Пути развития рыболовного спорта в России -2

[RainBow]

Многие на сайте и в жизни, все время расстраиваемся что у нашего увлечения- нашего спорта нет финансировании, нет гос. поддержки, нет ничего и рыболовный спорт это удел единиц.

Давайте помечтаем(только серьезно). Представьте у вас есть 100% гос. поддержки, у вас есть практически не ограниченное финансирование. Мы все об этом мечтали. И вот все это случилось. Но что дальше? Что надо сделать? Как надо использовать данные ресурсы? Проводить соревнования? Увеличивать призовой? Что надо сделать чтоб дальше рыб спорт стал развиваться? Честно говоря не праздные вопросы. Хотелось бы услышать разные людские мнения.

Те кто стесняются своего мнения могут прислать его в приват.

З.ы просьба не воспринимать это как 100% зимний флуд. Мечтаем серьезно.

[Турист]

ИМХО.

Если государство считает, что рыболовный спорт - это один из приоритетов, и выделяет деньги на это, то нужна целевая государственная программа по развитию спортивного рыболовства.

Цель программы - объявить и сделать рыболовный спорт народным видом спорта, поскольку данное увлечение положительно влияет на физическое и моральное здоровье граждан Российской Федерации.

Задачи:

1. Пропаганда спортивного рыболовства. Разъяснить населению его цели и задачи. Необходимо через СМИ популяризировать основную идею спортивного рыболовства - "рыбалка ради удовольствия и здоровья". Многие рыболовы уже давно пришли к выводу, что рыбная ловля не является для них средством добычи продуктов питания. Эти люди "созрели" для того, чтобы изменить свое отношение к рыбалке. Теперь необходимо этим людям вложить в мозги понимание места спортивного рыболовства в их жизни и создать условия для их участия в этом процессе. В общем, надо используя СМИ немного изменить традиции и стереотипы мышления.

К слову сказать, в Голландии все рыболовы согласно правил обозваны спортсменами. Хотя на некоторых водоемах можно брать рыбу для употребления в пищу, люди уже не понимают, что это может быть целью любительской рыбалки. Поэтому грань между любительским и спортивным рыболовством отсутствует.

2. Создание учебного процесса спортивного рыболовства.

- организация детско-юношеских школ
- спортивных секций по административно-территориальному принципу
- введение в ВУЗАХ обучения по специальности "спортивное рыболовство"
- создание рабочих мест, оплата труда тренеров и специалистов на постоянной основе
- финансирование за счет госбюджета всего вышеперечисленного

3. Создание системы соревнований разного уровня и для разных возрастных групп.

- детские и юношеские соревнования
- соревнования среди спортивных коллективов физкультуры
- соревнования по территориальному признаку (административных единиц, на первенство района, города, области)
- официальные соревнования (включенные в единый календарь Министерства спорта)
- международные соревнования с участием российских команд и спортсменов

ИМХО, если будет приказ госструктурам развивать рыболовный спорт и выделены деньги, то рыболовный спорт очень скоро по популярности переплюнет футбол. И очень скоро в рыболовный спорт придут и коммерческие деньги, так как частные инвесторы увидят свою выгоду в создании спортивных водоемов, проведении коммерческих соревнований, содержании спортивных команд и спортсменов.

Но начинать надо все с административных методов и получения средств из госбюджета. Второй путь - через повышение культурного уровня населения естественным путем - тоже есть. Лет через 200 в России будет как в Англии, везде клубы рыболовов и клубные водоемчики. Но хотелось бы быстрее.

[skat]

В первую очередь нужно будет создать серьёзные детские секции,так как без новой крови в любом виде спорта будет дефицит кадров,вследствии чего не будет высоких результатов на международной арене.И если будет серьёзная гос-поддержка,будет много желающих учавствовать в соревах,придётся делать новые клубы(на базе детских школ),и создавать лиги любителей и профи,так же и соревы будут почти каждый выходной,если есть финподдержка

[ИЛЬЯ 69]

А я бы постарался получить генеральный подряд на строительство супер современного рыболовного полигона .
Ну как положено, с гостиницей, с развитой инфраструктурой..
Спортивный водоем на 200 спортивных посадочных мест и крытыми трибунами
С информационным табло и прочими фенечками..
С одинаковым рельефом на всей дистанции (ну почти ) И не только "спортивной" рыбой

Во помечтал то..

