"Экстрим". Спорт или рулетка.

[Серёга123]

Два последних соревнования в Чулково.

9 января. "Личка". Зона "В". За 4 часа ловлю всего 2 рыбки - плотва и голавлик. Смешно говорить - но это 2-е место в зоне. У победителя зоны - 3 рыбки (плотва)...

23 января. Тандем. Зона "А". За те же 4 часа Димка Fess ловит ерша, я тоже ерша и плотву. Набираем "грандиозный" вес - аж 180 грамм... Ещё смешнее говорить, что все другие тандемы в нашей зоне ловят на всех 3 ерша с суммарным весом 80 грамм... То есть, другими словами, в нашей зоне 14 здоровых и вроде бы здравомыслящих мужиков, выбросив в воду около 10 килограммов мотыля, центнер прикормки, потратив на круг около 30 тыс. рублей (мотыль, прикормка, аромы, оторванные кормушки и поводки, бензин, вступительный взнос и т д. и т. п) - делали это всё только ради того, чтобы на 14 человек поймать 260 грамм рыбы...

...Всё больше склоняюсь к мнению, что в зимней ловле на фидер, на первый план выходит не мастерство, а удачная жеребьёвка и случайность. А любой залетный "бонус" сразу превращает счастливчика в фаворита.

Я не спорю, что зимние соревнования вызывают большой интерес - достаточно посмотреть на количество участников.
Мне самому очень нравится раз-другой в зимний месяц половить на летнюю снасть. И я с большим нетерпением жду очередного старта...
Но вот на вопрос: "Есть ли во всём этом спортивная составляющая?", я едва ли отвечу утвердительно. Скорее - желание увидеть знакомые рожи , да просто подышать морозным загородным воздухом, ну и попялиться на вершинку фидера...

Было бы интересно услышать другие мнения...

[RainBow]

Но вот на вопрос: "Есть ли во всём этом спортивная составляющая?", я едва ли отвечу утвердительно. Скорее - желание увидеть знакомые рожи , да просто подышать морозным загородным воздухом, ну и попялиться на вершинку фидера...

+1 слышал аналогичные мнения некоторых апологетов фидера зимой надо стречаться. устраивать фестивали, шашлыки встречи но никак не спорт
хотя конечно заклюют....

[ersu]

+10000 Но что бы не обос.... т.е. не обгадить такое начинание как фидерное движение зимой думаю что нужно очень скурпулёзно подходить к выбору места соревнования.Есть новое зимнее место которое показал нам Вормфарм,так почему бы не там!? Сам себя поймал на мысли что зимние соревнования перестали преносить удовлетворение и всё больше стал думать о тратах на них. Не зря все уже смеются , "...лучше бы кинули жребий и разошлись..."-смешно...нет грустно!!! Есть проверенные места я думаю ловить лучше там.Зиму пропускать нельзя,но лучше Марьино чем так...

[Д.В.]

+1.

[фил]

зимой надо встречаться. устраивать фестивали, шашлыки встречи но никак не спорт
хотя конечно заклюют....

В этом есть большая доля правды...

[ersu]

зимой надо стречаться. устраивать фестивали, шашлыки встречи но никак не спорт
хотя конечно заклюют....

В этом есть большая доля правды...

Правды нет.Но выбор места.....

[GSM]

лучше Марьино чем так...

как-будто в Марьино не ловили 500гр на всех)))
а 100% (клёвых) зимних мест, где можно разместить до 50 участников я, например, не знаю.. Фаустово? хм.. скоро увидим))

[ersu]

Когда последний раз В Марьино такое было? Это один случай из тысячи .Поверь я в Марьино живу!!!

[Oleg68]

+лучше бы кинули жребий и разошлись.

У нашей команды было самое красивое место в зоне, хотели кинуть жребий, но потом решили отдать первое место без жребия, так судьи помешали начали дудеть и орать о каком-то старте!:d

Согласен с тобой Сергей о ВФ!

[GSM]

Когда последний раз В Марьино такое было? Это один случай из тысячи .Поверь я в Марьино живу!!!

да было.. по ранней весне как щас помню.. и будет, не сомневайси
Я не против Марьино, но все-время невозможно же там ловить, осточертеет..

[фил]

Когда последний раз В Марьино такое было? Это один случай из тысячи .Поверь я в Марьино живу!!!

Сереж,на Марьино и так большой пресс за сезон выпадает.

[Никита]

Когда последний раз В Марьино такое было? Это один случай из тысячи .Поверь я в Марьино живу!!!

