Рассуждения о спорте

[Нептун]

но и 2-м разрядом.

Извиняюсь за ложку дегтя.. но при общем подсчете результатов у спортсменов и рыболовов-любителей, законных оснований для присвоения спортивных разрядов не больше чем на "Золотой Осени" или "Ультралайте."

[akop]

Извиняюсь за ложку дегтя.. но при общем подсчете результатов у спортсменов и рыболовов-любителей, законных оснований для присвоения спортивных разрядов не больше чем на "Золотой Осени" или "Ультралайте."

Да я собственно, думал и об этом...
Если обратить внимание на Костю Одиссея, на технику, на профессионализм.. а всего лишь 1 разряд. Бывает разряд разряду - рознь, согласен.
Но все = черезвычайно было прятно посоревноваться и выйграть у такимх спортсменов как Свентицкий, Чумаченко, Бузало и другими. Да и в общей массе соревнующихся, спортсменов было более 15 чел вроде.

[swentik]

Да я собственно, думал и об этом...
Если обратить внимание на Костю Одиссея, на технику, на профессионализм.. а всего лишь 1 разряд. Бывает разряд разряду - рознь, согласен.
Но все = черезвычайно было прятно посоревноваться и выйграть у такимх спортсменов как Свентицкий, Чумаченко, Бузало и другими. Да и в общей массе соревнующихся, спортсменов было более 15 чел вроде.

Молодец,так держать!

p.s. говорил Юре, давай приманку на крючки цеплять, а он "лови так, а то еще поймаем чего нибудь!"
Не знаю, как Григорий, а мы ПРИНИМАЕМ БОЙ

[svanp]

Извиняюсь за ложку дегтя.. но при общем подсчете результатов у спортсменов и рыболовов-любителей, законных оснований для присвоения спортивных разрядов не больше чем на "Золотой Осени" или "Ультралайте."

Может подробней изложите, а то не совсем понятно каких законных оснований.

[Нептун]

Если это официальное соревнование, о чем заявляет организатор или проводящая организация, то оно должно проходить по определенным правилам. Ссылка на эти Правила в Положении к соревнованию есть.
Коротко говоря, Правила предпологают наличие у участников документов, удостоверяющих принадлежность к спортивным организациям. Как минимум Зачетную книжку. При отсутствии таких документов предусмотрена санкция - снятие с соревнования, как в командном, так и в личном зачете.
То есть должен быть предусмотрены два зачета - официальный и на выявление лучшего среди рыболовов-любителей.
Если это фестиваль, все результаты считаются вместе.

Дмитрий Анатольевич несколько своеобразно трактует понятие "спортсмен".

[DIM]

Я то грешным делом думал что спортивные книжки подтверждают квалификацию там где это требуется положением (скажем ЧР - 1 разряд, Кубанская осень - 2 разряд и цель этого понятна), а там где "допускаются все желающие" этого не требуется и членство здесь не причем.

Что касаемо разделения "любитель" и "спортсмен", то это глупость и местечковые придумки потому как соревнуются люди а не их спортивные книжки.. ФЗ о спорте это подтверждает потому как спортсмен - физическое лицо выступающее на спортивных соревнованиях (ст. 2 п. 22).

[ROMSHTAIN]

Что касаемо разделения "любитель" и "спортсмен", то это глупость и местечковые придумки потому как соревнуются люди а не их спортивные книжки.. ФЗ о спорте это подтверждает потому как спортсмен - физическое лицо выступающее на спортивных соревнованиях (ст. 2 п. 22).

ВЫ то сами понимаете о чем говорите ? Спортсменом Юридическое лицо быть и не может!

И еще о методе аналогии так любимым Вами

Что касаемо разделения "любитель" и "спортсмен", то это глупость и местечковые придумки потому как соревнуются люди а не их спортивные книжки

1 Аналогия : Приходите Вы Байков Д.А на чемпионат города по .... плаванию например (вы не будете оспаривать что плавание это спорт?) и говорите я такой-то хочу выступить и плавать я умею, чемпёном хочу стать"! А вам говорят - " мальчик ты откуда ? " , а ВЫ "а я сам по себе!", а вам " вон видишь реку Дон , там сам по себе и с собой соревнуйся". т.е проводя метод анологии - "Иди На ЙУХ".
2 Аналогия: приезжаете вы на чемпионат России по поплавку и говорите "я сдесь посижу посоревнуюсь в качестве физического лица с Радугиным, Потаповым и пр." А Вам снова "Мальчик иди на ЙУХ"
Что-то в этом роде!

