Судейские вопросы

[RainBow]

был у меня вопрос касательно судейтсва.... Спрашивали про Возможность судить судьями 1-ой категории соревнования уровня Областных соревнований.
Евгений Чебуткин дал такой ответ
++++++++++++

Юра, добрый день!
Чемпионаты области могут проводиться и при судействе только с судьями первой категории.
В этом случае, в соотвествии с таблицами ЕВСК (Единая всероссийская спортивная классификация) могут быть присвоены спортсменам разряды не выше первого. Если же в судействе принимают участие 2 судьи всероссийской категории и три судьи первой - то можно уже присваивать КМС (3 первых места, при наличии предыдущего разряда и не менее 15 участников). Таблицу из ЕВСК по рыболовному спорту высылаю. Высылаю также все документы по судьям.
С уважением, Е.Чабуткин.
+++++++++++++++++++++
документы в приложении(вирусов вроде нет).
Кому потребуется прямая связь с Евгением- через приват могу дать электрический адрес

[sauron]

есть ситуация: во время соревнований во время тура через СУДЬЮ спортсмену был передан прикормочный мотыль, которого он добавил тут же в прикормку и начал соответственно им кормить. Правомерно ли это?

[RainBow]

есть ситуация: во время соревнований во время тура через СУДЬЮ спортсмену был передан прикормочный мотыль, которого он добавил тут же в прикормку и начал соответственно им кормить. Правомерно ли это?

по правилам насадка и прикормка может быть передана только до взвешивания прикормки.
после это неправомерно даже через судью.


ссылка из правил

По первому сигналу (“вход в сектор”) спортсмены занимают свои сектора и начинают подготовку к ловле. Оказывать им практическую помощь в подготовке места соревнования, снастей и прикормки не разрешается.
Дополнительные снасти могут быть переданы спортсмену через судью-контролёра до сигнала, разрешающего начать прикармливание, а насадка и прикормка - только до начала проверки судейской коллегией в секторе количества разрешенной насадки и прикормки.

[sauron]

а вот что мне ответил один из судей там бывших:

Ты еще раз прочти Правила. Там нет запрета передавать наживку во время соревнований. Запрет на передачу ПОСЛЕ ПРОВЕРКИ. Проверки не было, не было и нарушения.

мотивирует тем что проверки прикорма не было...и как ему втолковать что он не прав я не пойму

[RainBow]

мотивирует тем что проверки прикорма не было...и как ему втолковать что он не прав я не пойму

))) хороший вопрос.если не было проверки- это уже нарушение....

как втолковать- как вариант- проверка прикормки проходит до начала сигнала старт. и должна быть закончена не позднее 30 минут до сигнала кормим. после этого передавать насадку запрещено.
Логически размышляя.. можно прийти к выводу что начиная с момента - за 30 минут до начала прикормки- передача насадки запрещена.
как то так.

[GerrMess]

Вопрос тоже из темы по судейству - разрешено ли пользоваться спортсменам в секторе рациями, сотовой связью, эхолотами, электронными часами и т.п.?

[RainBow]

разрешено ли пользоваться спортсменам в секторе рациями, сотовой связью, эхолотами, электронными часами и т.п.?

а) рациями нельзя
б) сотовой связью нельзя
в) эхолотами нельзя

Часами можно)

[polosaty]

))) хороший вопрос.если не было проверки- это уже нарушение....

как втолковать- как вариант- проверка прикормки проходит до начала сигнала старт. и должна быть закончена не позднее 30 минут до сигнала кормим. после этого передавать насадку запрещено.
Логически размышляя.. можно прийти к выводу что начиная с момента - за 30 минут до начала прикормки- передача насадки запрещена.
как то так.

Если логически додумывать правила далеко можно пойти. В Правилах сказано что запрещена передача после проверки. Остальное домыслы. То что не было проверки конечно нарушение, но не со стороны спортсмена.

[polosaty]

а) рациями нельзя
б) сотовой связью нельзя
в) эхолотами нельзя

)

Где в Правилах запрет? Я не нашел. Дайте пожалуйста ссылку.

[RainBow]

вынесено в общие положения регламента

Спортсменам, участвующим в соревновании по ловле рыбы поплавочной удочкой, спиннингом с берега и на мормышку со льда, использование личной мобильной связи во время тура соревнований запрещено.

[polosaty]

вынесено в общие положения регламента

Спортсменам, участвующим в соревновании по ловле рыбы поплавочной удочкой, спиннингом с берега и на мормышку со льда, использование личной мобильной связи во время тура соревнований запрещено.

Где можно ознакомиться с данным документом, и почему этого нет в Правилах?

[RainBow]

Это было в старых правилах.
в новых правилах разделили прямые спортивные вопросы- они принимаются МинСпортом, и регламент- который принимается РОРСом
Регламент сейчас в доработке- будет принят к концу сентября

[polosaty]

Это было в старых правилах.
в новых правилах разделили прямые спортивные вопросы- они принимаются МинСпортом, и регламент- который принимается РОРСом
Регламент сейчас в доработке- будет принят к концу сентября

Значит если в новых Правилах запрета нет, а РОРСовского регламента ЕЩЕ нет (и неизвестно будет ли запрет в регламенте) средства связи не запрещены. Покрайне мере до конца сентября.

