этого они должны быть зафиксированны в протоколе. Судья не счел нужным - значит ничего не было и последствий не будет. А теперь все это пустой треп.

Тут спору нет, что с возу упало, то пропало.

[SM]

А вообще существует совет МФК который должен решить этот вопрос на основании того что он организатор и выбранный коммитет.

Ниразуниугадал Этим должен заниматься дисципоинарный комитет, которого пока нет, и функции которого никому не даны. В общем пока некому.

[Арлы]

по результатам произошедшего, будет созван совет МФРС.
по факту произошедшего никаких мер не будет принято.
На совете будет предложено обсудить возмозможность пресечения подобных прецендентов, варианты возможной дисквалификации..

[SM]

Внимание. Если количество команд "юниоров" будет больше либо равно трем, среди них будет разыграна отдельная награда победителю среди юниоров (общий зачет не отменяется)

[SM]

Сережа-СМ, жалко шо так и не услышали «начальника транспортного цеха»
Команда «ДАМ Фили» подает протест на судейство - в данном случае.
Выход из сектора в правилах не запрещен....

Я все, что знал - озвучил. У меня в протоколе указано, за нарушение чего было предупреждение. За возврат в сектор без разрешения после выхода из него во время взвешивания. А разъяснить суть - дело судьи, а не моя. Я не в курсе подробностей, и, более того, не моя это компетенция. Я не судья. Протест - подавай, твое право. Но я то тут причем? Гл. судья - Ланчиков - протест туда.

[Арлы]

Я не считаю что это нужно выносить на совет МФРС

Я понял. Но выносить бум.

[SM]

Если голова за-давай будем!Только в присуствие обеих сторон!

Если я что-то понимаю, то на совете будем обсуждать не этот случай, а то, как поступать в дальнейшем в таких случаях. Так что стороны не нужны.

PS
А почему "Ы" ?

[SM]

Туда это куда...... !?

Куда-куда, ГЛАВНОМУ СУДЬЕ. Организаторы не имеют права вмешиваться в судейство, судейская коллегия это отдельный орган, с которым мы, организаторы, договариваемся о судейской работе на соревновании. Ко мне претензии - по разбитию зон, по мешкам для мусора, по соблюдению регламента, по неслышным сигналам, короче по ОРГВОПРОСАМ, но не по судейству. Кстати по этому организаторы могут участвовать в соревновании. Если мне ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ скажет, что замечание снято, то будет снято. Ничего не скажет - останется.

[SM]

Тогда следовало бы разъяснить приглашенным судьям регламент (правила) проводимых соревнований, во избежание несоответствия положений данного регламента (правил) и действий судей.

Судьи правила изучали, и были в курсе правил. Положение судьям разъяснено было. А претензии подавай - с чего бы это "на деревню дедушке", если есть конкретное ответственное за судейство лицо? Обжаловать действия судьи в зоне можно только главному судье. Или ты хочешь субординацию нарушать? Дим, а ты вообще сам-то правила читал? В частности пункт 3.8?

[SM]

Сережа, ты очем.....

Ну раз сам не понимаешь о чем я, то приведу цитату:

3.8. Главный судья руководит соревнованиями и возглавляет работу судейской коллегии, контролирует правильность хода соревнований, разрешает возникающие вопросы, рассматривает в установленном порядке допущенные участниками нарушения правил соревнований и поступающие протесты и вместе с судейской коллегией принимает по ним решения.

По моему яснее не куда сказано, куда идти с протестами и кто руководит соревнованиями. Не нравится решение судьи - подавай протест главному, он обязан рассмотреть его вместе с коллегией. Организатор имеет другие задачи. Кто был главным судьей известно, так что никаких "на деревню". Если ты не хочешь подавать протест - лично твоя проблема.

[SM]

Кто будет рассматривать мой протест , если про сделанное замечание ты объявил на след день, а не на построении и если выяснится, что судья неправ, кто будет разбирать это дело? А если вяснится, что я не прав, то некорректно обвинять в чем-то задним числом, "в спину".

Я что-то не понял. Получается, что судья внес замечание в протокол, но не сделал его в устной форме твоей команде ????? Такого быть не может. Это какие-то чудеса. Замечания объявляются не на построении, и не мной, а судьей, и тогда, когда их делают.