[skat]

А я бы постарался получить генеральный подряд на строительство супер современного рыболовного полигона .
Ну как положено, с гостиницей, с развитой инфраструктурой..
Спортивный водоем на 200 спортивных посадочных мест и крытыми трибунами
С информационным табло и прочими фенечками..
С одинаковым рельефом на всей дистанции (ну почти ) И не только "спортивной" рыбой

Во помечтал то..

Во,тоже поддерживаю,только мест на 500 с запасом,чтоб все участники чемпионата Мира поместились,и много мног товарной рыбы,с обязательным поймал отпустил.

[D.S.I]

Во помечтал

Можно забыть.

[ersu]

Помоему турист написал всё правильно и подробно. Секции ,клубы,пресса и телевидение. Простой пример сколько детей пошло заниматься фигурным катание после шоу "Ледниковый период" и хоккей снова набирает обороты.

[fishka]

На мой взгляд надо делать рыб спорт более массовым, увеличивать призовые, что бы этим можно было зарабатывать на жизнь

[Forester161]

Даже страшновато становится за наши водоемы, когда представлю армию профессионалов на тренировках, на соревнованиях, просто на выездах, ну и за компанию с друзьями за трофейчиком... Бррр!

[sonik]

Многие на сайте и в жизни, все время расстраиваемся что у нашего увлечения- нашего спорта нет финансировании, нет гос. поддержки, нет ничего и рыболовный спорт это удел единиц. Давайте помечтаем(только серьезно). Представьте у вас есть 100% гос. поддержки, у вас есть практически не ограниченное финансирование. Что надо сделать чтоб дальше рыб спорт стал развиваться? мнения. З.ы просьба не воспринимать это как 100% зимний флуд. Мечтаем серьезно.

Юра! если ты кем то финансируешься, а тем более в твоих мечтах государством, неужели ты будешь продолжать работать по специальности и параллельно спортивно ловить? ничего не надо делать для развития рыболовного спорта, надо просто себя развивать! 2 Турист похоже на шахматиста Остапа с Большими Васюками. прости. для начала надо окультурить любительскую рыбалку и она сама перейдёт в спортивную для тех, кому это понравится. я остаюсь при мнении, что нет спортивной и не спортивной рыбалки, есть просто рыбалка,ловля рыбы. поэтому вижу задачу государства в окультуривании этого дела. что касаемо спорта, пусть это так называется, нужно много ездить, повсюду. есть чехия, словения, польша, венгрия совсем рядом, и там проводятся международные встречи, нужен опыт,общение ,самоутверждение. ну и ловить нужно уметь лучше каждый день.

[Hans]

На мой взгляд надо делать рыб спорт более массовым, увеличивать призовые, что бы этим можно было зарабатывать на жизнь

Во всем мире единицы (!) рыболовов могут прожить на призы и спонсорские деньги. Большинству приходится работать дополнительно, либо в рыболовной сфере, либо где-то еще на стороне.

[Горец]

Я, конечно, ребята заранее прошу прощения, но вот, что я думаю:
Во-первых, нет у меня уверенности в нашем правительстве (похерится все не начавшись);
Во-вторых, деньги как обычно разойдутся не туда и не в том объеме (из прошлого опыта госслужбы по ревизионной деятельности);
В-третьих, очень много времени понадобится чтобы достичь желаемых результатов в данной области.

P.S. К сожалению как-то так!
P.P.S. А хотелось бы, чтобы наше правительство хоть что-то сделало просто так для людей!

[sonik]

А не надо,не чего окультуривать,надо что бы законы работали,достойную зар-ту рыбнадзору итд.попробуй в нерест осетровых,выйти на лодке покататься не говоря уже о промысле,тут как тут вертолетик с пулеметиком на борту и все капут,там не разбираются(Иран)
А по поводу рыб спорта,да не нужен он стране,а нужен таким как Юра и.т.д энтузиастам,ездиющим за свой счет защищать честь страны,смешно.

да мы все так говорим: мол надо чтоб законы работали, а сами то понимаем,
что не только в законах дело, у каждого в голове ещё есть закон, данный нам родителями, воспитанием, обществом.
да и вертолётиков на всех не хватит, да и пилоты они ж тоже из нас.