ЗЫ. Эхолоты и навигаторы активно использовались участниками прошедшего Кубка России по спиннингу. И средства связи там не были запрещены.

[RainBow]

(и неизвестно будет ли запрет в регламенте)

Известно что есть.
Плюс дополнительно есть Документ "Cанкции..... " от 2005 года- где есть санкции за использование мобильной связи. его никто не отменял

[polosaty]

RainBow, Юр, если есть точные ссылки на документы и пункты в них, хотелось бы и у нас в регламентах давать четкие ссылки. Что бы не было подобных споров и дискуссий. А то трещат по мобильникам как воробьи
С другой стороны, для чего запрет? Не передавать информацию соседу. А если дома что случилось? ИМХО, если звонок был не от соседа и вообще не с места соревнований (из дома, с работы и т.п.), то тут надо с пониманием относиться. А доказать источник звонка просто. Главное - отношение судей ко всему этому.
В общем, если кому не трудно, если кто уже копался и нашел, просьба выложить ссылки тут.

В том то и дело что ни в Правилах, ни в " Санкциях....2005" запрета на мобильную связь нет. Я не сторонник и не противник мобильной связи, просто хочу разобраться. Много вопросов возникает по правилам и судейству... и ответов получаю много... разных. Напрягает.

ЗЫ. Уже писАл, что правила допускают разночтения, поэтому считаю что нужны официальные Комментарии к правилам, иначе будет бардак.

[Влас]

11.15. Участникам соревнований по ловле спиннингом с лодок и по ловле на блесну со льда использование личной мобильной связи во время тура соревнований разрешается. Использование личной мобильной связи во время тура соревнований по ловле рыбы поплавочной удочкой, спиннингом с берега и на мормышку со льда - запрещено.
Из регламента.
С уважением,Власов Евгений.

[polosaty]

11.15. Участникам соревнований по ловле спиннингом с лодок и по ловле на блесну со льда использование личной мобильной связи во время тура соревнований разрешается. Использование личной мобильной связи во время тура соревнований по ловле рыбы поплавочной удочкой, спиннингом с берега и на мормышку со льда - запрещено.
Из регламента.
С уважением,Власов Евгений.

Где можно ознакомиться с регламентом? Ссылку дайте пожалуйста.

[Влас]

Где можно ознакомиться с регламентом? Ссылку дайте пожалуйста.

http://w.matchfishing.ru/upload/iblo...rz%20mvtya.doc
нате...

[Влас]

Хм... Спорить не буду. Просто интересный момент. При ловле на блесну со льда можно пользоваться, а при ловле мормышкой - нет. Где логика ?.....

Правила есть Правила!!!
Со стороны спортсмена тут логика не нужна.
Правила утверждены и тут ломать копья не стоит.
Логика нужна при разработке правил,но это уже совсем другая история...
С уважением,Власов Евгений.

[RainBow]

Из регламента. С уважением,Власов Евгений.

Женя к сожалению пока это только проект- внего уже внесено много правок.
задерживают другие дисциплины- по идее должны были принять в понеждельник но перенесли на более поздний срок.
зы этим следует пользоваться как догмой но юридической силы данный документ не имеет - к сожалению.

[RainBow]

RainBow, Юр, так если это пока проект, значит положения его силы не имеют. Можно пользоваться хоть спутниковым телефоном?

Парадокс ситуации в том...
Что старые правила отменены...- в виду принятия новых. В старых запрет был
Новые правила приняты токо касющиеся ловли без общих положений которые будут приняты чуть позже.
ВЫот и получается... Де Юре... Год назат телефон был запрещен...
сейчас 2 месяца телефон разрешон, а потом опять запрещен...
Де факто если меня спрашивают запрещена ли мобильная связь на поплавке- ответ ( мой) да запрещена.

[RainBow]

Кстати Обращаю Внимание... Что комадные соревнвоания обязательно должны проходить в два тура.
В новых правилах нет возможности проводить командные в один тур... Никакие.... И это не будет исправляться)))

[polosaty]

Вопрос по Регламенту. До принятия нового регламента какой документ его заменяет?
В Регламенте :
6.1. В заявке на участие в соревнованиях указываются все члены делегации (спортсмены, капитан, трнер, представитель, судья). Заявка на соревнования одного статуса, проводимые в несколько этапов, (розыгрыш Кубка) подается накануне первого этапа. Состав спортсменов команды остается неизменным до окончания данного соревнования.
Если соревнования проводятся в два этапа (только личный зачет) может ли меняться состав участников после проведения первого этапа?