Давай каждый будет заниматься своим делом - судьи делают замечания, а не организаторы. Если судья записал замечание в протокол, но при этом не сделал его вам на месте в устной форме, то надо подавать протест гл. судье, и все тут. И он обязан разобраться.

[Villi74]

Всё зависит от того что за оскорбление.Это надо озвучить.Тогда можно будет высказаться, когда будет извесно о чём высказываться.

+1 Я думаю неодекватная рекция спорцмена была спровоцированна, т.к., на мой вопрос судье перед соревнования был получен очень жесткий ответ "читать положение", цитата:6.4. Имеется ограничение на расположение сидений спортсменов в тандеме. Максимально допустимое расстояние между самыми близко расположенными друг к другу точками сидений двух спортсменов – 1.5 метра. Измеряется расстояние между краями самих сидений, расположение ножек, доп. оборудования, платформ, педан, столиков, и т.п., не важен. - это Я прочитал по моему это определение но по своей любознательности хотел получить комментарий у судьи как у лица находящегося при исполнении.
Может Я конечно был не прав!!!
Но сдержался т.к. приехал получать удовольствие а не мериться.........!!!

[ирвин]

Всё зависит от того что за оскорбление.Это надо озвучить.Тогда можно будет высказаться, когда будет извесно о чём высказываться.

+1 Я думаю неодекватная рекция спорцмена была спровоцированна, т.к., на мой вопрос судье перед соревнования был получен очень жесткий ответ "читать положение", цитата:6.4. Имеется ограничение на расположение сидений спортсменов в тандеме. Максимально допустимое расстояние между самыми близко расположенными друг к другу точками сидений двух спортсменов – 1.5 метра. Измеряется расстояние между краями самих сидений, расположение ножек, доп. оборудования, платформ, педан, столиков, и т.п., не важен. - это Я прочитал по моему это определение но по своей любознательности хотел получить комментарий у судьи как у лица находящегося при исполнении.
Может Я конечно был не прав!!!
Но сдержался т.к. приехал получать удовольствие а не мериться.........!!!

Ну во,ещё один Андрюш ,тута совсем о другом трётся

[SM]

а ты меня по голове обухом, спасибо!!!!

Вот не надо передергивать. НЕ Я В ПРОТОКОЛ ВПИСАЛ ЗАМЕЧАНИЕ. В протокол вписал замечание судья. Главный судья обратил мое внимание при передаче мне протокола на то, кому и какие замечания были даны. Мое дело опубликовать результаты и не более. Я сам никому никаких замечаний не приписывал, и, более того, их и не слышал, и ситуаций не видел. Всякие обвинения меня в том, что я кому-то приписал замечания, я категорически отвергаю. Главный судья может подтвердить это.

Или ты хочешь, чтобы я взял и за тебя подал протест на действия судьи в отношении к тебе? Я что, адвокат что-ли?

[фил]

Да простят меня коллеги по цеху, что затеял разговвор ни о чем, скажу действительно последний раз.
Да, я вышел из сектора с пустыми руками к своим главным и уважаемым соперникам во всей зоне, что бы посмотреть на их вес и сравнить устно кол-во рыб (чего правила не запрещают), мне сразу вроде Ирвин (он не судья) сказал, что бы я не подходил к команде АЛГОРИТМ, ведь я вышел из своего сектора, на что судья мне сказал зайти в свой сектор, что я сделал, не спорил и ушел с благословения бога соревнований (но это было благословения) в свой сектор, Сережа я об этом писал и все тут , а ты меня по голове обухом, спасибо!!!!

Подтверждаю,что после замечания уйти в свой сектор,Дмитрий с напарником вернулись в свою зону.

[SM]

И вдогонку:

6.14. После сигнала «вход в зону» спортсмен может временно покинуть его с разрешения судьи только в случае крайней необходимости. Предметы первой необходимости (питьевая вода, пища, лекарство и т.п.) могут быть переданы спортсмену только через судью.

Этот пункт правил никто не отменял. То, что 6.25 рекомендует оставаться в секторе вовсе не означает то, что выходить из него можно без разрешения.

[SM]

Мля...заработала....куда протест-то подавать :d :d :d

Я тебе уже несколько раз сказал - главному судье соревнований, Ланчикову.

[SM]

а значит требовать ( в данном случае организатор) четкого их соблюдения, от судей (главный он или ещё какой….)