Было...
не так давно...
правда на штык в ССМ
водИца в этом году существенно холоднее, чем в предыдущие годы, что не может не сказаться на клеве.

[SM]

Когда последний раз В Марьино такое было?

Глянь на результаты и атчоты с ПЗДЦ-2. И это были поплавочники!!!

[са4]

[quote=gsm;362864] 100% (клёвых) зимних мест, где можно разместить до 50 участников я, например, не знаю.. [quote]

Можно попробовать клевые зимние места на 25+25 человек (в два дня) с их общим учетом как зоны.

[SM]

Да, а по теме... Лично про себя считаю, что виноват в том, что поймал всего одного ерша, я сам, а не место, не время, не жребий, и т.д. Что-то не понял, не просек. На тренировке ловилось, причем и в зоне В, и на мысике, который меж зон А и Б.

[SM]

Можно попробовать клевые зимние места на 25+25 человек (в два дня) с их общим учетом как зоны.

Я то только за, хорошее предложение. Но я думаю, что большинство воспримет его в штыки. Осенью этот формат можно проголосовать, на след сезон. Плюс некая организационная сложность - жеребьевка - на нее придется собираться в четверг-пятницу. Плюс скорее всего повышение сбора - увеличение расходов будет.

[GSM]

Я то только за, хорошее предложение. Но я думаю, что большинство воспримет его в штыки. Осенью этот формат можно проголосовать, на след сезон. Плюс некая организационная сложность - жеребьевка - на нее придется собираться в четверг-пятницу. Плюс скорее всего повышение сбора - увеличение расходов будет.

+1, но..
- геморой для организаторов и судей - оба выходных заняты
- желание половины всех участников выступать в воскресенье под большим вопросом
- возможны совершенно разные погодные условия и результаты улова соотв.. зонный учет слегка этот момент сглаживает, но разговоров не оберешься..

[SM]

- желание половины всех участников выступать в воскресенье под большим вопросом

Я думаю наоборот - желание всех выступать в субботу под вопросом - так как:
1) В субботу можно сделать развед-вылазку и все на воскресенье себе четко уяснить.
2) В воскресенье будет больше рыбы из-за субботнего массированного закорма.
Итого - 99% что выигравший в воскресенье - первый в общем зачете.

- возможны совершенно разные погодные условия и результаты улова соотв.. зонный учет слегка этот момент сглаживает, но разговоров не оберешься..

Ну это да.

Что касается судей - так и оплата вдвойне. Что касается организаторов - ну судьба у нас такая...


Ps. ИМХО просто два тура нужно, с гарантией непопадания в ту же зону, где был, и гарантией непопадания в крайний сектор, если был крайним.

PPS. Если мы пока не знаем правильных соревновательных зимних мест, то это не значит, что их нет. Со временем все найдется, мы же в начале пути....

[SM]

И автору темы:

Флейм раздуть проще всего. Чем воду лить, лучше бы поездил по МР, места попробивал-поискал, предложил бы где и как провести, чтобы минимизировать "рулеточность". Я вот где-то раз в месяц этим занимаюсь, чаще не получается. Если бы еще хотябы один человек это бы делал - уже в два раза больше вероятность нахождения хорошего места.

[SM]

процент в зоне- решение пролемы

там другие проблемы. Это уже однозначно отмели, голосовалось.

[RainBow]

там другие проблемы. Это уже однозначно отмели, голосовалось.

ну для таких кривых соревнвоаний - вариант..
p/s имхо зимой надо сидеть в марьино и не дергаться а летом туда не ногой

[са4]

Я то только за. Осенью этот формат можно проголосовать, на след сезон.

По многим соображениям этот вариант единственный, потому, что:
- как и предполагалось, число участников в Москве растет. И вырастет еще с включением кроме инета и газетной рекламы, а этот вариант дает возможность увеличения;
- при продуманной и четкой организации с гарантией РАВНОМЕРНОСТИ по дням и зонам большинство вопросов и возражений участников отпадут;
- выполнить требования непрерывных страдальцев вряд ли возможно.


Да! Похоже, что нам не хватает или денег или ума приглашать зимой гостевые команды ОТОВСЮДУ, что представляется неправильным.

[RainBow]

Юр, помнишь ты говорил- эт не рыба не клюет, эт руки кривые...