[Kesha]

ИМХО.

Если государство считает, что рыболовный спорт - это один из приоритетов, и выделяет деньги на это, то нужна целевая государственная программа по развитию спортивного рыболовства.

Опять мы начинаем не с того. И в этом заключается главная ошибка. На эти грабли постоянно спотыкается РОРС.

Ни одна страна в мире не выделит тех денег о которых мы тут начали мечтать. Потому-что сколько не выделяй их все равно не хватит так как это деньги государственные, тоесть НИЧЬИ!
Государство должно не деньги выделять, а создать такие условия для бизнеса при которых БИЗНЕСУ БУДЕТ ВЫГОДНО ВКЛАДЫВАТЬ В ЭТОТ ВИД СПОРТА ДЕНЬГИ! А уж бизнес сам проконтролирует расход этих денег, и пользы от этих вложений будет В РАЗЫ больше чем от государственной программы и государственного финансирования.

Тут уже приводился пример и с хоккеем и с фигурным катанием. Деньги в эти вида спорта, да и в другие тоже, вкладываются не государством. Просто созданы такие условия при которых организации вложившие в эти проекты деньги получают определенные дивиденды, и не обязательно материальные. Хотя конечно материальная выгода предпочтительней.

Изходя из всего вышесказанного, надо обсуждать ни как потратить мифические деньги которых НИКОГДА не будет, а обсуждать более реальные вещи, как-то привлечение бизнеса в данный вид спорта.

И некоторым выдающимся спортсменам уже пора понять, что спорт существует не для спортсменов. Это спортсмены существуют для спорта. И что всегда и во все времена соревнования будут проводится так и с таким учетом, что бы это было выгодно в первую очередь ТЕМ КТО ВКЛАДЫВАЕТ В ЭТОТ СПОРТ деньги. И чем быстрей мы это поймем тем быстрей начнется спорт развиваться.

[Славуня]

Полный информационный вакуум.О блистательной победе Игоря Потапова не было нигде информации ни в одном более-менее доступном СМИ!!! Понятно,что рыболовный спорт не претендует на популярность футбола или хоккея,но когда наши чего-нибудь выигрывают,скажем,в фехтовании,об этом бывает информация на ТВ и в спортивной прессе.
А если сравнить,сколько людей у нас занимаются рыбалкой(пусть и не спортивной,а любительской) и тем же фехтованием,становится обидно и не понятно....
Уверен,если бы у наших спортсменом были бы такие возможности как у их западных коллег,сборная России регулярно побеждала бы на всех крупнейших турнирах.
Имхо,от государства чего-то ждать смешно.Остается надежда на частных инвесторов спонсоров.
Нужна стараться делать спорт более массовым,в т.ч. посредством донесения до широких масс информации через СМИ.Тем больше информации,тем больше людей,молодежи заинтересуются этим.Ведь надо учитывать и российский менталитет.У нас немало народу до сих пор не только о рыболовном спорте ни чего не слышали,но и сами промышляют отнюдь не спортивной ловлей,к сожалению.

[RainBow]

Уверен,если бы у наших спортсменом были бы такие возможности как у их западных коллег,сборная России регулярно побеждала бы на всех крупнейших турнирах.

ты удивишься... но как минимум в 10-ку а то и больше... наиболее спонсируемых сборных Сборная россии по итогам последних трех лет более чем уверенно входит.

как пример- я говорил в голландии я говорил много с Англичанами. Из всего состава сборной только 3 проффесиональных спортсмена... Скотхорн, Райсон, и гарнер. остальные приехали на чемпионат Мира в свой отпуск. Чемпион Европы 2009 (не помню фамилии) также англичанин не смог приехать на ЧМ токо потому что его не отпустили с работы.

[RainBow]

Тут уже приводился пример и с хоккеем и с фигурным катанием. Деньги в эти вида спорта, да и в другие тоже, вкладываются не государством. Просто созданы такие условия при которых организации вложившие в эти проекты деньги получают определенные дивиденды, и не обязательно материальные. Хотя конечно материальная выгода предпочтительней.

Красивые примеры. Но... на сколько я знаю в хокей вложился Газпром а это почти 100% Государство.