Ты мне покажи, на основании чего я должен это требовать, и я буду требовать. Пока что имеющиеся правила такого права мне не дают. И, соответственно, делать то, чего делать не имею права, я не буду. Руководит проведением соревнований главный судья, и требовать ото всех всего исключительно его работа. Моя работа организатора - обеспечить проведение соревнований, а не руководить проведением. Таковы правила не сегодня. Будут другие правила - буду действовать согласно им. Высший орган по сегодняшним правилам - судейская коллегия, и никто им не указ.

[ирвин]

Да простят меня коллеги по цеху, что затеял разговвор ни о чем, скажу действительно последний раз.
Да, я вышел из сектора с пустыми руками к своим главным и уважаемым соперникам во всей зоне, что бы посмотреть на их вес и сравнить устно кол-во рыб (чего правила не запрещают), мне сразу вроде Ирвин (он не судья) сказал, что бы я не подходил к команде АЛГОРИТМ, ведь я вышел из своего сектора, на что судья мне сказал зайти в свой сектор, что я сделал, не спорил и ушел с благословения бога соревнований (но это было благословения) в свой сектор, Сережа я об этом писал и все тут , а ты меня по голове обухом, спасибо!!!!

Совершенно верно,это я сказал, вам.Лан ,сказал потом ,кто покинул сектора получат замечания. А вообще то если мы хотим в будующем, что бы к нам на соревнования , приезжали команды из других государств,то надо выполнять ,то что рекомендовано(что бы потом стыдно не было),по рассказам в Киеве ,очень строго судили.

[SM]

Совершенно верно,это я сказал, вам.Лан ,сказал потом ,кто покинул сектора получат замечания. А вообще то если мы хотим в будующем, что бы к нам на соревнования , приезжали команды из других государств,то надо выполнять ,то что рекомендовано(что бы потом стыдно не было),по рассказам в Киеве ,очень строго судили.

Повторю - на мой личный взгляд это правильно, так как есть пункт 6.14, действие которого во время взвешивания ничем не отменяется и рекомендация не выходить из сектора не разрешает это делать без разрешения судьи. Хуже другое - нигде не сказано, когда МОЖНО начинать выходить без разрешения т.е. по логике нельзя аж до закрытия соревнований.

[Игорь М]

Давайте вернёмся к Правилам!
1. Любые попытки махать частями тела ПОСЛЕ соревнований - бесполезны.
2.Протесты, поданные ВО ВРЕМЯ соревнований будут ОБЯЗАТЕЛЬНО рассмотрены (за это Я ручаюсь, надеюсь этого достаточно).
3. Дим, все спорные моменты ПРАВИЛ будут рассмотрены на заседании в МФРС.
4. "Не стреляйте в организатора", лучше помогите ему! При ТАКОМ возросшем количестве участников, организация соревнований это ТЯЖКИЙ труд! Поверьте.
5. Дисциплинарную комиссию возглавить мне доверите? Войдут ещё 2 человека: Фил и Бруно.

[Oleg68]

5. Дисциплинарную комиссию возглавить мне доверите? Войдут ещё 2 человека: Фил и Бруно.

Ты, Фил + представитель от WF!

[SM]

Ну что,По большому счёт что пошли смотреть улов, ну что что вышли из зоны, они что себе в садок рыбы что ли принесли с соседнего сектора?

Положили, не положили, а бардак и нарушения надо жестоко пресекать.

[Новик]

[quote) Мужики, хорошь страдать ерундой. Вот читаю всё это и удивляюсь. Ну что,По большому счёт что пошли смотреть улов, ну что что вышли из зоны, они что себе в садок рыбы что ли принесли с соседнего сектора? Всё надо решать на водоёме а не на форуме. По сути не чего не изменилось от того, что кто то вышел из зоны. Дело конечно ваше но смысла в этой баталии нету.[/quote]

Ну и что, что пересек сплошную, проехал на красный, подрезал кого-то, "вышел из зоны без разрешения судьи" ... . Отсюда и бардак во всем! Есть же правила, законы, положения, нормы морали, в конце концов. Почему мы должны/можем их нарушать? Даже если "в садок рыбы не принесли". Цитирую только для наглядности. Никого не хочу обидеть. Но товарищи/друзья по увлечению, мы же все таки клуб, хоть выступаем под разными знаменами. ИМХО.