там где "допускаются все желающие" этого не требуется и членство здесь не причем.

т.е если я правильно понимаю, то мы пофестивалили?

[Нептун]

Что касаемо разделения "любитель" и "спортсмен", то это глупость и местечковые придумки потому как соревнуются люди а не их спортивные книжки.

Выходит вполне уместно приглашать на боксерский ринг или борцовский ковер "физические лица", включая 12 летних пацанов и зрителей из зала, для того чтобы соблюсти к примеру условия по ЕВСК? И громко чествовать затем победителей? А затем включить все "физические лица" в рейтинг по виду спорта. Ничем нынешнюю ситуацию с поплавочным спортом не напоминает?

Повторюсь.. очень своеобразно трактуете понятие "спортсмен".

[DIM]

Всем членам Городской Федерации по итогам соревнования присвоены соответствующие спортивные разряды.

[Нептун]

Всем членам Городской Федерации по итогам соревнования присвоены соответствующие спортивные разряды.

При правильном оформлении разряды получили бы не только члены городской федерации.

[akop]

По итогам соревнований, получит Юра Акоп второй разряд или нет?

Да я готов уже и 3 отдать обратно ...
Он таким же образом и был получен. Нет, кроме шуток, если не легитимно присвоение разрядов - не вопрос вообще. То что я наработал в своей практике вместе с разрядами не уйдет обратно.
Все помнят, какое я место на кубке ДСЛ занял . неохото рыться, но ажется 52 -е или что-то в этом роде.

[andry98]

Да я готов уже и 3 отдать обратно ...
Он таким же образом и был получен. Нет, кроме шуток, если не легитимно присвоение разрядов - не вопрос вообще. То что я наработал в своей практике вместе с разрядами не уйдет обратно.
Все помнят, какое я место на кубке ДСЛ занял . неохото рыться, но ажется 52 -е или что-то в этом роде.

Да что ты Юр. Ты тут не причём, просто пытаемся объяснить человеку, что он сейчас делает то, за что некоторое время назад голосил вокруг - что это не правильно.
Тебе только поздравления и уважуха, молодец. Разряды вторично.

[swentik]

.. То что я наработал в своей практике вместе с разрядами не уйдет обратно. ..

Юра! Мы тебя не бросим надо же нам твои знания "заполучить"

[svanp]

Правила предпологают наличие у участников документов, удостоверяющих принадлежность к спортивным организациям. Как минимум Зачетную книжку...............

Судя по Единой Всероссийской спортивной классификации в виде спорта РЫБОЛОВНЫЙ СПОРТ для присвоения массовых спортивных разрядов соревнования проходят по определенным правилам, т.е. количество спортсменов - 15 человек минимум, данное количество имелось даже с книжками подтверждающими принадлежность к спортивным организациям (на сколько мне известно).

То есть должен быть предусмотрены два зачета - официальный и на выявление лучшего среди рыболовов-любителей............

Честно хотелось бы лично прочитать в официальном документе, если можно номер и дату и кем издан.

Дмитрий Анатольевич несколько своеобразно трактует понятие "спортсмен".

Можно посмотреть и другое определение:"2.7. Спортсмен – физическое лицо, систематически занимающееся избранным видом (видами) спорта и выступающее в спортивных соревнованиях." это из ПОЛОЖЕНИЯ о Единой всероссийской спортивной классификации от 25 октября 2005г. № 6/3.

Про боксеров и плавцов любителей и спортсменов, не путайте с СССР, на сегодня у нас в стране, да и в мире в целом есть спортсмены любители и профессионалы, т.е. на сегодня вы все в целом спортсмены любители (как сборная Сборная Лихтенштейна по футболу, в которой играет пожарный, булочник и пр.). А для того чтобы быть спортсменом профессионалом Вы должны существовать за счет спорта.

[DIM]

При правильном оформлении разряды получили бы не только члены городской федерации.

есть примеры когда точно по таким же протоколам городских соревнований вами же (облфедерацией) присваивались разряды. еще есть примеры присвоения вами разрядов без официальных положений по соревнованиям... и т.д. так что это вопрос из другой плоскости... плоскости "дышла"

все документы имеются и нет желания разводить здесь очередную порцию галиматьи и негатива.