Миша я остаюсь в своем мнении! /подмигнул/
ед. исключение если не поймали все.. и улов сводиться к 1-2-3 рыбкам на тур- это все-таки больше лотерея... чем правильность))

ИМХА- один тур- суббота...и головой работать

а от это не правильно. 1 тур это 100%лотерея))

[амиго72]

Как то в личной беседе,помоему Серега (ersu),озвучил как вариант деление на лиги:высшая,первая,вторая...вплоть до Газмяса!Тогда и распределение и по дням и по срокам будет проходить гораздо проще!
Моё мнение относительно зимнего экстрима:эти соревнования нужно выводить из основного рейтинга и делать отдельной дисциплиной,Зимний кубок Москвы-очень даже отлично!

[SM]

но делать все соревы в два тура- гимор....

Да нет никакого гимора делать все соревы двухтуровыми. Есть только вопросы бюджета.

[фил]

,Зимний кубок Москвы-очень даже отлично!

Согласен,еще лучше чтобы с выездом на базу,только где у нас можно найти открытую воду рядом с базою?

[SM]

как я понял дискусию. на 2 тура гораздо меньше народу собереться

Ну этот гимор - это выступать в двухтуровых, а не делать их.

[фил]

ищите базы отдыха на нижней МР- Имхо это не проблема

Попробую чего то найти.Я думаю многие захотят поучаствовать в двухдневном Кубке или Фестивале.

[Серёга123]

И автору темы:

Флейм раздуть проще всего. Чем воду лить, лучше бы поездил по МР, места попробивал-поискал, предложил бы где и как провести,

Сергей, ты видимо не уловил суть темы, но речь не о последних тандемных соревнованиях. И не о SMe. Никто не обсуждает организацию соревнований и тебя лично. Никто не бросает никакие камни в твои огороды. Нельзя быть таким мнительным и подозрительным. Не стоит так нервно реагировать на любые слова, где встречается слово "тандем". Побереги своё душевное здоровьё.
Более того, готов громогласно заявить, что последние соревнования в Чулково были отлично организованы и проведены, и упрекать тебя, что рыба ловилась в нашей (и не только) зоне хреново - просто смешно. Это зима, это Нижняя Москва-река. Другого и быть не могло...

Речь о другом. Общеизвестно, что зимой кормовая активность рыбы заметно понижена, что рыба локализуется на определенных "точках" и существуют определенные участки реки, где рыбы практически нет. И, поэтому, удача в жеребьёвке имеет определяющее значение. Именно в определенные зимние дни, со "сломами" давления и температуры, рыба часто встает в "ступор" и почти не кормится, соответственно не отзываясь на прикормку. Поэтому, если выпал сектор с существенными перепадами глубин, где рыба "стоит", то значит у тебя есть шансы. А ежели с сектором не повезло, интересных мест нет - корми, не корми, рыба может на твою кормёжку не реагировать.
И, соответственно, значение случайных "бонусов" в таких условиях вырастает неимоверно, порой решая исход соревнований...
Стоит ли говорить, что это спорт, что итог всегда справедлив, что победил сильнейший? Мне кажется - нет. Это моё мнение, я его никому не навязываю.

предложил бы где и как провести, чтобы минимизировать "рулеточность".

Да нет таких мест. Ни в Чулково, хоть выше, хоть ниже ямы, ни в Мячково, ни в Вертячево. Вот следущие соревнования в Фаустово - там то же самое будет. Не может быть на реке мест однозначных по рельефу для 25 тандемов или для 40 участников в личке.
Да и основное тут, что ловля ведется зимой, когда рыба почти не мигрирует в поисках пищи, когда часто невозможно её "поставить на точку", когда уловы настолько мизерны, что речь следует вести не о мастерстве, а о удаче и случае.
Например, в Чулково я выставил на 2-х фидерах две дистанции и ловил поочередно на них, в течении 3-х часов. Результат был нулевой. Когда я убедился, что прикормка рыбу не интересует, то я довесил к 100-грамовой кормушке ещё 74 грамма, вынул из клипсы резинку и стал швырять абы куда. Расчет был прост - раз рыбу прикормка не интересует, попытаться найти рыбу путем постоянной смены дистанции. В результате ерш, плотва и первое место в зоне были добыты "наобумбросанием"... Это - спорт? На мой взгляд -нет...

Именно поэтому мне гораздо ближе следующие высказывания:
[ после последних соревнований я слышал подобные слова и от многих других]

+1 слышал аналогичные мнения некоторых апологетов фидера зимой надо стречаться. устраивать фестивали, шашлыки встречи но никак не спорт

Моё мнение относительно зимнего экстрима:эти соревнования нужно выводить из основного рейтинга и делать отдельной дисциплиной,Зимний кубок Москвы-очень даже отлично!

ЗЫ. Полностью присоединяюсь к последнему высказыванию...