[Гера-Питерский]

Юра! Молодец! Классная тема! Хотя бы здесь помечтать! И наверное дело не в деньгах, а в нас самих. Нам бы самих себя немного изменить! Ведь на деле на десять присловутых (как они себя называют) спортсменов, семь реальных (мягко говоря ) потребителей , которым - организуй ,принеси ,положи , да еще и с почтением! А что такой спортсмен сделал для развития спорта?Двоим из десяти на все - так себе: скажут - сделаю не скажут - промолчу! И только один (дай бог) - задумается , сходит , организует , пробьет ,да еще в конце получит ЛЮЛЕЙ , от первой семерки за то что мало сделал!

Р.S/ Продолжу позже. Извините ! Дела!

[Fess]

я конечно не спец,ни в бизнесе ни в спорте...
Саша прав по поводу денег
пример заграничной работы
1.ты покупаешь землю
2.заказываешь проект в госпалате платишь деньги за разработку,они все сами согласуют и промерят нечета нашим
3.с проектом в банк,и со сметой и с договорами подрядчиков,банк проверяет все и дает кредит на постройку и т.д. но не фирме(тебе читаем) а начинает сам оплачивать работы и контролируя расходы,после приема сдачи ты начинаешь платить кредит который до 5 % годовых,и отсрочка платежа до года

У нас в стране это невозможно,все сядут на откаты и т.д..............достало
так и со спортом.......футбол и хоккей спонсируют из-за тотализатора(там бешенные деньги) пример итальянский скандал
а в остальном согласен
1.ТВ
2.ДЮСШ
3.Охрана водных ресурсов,зарыбление,контроль за окружающей средой

[Турист]

Хочу напомнить присутствующим, что здесь дискуссия не о том, кто даст деньги: государство, частные лица и т.д. Юра, обозначил рамки дискуссии, давайте им следовать:

Представьте у вас есть 100% гос. поддержки, у вас есть практически не ограниченное финансирование.

Если кто-то не хочет обсуждать или не считает нужным - это его дело. Умение вести дискуссию в заданных рамках - это признак культуры общения, между прочим.

Здесь дискуссия о том, как правильно эти деньги использовать.

Sonik.

Самоутверждаться - это хороший вариант. Но мы не об этом говорим. Мы говорим о том, что есть деньги - надо их потратить. Каким образом?

[Турист]

Опять же "в тему".

В Беларуси за последние 10 лет построено много спортивных объектов на государственные деньги. Подчеркну, что именно "на государственные".

Это - крытый ледовый стадион мирового уровня, крытый велотрек, крытый стадион для тенниса, гребной канал для занятия водными видами спорта (где проходил Мемориал В.Серова) и т.д. Построены несколько десятков объектов каждый стоимостью от нескольких миллионов долларов до нескольких десятков миллионов долларов.

Это - пример использования государственных денег, который даст отдачу в виде спортивных результатов и повысит здоровье населения. Потому что большую часть времени спортивные объекты используют коллективы физкультуры и секции спорта, детские, юношеские и взрослые. И отрицать роль государства в таких процессах бессмысленно, даже если при этом присутствует неизбежное зло в виде коррупции гос.чиновников.

Применительно к Юриному вопросу и теме дискуссии.

Я думаю, что есть смысл во вложении средств в обустройство мест соревнований, т.е. водных стадионов.

Например, есть спортивный объект в Марьино с его известными проблемами, меляками, донными отложениями и т.п.

А ведь можно выровнять под нивелир дно на участке соревнований, построить площадку для организационных мероприятий, установить скамейки для зрителей. Это достаточно небольшие инвестиции.

Второй вариант - добиться для спортсменов права на использование гребного канала в Крылатском, почистить водоем от травы, зарыбить его, благоустроить берег.

Предложений конкретных по использованию средств можно массу набросать и включить в единую Программу. Если кто-то имеет работы с бюджетом, то должен знать, что при формировании гос.бюджета не будет обсуждаться проблема как спилить куст в Марьино, но стоимость этой мелкой проблемы и еще тысячи других может быть "зашита и учтена в Программе".