[DIM]

Только что получил разъяснения в Минспорте Ростовской области, подтверждающие правильность нашей позиции. Желающие изменить свое личное мнение могут позвонить в отдел по работе со спортивными федерациями.

[ROMSHTAIN]

Только что получил разъяснения в Минспорте Ростовской области, подтверждающие правильность нашей позиции. Желающие изменить свое личное мнение могут позвонить в отдел по работе со спортивными федерациями.

Дима! Если Вас не очень затруднит хотелось бы поиметь ответ от Минспорта в письменном виде ! Хотя бы копию!

[Юрий LDF]

что касается обсуждений о легитимности разрядов на прошедшем суперджиге. Как мне кажется в рыболовном спорте сложно проводить аналогии с другими видами спорта в плане разделения спортсмен\любитель. А точнее я подумал, а в других видах спорта есть любители? Например занимаясь греблей, плаванием, боксом и т.п. и учавствуя в соревнованиях ты как правило состоишь в секции, принадлежишь какой-то спортивной федерациии. Можно ли как и в рыболовных соревнованиях прийти на чемпионат города по плаванию и записаться поучавстовать? И что чувствует спортсмен на пьедестале занявший первое место, когда любитель поймал больше его - но выступал в отдельном зачете?
Приглашаю к конструктивному диалогу, без обливаний

[Wonder]

Перенес сюда из темы суперджига ...

Господа-товарищи, я не хочу занимать чью-то сторону, но реально отдельно зачет для любителей, а другой для спортсменов существует насколько я знаю только на соревнованиях ДСЛ.
И мы уже сталкивались с довольно неприятными следствиями такого разделения. Например - неравенство количества спортсменов в зоне. Кроме того, отдельный зачет среди любителей часто превращается в абсурд, когда соревнуются 3-4 человека. Уверен, что сильному "любителю" было бы интереснее соревноваться со всеми, а не с собирателями нулей. Вспомним Санчеса на Кубке Федерации в прошлом году, у которого можно сказать умыкнули красивую абсолютную победу.
Получается, что мы подталкиваем рыболова к вступлению в ряды одной из Федераций, к уплате взносов и т.п. А если человек не собирается выступать регулярно, не претендует на сборную - зачем ему это надо???

Другое дело, что на крупные Всероссийские турниры без разрада просто не попасть, но это уже другой вопрос.

То что на соревнованиях городской федерации не требуют ни зачетки ни другого документа, удостоверяющего личность. Это по моему неправильно

[Wonder]

И что чувствует спортсмен на пьедестале занявший первое место, когда любитель поймал больше его - но выступал в отдельном зачете?

Все зависит от чувствительности спортсмена . Время пройдет, подробности забудутся, а медаль останется. Неправильно все это ...

[swentik]

Очень много нюансов, которые решить здесь не сможем, но выдвинуть предложения запросто.
Просто мне кажется, включение любителей в общий список отвернет их от нас..

[swentik]

. что чувствует спортсмен на пьедестале занявший первое место, когда любитель поймал больше его - но выступал в отдельном зачете?

А что чувствует, когда любитель получает медаль подарки и т.д. поймав 300гр. и обловил 2 юношей, и 2 дедушек а он со своими 10 кг вне первой десятки
Я тоже за общий список.

p.s. вот когда группа "Культ Вондера" начала проявляться

[Slava004]

Сегодня человек - любитель. А завтра попал на соревы и выиграл. Просто не знал он раньше, как спортсменом стать.
Может это будущий чемпион РФ.
1. Если и любители и спортсмены выступают в одной категории, то по идее спортсмену легко обловить любителя. Или кто-то сомневается в своих возможностях?
2. А вмести нужно соревноваться для того, чтобы выдернуть из 10 любителей 1-2 реальных спортсменов!! и не отпускать!
3. А остальные любители просто учаться!

Я знаю людей, которые ездят тупо на рыбалку и ловят, хорошо ловят.....
и не сидят они на сайтах, поэтому и не знают, что могут расчитывать на призовые места.

[svanp]

Предлагаю закончить бессполезный спор...