[Арлы]

Серёге123.
Серёга, это РЫБОЛОВНЫЙ спорт!
Серёга, в рыболовном спорте, главное не чтобы рыба вставала на прикормку или клевала как сумасшедшая или действия участников были логичными, а поведение рыбы читаемым, нет! Главное в рыболовном спорте - наловить больше рыбы (чем сосед). И всё.

[SM]

Речь о другом. Общеизвестно, что зимой кормовая активность рыбы заметно понижена, что рыба локализуется на определенных "точках" и существуют определенные участки реки, где рыбы практически нет.
.....
Поэтому, если выпал сектор с существенными перепадами глубин, где рыба "стоит", то значит у тебя есть шансы. А ежели с сектором не повезло, интересных мест нет - корми, не корми, рыба может на твою кормёжку не реагировать.
....
Не может быть на реке мест однозначных по рельефу для 25 тандемов или для 40 участников в личке.

Я вовсе и не думал все сказанное примеривать именно к себе и именно на последний тандем Тут ты как всегда передергиваешь. Я всего лишь имел в виду, что надо искать, искать и искать, и места наверняка будут найдены. Не может быть однозначных по рельефу мест на реке? Да может! Километровые "корыта" есть сколько хочешь на прямых участках. Одно из них как раз и было в последнем тандеме. У всех поголовно 1.5 метра глубины, у всех есть "микробровки" на разных дистанциях. А толку? Ловили те, кто ниже по течению, приманив прикормкой рыбу снизу (это рыба-то на прикормку не идет? А откуда пушинка 2 кг нахреначила? Если не на прикормку снизу подтянула?). Кто выше - ловил то, что было местное. На тренировке местная рыба там тусовалась, на соревнованиях по ходу свалила куда-то. Поэтому и это место тоже не удачное, так как не смотря на то, что у всех одно и то же по рельефу, оттуда есть куда сваливать рыбе, яма слишком близко, в 300 метрах. А что на реке с течением лучше всех будет ловить самый нижний - это аксиома. Надо еще искать подобные "корыта" - и пробивать их. И я уверен, не может не найтись места, где бы в таком корыте была бы постоянно рыба. Но это работа. Поиск. Все мы вне сорев на ямы-точки ловить ездим - а вот если бы каждый взял бы, и разок съездил куда нибудь на "с виду перспективное место" - и отчетик... Так глядишь и нароются места для зимних сорев. Я не верю чисто теоретическим высказываниям. Вот если будет десятка два отчетов из разных похожих мест, подходящих для сорев, вот тогда поверю. А пока это пустословие и словоблудие. Ровных длинных мест у нас сейчас всего два - это марьино, чулково где был ТЭ-2, и, может три, возможно что в.мячково выше впадения пахры - там громаднейший прямой участок. Чулково-яма и Дурниха - ни разу не ровные места. Фаустово - завтра Арлы расскажет.

В результате ерш, плотва и первое место в зоне были добыты "наобумбросанием"... Это - спорт? На мой взгляд -нет...

Вот это как раз самый что ни на есть спорт! Ты понял, по какой тактике можно поймать рыбу, конкурренты - нет, и ты заслуженно выиграл, использовав это, своим упорным трудом найдя и поймав рыбу. А что - тупо сидеть и бросать в прикормленную точку, механически таская рыб - это более спортивный спорт?


Ps. Я полностью согласен с Юрой - спорт это 2 тура. Упополамить кол-во сорев (которые сейчас однотуровые), и все сделать двухтуровыми. И всех делов.

Pps. ИМХО на течении ОБЯЗАТЕЛЬНО надо закрывать самый нижний сектор... Кем нибудь вне сорев. Иначе всегда будат так

[Арлы]

Серж не обижайся но спорт это 2 тура. все остальное это лотерея)

Ну это и был 2-й тур впереди еще 2 тура
Какие обиды!

[Арлы]

(подумав)
2 тура в рыб. спорте - это 2 лотереи.

[SM]

(подумав)
это 2 лотереи.

И усреднение по ним...

[Арлы]

И усреднение по ним...

Тогда лучше 5 туров. 10 туров...
ИМХО. Лучшего спортсмена рыболова определяет рейтинг (годовой).
Я считаю, что и хорошо, что в каждом соревновании присутствует доля удачи. Доля. Лотерея - это в киоске Союзпечать по рублю за штуку. А у нас всего лишь доля удачи. Самое интересное - смотреть годовой рейтинг. Кому удача улыбалась чаще - оказывается лучшим рыболовам спортсменам.