[Ren]

А я бы потратил не совсем на спорт (если можно конечно):
1. Борьба с браконьерством.
2. Зарыбление водоемов.
3. Развитие культуры - поймал отпусти.
4. Санитарный контроль за чистотой рек с инструментом наказания згрязяющих.
И немного про спорт:
все что написал Турист +
n+1. Разработку и утверждение формата сорвенований позволяющих сделать их телевизионно привлекательными.
n+2. разработка он-лайн симулятора на рыболовную тему для тех кто зимой отдыхает (т.е. для меня) ))))

все. кончилась фантазия )))

[Kesha]

Хочу напомнить присутствующим, что здесь дискуссия не о том, кто даст деньги: государство, частные лица и т.д. Юра, обозначил рамки дискуссии, давайте им следовать:

Здрастье! Приехали!
Это с каких это пор стало не важно кто дает деньги?
Кто дает деньги не только важно, но архиважно, как говорил Владимир Ильич!
ДЕНЬГИ НИКТО ПРОСТО ТАК НЕ ДАЕТ! Олег, ты вроде взрослый человек. За деньги отвечать надо. И просто мечтать как потратить свалившияся с небес деньги и при этом не нести ни какой отвественности за это, прости меня, но это просто глупость.
Частные деньги и государственные ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!

[Kesha]

Опять же "в тему".

В Беларуси за последние 10 лет построено много спортивных объектов на государственные деньги. Подчеркну, что именно "на государственные".

Это - крытый ледовый стадион мирового уровня, крытый велотрек, крытый стадион для тенниса, гребной канал для занятия водными видами спорта (где проходил Мемориал В.Серова) и т.д. Построены несколько десятков объектов каждый стоимостью от нескольких миллионов долларов до нескольких десятков миллионов долларов.

Я конечно не знаю как у вас в Белоруссии, но в РОССИИ строительство спортивных сооружений за бюджетные деньги ОГО-ГО какой БИЗНЕС! И попробуй туда влезь. И к развитию спорта ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Пора бы это уже понимать. Такое создается впечатления, что инопланетянами разговариваю. Вроде взрослые люди.

[Просто Мария]

строительство спортивных сооружений... к развитию спорта .. НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ

Т.е строительство спортивной площадки во дворе, строительство какого-нить крытого комплекса, скажем, для легкоатлетов, бассейнов, теннисных кортов, etc. Это не есть шаги к развитиюю спорта? Это чисто бизнес?

[Турист]

Кеша, ты не с инопланетянами разговариваешь, а сам с собой.

(Извини не удержался от комментария, хотя и надо было. )

Тема дискуссии задана очень конкретно: Что можно сделать за деньги?

Вот на него, пожалуйста, и отвечай в этой теме. Остальное, "кто даст деньги", "кому даст деньги", "кто будет отчитываться за деньги" - это в данной теме флуд.

Тема, кстати, очень правильно обозначена, на мой взгляд. Прежде чем искать деньги, неплохо бы определиться для чего они нужны.

Вот мне, например, очень нужна детская секция по поплавочной удочке при местном Дворце детей и молодежи (двое детей подрастают). А ее нет.

[RainBow]

Т.е строительство спортивной площадки во дворе, строительство какого-нить крытого комплекса, скажем, для легкоатлетов, бассейнов, теннисных кортов, etc. Это не есть шаги к развитиюю спорта? Это чисто бизнес?

Из разговоров с муниципальными служащими в 2007 году осенью. за год было залито 40 площадок резиновым покрытием. (я сам видел подобные площадки)
около 100 дворовых команд были обеспечены формой для участия в соревнвоаниях дворовых команд.
Данный же человек был готов открыть поплавочную секцию, предоставить помещение, и дать пол ставки человеку кто будет заниматься юнными рыбачками, да и с покупкой снастей для дететй пообещали помочь.
чистый. бизнес...)) но детям реально была большая помощь.
з.ы поплавочная секция умерла не родивись токо потому что некому было заниматься детьми 100% вемени. я готов приходить раз в месяц читать лекции.. по постоянно 2 раза в неделю нет возможности

[Kesha]

Вот на него, пожалуйста, и отвечай в этой теме. Остальное, "кто даст деньги", "кому даст деньги", "кто будет отчитываться за деньги" - это в данной теме флуд.

Тема, кстати, очень правильно обозначена, на мой взгляд. Прежде чем искать деньги, неплохо бы определиться для чего они нужны.