Андрей я тебя полностью поддерживаю, если тема Супер джиг, то давайте по теме, а модераторы пускай откроют тему " О спорт, ты мир" и там пообщаемся по разрядам, судейству, командных соревнованиях и прочим вопросам относящимся именно ко всем видам ловли-спиннинг, поплавок, мормышка, а не к конкретно Супер джигу.

[svanp]

а вы в какой теме написали то посмотрели?

Юра это уже перенесли.

[Nog]

на первый взгляд система правильная. Но вот вопрос: а если спортсмен не предъявит при регистрации зачетную книжку (забыл, не захотел и проч.), то он будет отнесен к любителям?

Тогда либо знать всех обладателей зачетных книжек и требовать от них ее предъявления либо "спортивный зачет" теряет смысл, т.к. половина спортсменов может выступать как любители.

А если спортсмен - поплавочник, который решит поучаствовать в спининговых соревнованиях. Он должен выступать в каком зачете? Спортивном или общем?

Пы.Сы. Под спортсменом я подразумеваю рыболова-обладателя зачетной книжки и состоящего в какой-либо официальной федерации.

[swentik]

на первый взгляд система правильная. Но вот вопрос: а если спортсмен не предъявит при регистрации зачетную книжку (забыл, не захотел и проч.), то он будет отнесен к любителям?

Тогда либо знать всех обладателей зачетных книжек и требовать от них ее предъявления либо "спортивный зачет" теряет смысл, т.к. половина спортсменов может выступать как любители.

А если спортсмен - поплавочник, который решит поучаствовать в спининговых соревнованиях. Он должен выступать в каком зачете? Спортивном или общем?

Пы.Сы. Под спортсменом я подразумеваю рыболова-обладателя зачетной книжки и состоящего в какой-либо официальной федерации.

Вопросы затронутые тобой, очень сложные Если ты спортсмен поплавочник, значит ты можешь выступать в спиннинге, как любитель
Но в моем понимании, спортсмен это не просто член какой либо федерации, а человек который обладает определенными знаниями и навыками в любом направлении рыбалки т.е. автоматически относится не к любителям

ИМХО
Есть понятие этика (совесть) и каждый вправе сам решать -кем ему быть!

[Lex]

отдельный зачет среди любителей часто превращается в абсурд, когда соревнуются 3-4 человека. Уверен, что сильному "любителю" было бы интереснее соревноваться со всеми, а не с собирателями нулей. Вспомним Санчеса на Кубке Федерации в прошлом году, у которого можно сказать умыкнули красивую абсолютную победу. Получается, что мы подталкиваем рыболова к вступлению в ряды одной из Федераций, к уплате взносов и т.п. А если человек не собирается выступать регулярно, не претендует на сборную - зачем ему это надо???

Самые умные слова среди остальной ругани и флуда. Добавить нечего -абсолютно согласен с Гришей по всем пунктам. Короче ЗА общий список, тем более все закону соответствует.
зы то "Горячим головам" - остынте немного и перечитайте свои посты - ненужно навязывать людям всякую фигню.

[Нептун]

[QUOTE=lex13;415290-абсолютно согласен с Гришей по всем пунктам. ненужно навязывать людям всякую фигню.[/QUOTE]

Весьма безапеляционное высказывание.
приезжайте вместе с Гришей на поплавочные соревнования, где 8 участников, а остальных добирают на месте, либо пацанов включают, подгоняя количество до форума. Чемпионам разряды конечно, а всех кого нашли в рейтинг для количества.
Затем про всякую фигню и поговорим.

Как вам такой общий зачет?

[Нептун]

на первый взгляд система правильная. Но вот вопрос: а если спортсмен не предъявит при регистрации зачетную книжку (забыл, не захотел и проч.), то он будет отнесен к любителям?

Тогда либо знать всех обладателей зачетных книжек и требовать от них ее предъявления либо "спортивный зачет" теряет смысл, т.к. половина спортсменов может выступать как любители.

А если спортсмен - поплавочник, который решит поучаствовать в спининговых соревнованиях. Он должен выступать в каком зачете? Спортивном или общем?

Пы.Сы. Под спортсменом я подразумеваю рыболова-обладателя зачетной книжки и состоящего в какой-либо официальной федерации.

Если спортсмен не предьявит спортивную книжку, то должен быть снят с соревнования, а не участвовать среди рыболовов-любителей.