[Влас]

Вопрос по Регламенту. До принятия нового регламента какой документ его заменяет?
В Регламенте :
6.1. В заявке на участие в соревнованиях указываются все члены делегации (спортсмены, капитан, трнер, представитель, судья). Заявка на соревнования одного статуса, проводимые в несколько этапов, (розыгрыш Кубка) подается накануне первого этапа. Состав спортсменов команды остается неизменным до окончания данного соревнования.
Если соревнования проводятся в два этапа (только личный зачет) может ли меняться состав участников после проведения первого этапа?

ИМХО.
Соревнование "Кубок ..." состоит из 2-х(3-4-х) этапов.
Состав спортсменов остаётся неизменным на всех этапах.
Мне кажется понятным,написанное в регламенте.
С уважением,Власов Евгений.

[стенсен]

Вопрос по Регламенту. До принятия нового регламента какой документ его заменяет?
В Регламенте :
6.1. В заявке на участие в соревнованиях указываются все члены делегации (спортсмены, капитан, трнер, представитель, судья). Заявка на соревнования одного статуса, проводимые в несколько этапов, (розыгрыш Кубка) подается накануне первого этапа. Состав спортсменов команды остается неизменным до окончания данного соревнования.
Если соревнования проводятся в два этапа (только личный зачет) может ли меняться состав участников после проведения первого этапа?

В команде укажите основных и запасных и меняйте как хотите.

[polosaty]

С командой понятно но соревнования в личном зачете, про это в Регламенте не сказано.
ЗЫ. Соревнования называются Чемпионат.

[polosaty]

вообще непонятно в какую тему вопрос...ты озвучь тут проблему, а не ходи вокруг да около...на соседнем сайте ты вполне внятно все рассказал, не без камешков в огород....

Если о СФ, так камешки ТАМ были уместны. Тут то зачем. Вопрос по регламенту:
У нас в первом этапе (личка) участвовало 6 человек (организаторам спасибо). Сейчас на второй этап дополнительно пригласили участников, и присваивают им места за первый этап N+1.
Я спрашиваю насколько это согласуется с Правилами и Регламентом.

[Влас]

Если данный метод подсчёта очков прописан в Положении и его утвердили соответствующие органы,то думаю,что это правомерно.
С уважением,Власов Евгений.

[polosaty]

ты уточни прежде что речь идет о СПИННИНГЕ и посмотри на название этого сайта))))

Семен Семеныч (С) Спорт то рыболовный, и есть требования единые для всех дисциплин.

[polosaty]

Если данный метод подсчёта очков прописан в Положении и его утвердили соответствующие органы,то думаю,что это правомерно.
С уважением,Власов Евгений.

Странно Но я не про метод подсчета спрашивал, а про то что можно ли привлекать дополнительных участников к второму этапу, если на первый они не прошли регистрацию и жеребьевку.

[polosaty]

Леша, ты уточняй что речь идет о спиннинговых соревнованиях, и раз уж затеял на фишингпланет дискуссию, то не надо параллельно везде ее вести кивая на другие сайты при каждом удобном случае....тебе на ФП верно уже сказали))))

Ничего плохого не вижу собрать максимальное количество информации. На ФП дали ссылки на одни документы (Положение о ЕВСК) Здесь на Регламент (проект). Тоже очень ценно. Самостоятельно я бы вряд ли чего нашел.
ЗЫ. Да и самостоятельно разобраться в них сложно, нужны пояснения более опытных товарищей.
ЗЗЫ. Кстати как тебе пояснения по поводу Открытого Кубка СО по спиннингу? Кто прав оказался?)))

[polosaty]

С командой понятно но соревнования в личном зачете, про это в Регламенте не сказано.
ЗЫ. Соревнования называются Чемпионат.

Блин, просмотрел:
11.4. На личных и лично-командных соревнованиях в два тура все спортсмены принимают участие в обоих турах соревнований

Пусть присваивают. Это все равно последние места. Это все равно, что они были и снялись (сколько бы не наловили).

Далеко не все равно. Я так понял что если спортсмены не подали заявку на участие перед первым туром, то участвовать во втором они не имеют права. Если бы заявка была подана, то в этом случае они могли бы рассчитывать на N+1 место.

[RainBow]

Блин, просмотрел: 11.4. На личных и лично-командных соревнованиях в два тура все спортсмены принимают участие в обоих турах соревнований

формулировка изменена.
на

На личных и лично-командных соревнованиях в два тура все спортсмены принимают участие в обоих турах соревнований с учетом замен.

[polosaty]

формулировка изменена.
на

На личных и лично-командных соревнованиях в два тура все спортсмены принимают участие в обоих турах соревнований с учетом замен.

Ё моё. А где можно посмотреть более свежую версию Регламента? И как следует понимать фразу "с учетом замен"?

[Фунтик]

Вопрос по судейству .
На Чемпионате Тульской области по ловле на мормышку со льда возникла ситуация , когда спотсмен бурил лунку , а флажок находился в рядом стоящем ведре . Допускают ли правила подобную ситуацию ?