1. Для того что бы решать что и куда тратить, надо понимать НА КАКИХ УСЛОВИЯХ эти деньги получишь. От условий очень сильно зависит - ЧТО МОЖНО ДЕЛАТЬ с эти деньгами, а ЧТО НЕЛЬЗЯ!
2. Тема то правильно обозначено никто и не спорит. Только надо более реально подходить к данному вопросу. А писать о том что на эти деньги организуем соревнования на Марсе, нет ни какого смысла.
3. Прежде чем искать деньги, неплохо бы понимать, что есть реальность, а что фантастика.

[Турист]

'Вот мне, например, очень нужна детская секция по поплавочной удочке при местном Дворце детей и молодежи (двое детей подрастают). А ее нет.
-----
Олег извини я скажу одну кромольную мысль
ЕЕ нет (секции) до тех пор пока ты сам не придешь в дворец молодежи, не поговоришь с директором... не приведешь людей готовых заниматься с детьми. ничего и не будет.
печально это жизнь'
++++++++++
ПЛЮС МНОГО!

Этого на данный момент недостаточно. Хотя зарплата педагогов на данный момент частично финансируется за счет родительских взносов, основные расходы, включая оставшуюся часть зарплаты преподавателей, расходы по помещению, приобретению оборудования, охране, уборке и пр. оплачиваются по смете из госбюджета. Пока в этой смете не будет расходов на секции рыболовного спорта, к директору мне идти бесполезно договариваться. Но схожу обязательно, если государство выделит средства.

[Влас]

Всем привет!
Подпишусь под словами Олега(Турист).
Плюс создание Клубных водоёмов.Точнее сказать воссоздание тех,что уже имеются.В совдеповские времена у каждого ООиР были водоёмы,которые зарыбляли в обязательном порядке.Конечно же необходимо создание школ(кружков,секций)для детей(и не только).
Саша(Кеша),ты услышь ключевые слова!!! "Деньги есть,их нужно потратить" Кончай политику.Просто пофантазируй.Хорош уже "рукой водить"
С уважением,Власов Евгений.

[стенсен]

Все уже давно придумано давно и за нас.Была система ООиР, при них были и водоемы и школы и вся система функционировала.Возьмте ее за пример и возродите .Затем создайте систему зонального соревновательного процесса,вот и все что нужно.
Если всю эту систему финансировать, то и работать она будет и уже появляется и ответственность ,и требовательность, чего сложного то

[Byte_c]

О каком спорте может идти речь, если в обществе рыбалка воспринимается, как хобби, а рыболов как любитель выпить с друзьями на природе.Ведь большинство рыболовов именно для этого и едут на рыбалку.Для начала надо менять отношение к рыбалке в целом, ну а потом уже и деньги потянутся и спонсоры найдутся.

[глыба]

О каком спорте может идти речь, если в обществе рыбалка воспринимается, как хобби, а рыболов как любитель выпить с друзьями на природе.Ведь большинство рыболовов именно для этого и едут на рыбалку.Для начала надо менять отношение к рыбалке в целом, ну а потом уже и деньги потянутся и спонсоры найдутся.

Речь не про рыбалку....

[стенсен]

ок.
вот только школ я не помню.. и возраждать ООир сейчас бесполезно- основным источником у них была охота- сейчас охота умерла для них- по сему у них просто нет источников финансирования

В Калининском обществе точно былидве школы : спиннинговая и мормышечная, но это было в 70-е годы.
Ты же сам написал деньги есть, куда будем тратить

[стенсен]

Вот это точно из разряда помечтали)))

Сейчас разговор думаю совсем о другом.
Если из рыбалки делать коммерческий проект, то у руля нужно ставить коммерсанта, как это сделано в Мин.обороне.
Самое главное сломать старое, а как там получится новое -посмотрим и если не получится вновь переделаем .А самое главное ,чтобы денег дали, а куда денем -разберемся.
Если делать рыболовный спорт,то систем придумано несколько,бери за пример любую: клубную,ООиРовскую и как у французов( территориальную) и развивай.Затем объеденяй в федерацию спорта и развивай его.Чего еще нужно?
А у нас создана система перекачивания денег из кармана налогоплатильщика в личный , через что,в приват могу пояснить.Какой спорт , вы про што ребята, вы никому нах не нужны со своим спортом,даже став Чемпионами Европы и мира, вы денег не приносите.