На сегодняшний день есть единый официальный вид "рыболовный спорт" и спортсмен-поплавочник, имея соответствующий разряд имеет возможность выступать в ЧР по спиннингу.

[DIM]

Весьма безапеляционное высказывание.
приезжайте вместе с Гришей на поплавочные соревнования, где 8 участников, а остальных добирают на месте, либо пацанов включают, подгоняя количество до форума. Чемпионам разряды конечно, а всех кого нашли в рейтинг для количества.
Затем про всякую фигню и поговорим.

Как вам такой общий зачет?

вот последний протокол: http://matchfishing.ru/forum/showpos...09&postcount=3

еще: http://matchfishing.ru/forum/showpos...0&postcount=28

еще: http://matchfishing.ru/forum/showpos...2&postcount=34

посмотрите графу "разряд". всех мы добрали на месте?

вам жизни не дают городские соревнования?

[DIM]

Если спортсмен не предьявит спортивную книжку, то должен быть снят с соревнования, а не участвовать среди рыболовов-любителей.

Что бы снять кого-то с соревнования надо сначала заявку от него получить.

Если гражданин подаст вам заявку в любительский зачет вы что сделаете, пробьете по базе данных, на полиграф сводите или проведете экспертизу его снаряжения? Может карманы обшарите, не припрятал он где-нибудь спортивную книжку... а если он выбыл из всех федераций ему уже и соревноваться нельзя, даже и среди необилеченных?

Вот цитата из вашего положения:
5.2. К участию в соревновании приглашаются все желающие рыболовы-любители, для участия в личном Чемпионате Ростовской области среди рыболовов-любителей.

[Нептун]

Вот цитата из вашего положения:
5.2. К участию в соревновании приглашаются все желающие рыболовы-любители, для участия в личном Чемпионате Ростовской области среди рыболовов-любителей.

И что здесь не так?

Не припомню случая чтобы кто то из моих спортсменов заявился в любительский зачет на оф. турнире, даже те кто по разным причнам пропускает спортивный сезон.

[DIM]

И что здесь не так?

Не припомню случая чтобы кто то из моих спортсменов заявился в любительский зачет на оф. турнире, даже те кто по разным причнам пропускает спортивный сезон.

ваши-не ваши причем здесь? соревнование вроде как для "всех желающих"? вдруг у кого-то разойдется мнение с вашим и что, будут плевать ему в спину? тем более, что официального понятия "любитель" нет и быть не может.

Собственно по закону раз человек решил принять участие в соревновании, значит он уже выступает в качестве спортсмена. Пусть даже и спортсмена начального уровня (без разрядов, книжек), как раз для муниципальных соревнований. Григорий правильно сказал, если человека начальный уровень устраивает почему его должны насиловать и принуждать к чему-то?..

[Nog]

Может не имею на то морального права, но попрошу представителей ростовской и областной федерации не кидать камни в соседский огород. Тема не относится к какой-либо конкретной федерации.

Если спортсмен не предьявит спортивную книжку, то должен быть снят с соревнования, а не участвовать среди рыболовов-любителей.

Как вы узнаете - является ли Иванов Иван Иваныч членом какой либо федерации? И без разницы какой: Областной, Ростовской, Новочеркасской или общества охотников и рыболовов?

На сегодняшний день есть единый официальный вид "рыболовный спорт" и спортсмен-поплавочник, имея соответствующий разряд имеет возможность выступать в ЧР по спиннингу.

Виктор Викторович, а вы считаете что поплавочник может наравне выступать в спининговых соревнованиях (не беру в расчет "универсалов")? В условиях разделения на зачеты я бы его в "спортивный зачет" не допустил. С точки зрения закона - да, он проходит, но с точки зрения логики - спиннинг это совсем далеко от поплавочки. И ЧЕМ лучше поплавочник-спортсмен с книжкой, чем любитель ловли спиннингом?

Если гражданин подаст вам заявку в любительский зачет вы что сделаете, пробьете по базе данных, на полиграф сводите или проведете экспертизу его снаряжения? Может карманы обшарите, не припрятал он где-нибудь спортивную книжку... а если он выбыл из всех федераций ему уже и соревноваться нельзя, даже и среди необилеченных?

Именно!

Т.е. основной вопрос: как разделять спортсменов и любителей. Только лишь по знакомству? А если вдруг приедет кто-то иногордний и неизвестный? В общем неоднозначный вопрос...